&offtopic
Wenn ich dich lese Faye, kommt mir ständig der Gedanke was für ein Ars****** du bist.
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&offtopic
Wenn ich dich lese Faye, kommt mir ständig der Gedanke was für ein Ars****** du bist.
Wenn du schon so nett deine Bemerkung formulierst, zeigt es mir, dass ich alles richtig gemacht habe. Denn du fühlst dich durch mich in deiner Identität bedroht. Nimms mit Humor! Oder seh es so: Es gibt Dinge, die du kannst, von denen ich keinen blaßen Schimmer hab!Zitat:
Zitat von Freitag
&offtopicZitat:
Zitat von Faye
Du alles richtig gemacht? *lol* Du trotzt vor Selbstüberschätzung! Du kannst mich in meiner Identität nicht bedrohen, denn die ist im Gegensatz zu deiner fest geprägt.
Wer zu glänzen versucht, beweist keine Erleuchtung.
Wer sich selber brüstet, vollbringt keine Leistung.
Wer selbstgefällig ist, wird nie geachtet.
Wer prahlt, hält nicht durch.
So zu handeln ist abstoßend, verabscheuungswürdig.
Es sind überflüssige Ausschweifungen.
Sie sind wie Magenschmerzen,
eine Geschwulst im Körper.
Nimm dir die Zeilen mal zu Herzen.
Freitag, wo ist die Quellenangabe des Gedichtes, oder hast du es selbst geschrieben? &offtopic
Die ganze Diskussion hier ist im Moment &offtopic, aber so ist es nun einmal!
Ich trotze nicht vor Selbstüberschätzung, ich weiß nur, wo mein Wissen, meine Möglichkeiten, aber auch meine momentanen Grenzen sind.
Hahahahaha, guter Witz!!!Zitat:
Du kannst mich in meiner Identität nicht bedrohen, denn die ist im Gegensatz zu deiner fest geprägt.
Das würde ein Thearpeut als Abwehrhaltung und Übertragung des Selbstbildes auf andere bezeichnen!
Göttin, ich bin immer wieder überrascht, wie viel ich hier an Humor geboten bekomme!!!
Freitag, du bist ein Supertalent!
Faye, Religionswissenschaftlich gesehen, redest du ziemlichen Unfug daher. Natürlich gab es auch ein Matriarchat allerdings nie zeitgleich in allen Kulturen, sondern immer in Wechselwirkung auch mit dem Patriarchat. Die Kulturen der Mittelsteinzeit und Neusteinzeit haben keines Wegs allein einer Muttergöttin gefrönt, sondern sind grundsätzlich zweiseitig. Nämlich in den Jagdkult und den Fruchtbarkeitskult. Also genau in die Rollenverteilung der menschlichen Sippengemeinschaft der Mittelsteinzeit und Neusteinzeit, von Jägern und Müttern.
Erst mit dem Voranschreiten der Neusteinzeit beginnen sich Kultgrenzen aufzuzeigen. Mit der endgültigen Sesshaftwerdung des Menschen setzt sich der Fruchtbarkeitskult durch, jedoch auch nur bedingt und zeitweise. Denn gerade in Katastrophenzeiten oder Hungerperioden kommt der Jagdkult wieder deutlich zum Vorschein. Also auch hier eine Wechselwirkung. Auch bei kriegerischen Auseinandersetzungen ist in der Neusteinzeit keine deutliche Hinwendung zum männlichen Gottkult vorhanden. Es gab auch immer Kriegsgöttinnen, welche nur wenig mit dem Fruchtbarkeitskult zutun haben. Im Gegenzug gab es auch männliche Fruchtbarkeitsgötter.
Hinweise zu besagter Thematik kann man sich bei zeitgerechten Kulturen veranschaulichen. Z.B. Kunda-Kultur, Narva-Kultur, Ertebölle-Kultur, Solutréen- Kultur, bis hin zur Hacilar-Kultur, etc.
Das sich allerdings im „Metallzeitalter“ vieles grundsätzlich geändert hat und alle unsere heutigen Religionen auf diese Epoche zurückgehen ist ein Fakt, der als „Quantensprung“ menschlicher Entwicklungskultur benannt wird. Übrigens, auch der Animismus oder auch die Naturreligion, inkl. des Schamanismus haben kaum etwas mit den Epochen der Steinzeit zutun. Sie sind in sich bereits komplexe Religionsformen, die sich jedoch von den sog. verschriftlichten Religionen (Sumerer, Assyrer, Ägypter etc) unterscheiden.
Aber wie dem auch sei.
Absalom
Absalom,
Dem widersprechen Archäologen (nicht zu verwechseln mit den "Popologen". Sorry, kleiner Witz am Rande).
Denn, wie schon in dem Buch "Am Anfang war die Frau" von Elisabeth Gould-Davis (keine Wissenschaftlerin aber wissenschaftlich interessiert), indem mehrere Wissenschaftler zitiert wurden, war die ursprüngliche Religion, wenn ich einmal von den sog. Naturreligionen absehe, eine mit Muttergottheiten. Die männlichen Jagdgötter, aus denen dann oft die späteren Männergötter patriarchalischer Religionen wurden, kamen erst später.
Elisabeth Gould-Davis ? *autsch*
Du vertraust auf "wissenschaftliche Aussagen" einer Frau die schreibt:
und weiter lesen wir bei ihr:Zitat:
"Die ersten männlichen Lebewesen waren Mutationen, Zufallsfolgen eines genetischen Schadens ..." ?
Irgendwie klingt das bei mir wie feministischer Rassismus und paßt so gar nicht in die doch so heren Wicca-Regeln.Zitat:
Hätten doch Geneologen erkannt, daß das Y-Chromosom, aus dem der Mann hervorgeht, ein abgebrochenes X-Chromosom sei, von dem die Frau sogar zwei besitze, so »daß Frauen eine Rasse für sich, das starke erste Geschlecht, und Männer die biologische Nachhut« seien.
Aber schauen wir weiter auf die wissenschaftliche Kompetenz von Frau Gould-Davis, die über die Ursprünglichkeit der Frau schreibt:
Oder sie erzählt uns das folgende Geschichtlein:Zitat:
Das blauäugig-blonde, schlanke und hochgewachsene Herrinnengeschlecht, dessen Angehörige vom Ende der Welt wenn nicht gar als erste und überlegene Geschöpfe von einem anderen Stern auf die Erde gekommen seien.
Das komische bei ihr ist, dass sie nie mit ihren archäologischen Beweisen um die Ecke kommt. Ihr Problem ist, dass sie Männer als Feindbild sieht und in dieser Stellung verharrt und verkrustet und das scheint ihr Hirn recht arg zu vernebeln.Zitat:
Mehr und mehr beweist die Archäologie, dass es in der Tat wirklich ein Goldenes Zeitalter gab, eine gynaikokratische Epoche, die unzählige Jahrtausende andauerte, bis über die Dämmerung der geschriebenen Geschichte herauf. (...) Der Mann war friedfertig, die Gottheit weiblich und die Frau überragend. Frieden und Gerechtigkeit herrschten unter einer allbarmherzigen Göttin, und die langen Kleider der Priesterinnen sind bis zum heutigen Tag das Gewand der männlichen Priester, die später folgten.
Gruß,
Poe ... der hofft, dass er seine Kritik zu Genüge untermauert hat
Poetry, diese Aussagen sind mir vollkommen unbekannt. In dem Buch von ihr (Am Anfang war die Frau), steht jedenfalls nichts davon. Es ist ein Streifzug durch die menschliche Kulturgeschichte mit der besonderen Berücksichtigung der Frau.
Nur dieses Zitat kenne ich von ihr, das du zitiertest:
Wie immer hast du überall die Quellenangaben vergessen.Zitat:
Mehr und mehr beweist die Archäologie, dass es in der Tat wirklich ein Goldenes Zeitalter gab, eine gynaikokratische Epoche, die unzählige Jahrtausende andauerte, bis über die Dämmerung der geschriebenen Geschichte herauf. (...) Der Mann war friedfertig, die Gottheit weiblich und die Frau überragend. Frieden und Gerechtigkeit herrschten unter einer allbarmherzigen Göttin, und die langen Kleider der Priesterinnen sind bis zum heutigen Tag das Gewand der männlichen Priester, die später folgten.
Diesem letzten Zitat kann ich sofort meine Zustimmung geben, und ebenso diesem hier, wenngleich ich es nicht so krass sehen würde:
Denn "Am Anfang war die Frau", und, wie biologen bewiesen haben, ist JEDE befruchtete Eizelle geschlechtsmäßig ZUERST weiblich, bis sich das männliche Geschlecht (ich glaube ab der 10. Woche oder so) herausbildet. Dazu ein kleiner Witz, der heute in der Schule kursierte (und nicht von einer lesbischen Feministin, sondern einer Heterotussi erzählt):Zitat:
Hätten doch Geneologen erkannt, daß das Y-Chromosom, aus dem der Mann hervorgeht, ein abgebrochenes X-Chromosom sei, von dem die Frau sogar zwei besitze, so »daß Frauen eine Rasse für sich, das starke erste Geschlecht, und Männer die biologische Nachhut« seien.
Frage: Was ist ein Mann in Salzsäule?
Antwort: Ein gelöstes Problem!
Das scheint so zu sein, ist aber extrem grob umschrieben - nicht böse sein Jungs, passt so ;-)Zitat:
"Die ersten männlichen Lebewesen waren Mutationen, Zufallsfolgen eines genetischen Schadens ..." ?
Hier mischt sich Braune Literatur mit Schience Fiction... Wo bitte ist das Ende der Welt? Herrenrasse - solche Hirngespinste haben schon Hunderttausende in einen sinnlosen Tod durch Mord und Folter getrieben... Und die Weltraumchose glauben doch echt nur verpeilte Sektenanhänger (ich glaub Scientology hat auch so was im Angebot).Zitat:
Das blauäugig-blonde, schlanke und hochgewachsene Herrinnengeschlecht, dessen Angehörige vom Ende der Welt wenn nicht gar als erste und überlegene Geschöpfe von einem anderen Stern auf die Erde gekommen seien.
Dagegen spricht alles, was ich weiß, von befestigten Wallanlagen über prähistorische Massengräber, gefüllt mit Opfern offensichtlicher Gewalteinwirkung... Ansonsten: friedfertige Männer - ich kenn ein paar Exemplare, aber insgesamt sorgt Testosteron nun mal für Aggression.Zitat:
Mehr und mehr beweist die Archäologie, dass es in der Tat wirklich ein Goldenes Zeitalter gab, eine gynaikokratische Epoche, die unzählige Jahrtausende andauerte, bis über die Dämmerung der geschriebenen Geschichte herauf. (...) Der Mann war friedfertig, die Gottheit weiblich und die Frau überragend. Frieden und Gerechtigkeit herrschten unter einer allbarmherzigen Göttin, und die langen Kleider der Priesterinnen sind bis zum heutigen Tag das Gewand der männlichen Priester, die später folgten.
Insgesamt sollte man um diese Autorin einen Bogen machen, glaube ich.
Oh je, jetzt weich ich auch noch vom Thema ab &erröten
Faye, solchen Unsinn von dir muss man sich nicht stellen. Das ist einfach absurdes Gerede, wie meine Vorredner schon deutlich gemacht haben.
Nein mit Wicca hat solcher Quark ganz sicher nichts zutun. Hier mischen sich Ideologien, die einem das Grauen lernen.
Absalom
Der Witz ist alt und mir genauso zuwider wie frauenfeindliche Witzchen.
Das mit den Chromosomen ist nicht richtig:
Ursprünglich ist das Y-Chromosom ein Homolog zum X-Chromosom, besitzt also dieselbe Struktur und dieselben Genorte. Die geläufigste Theorie zur Entstehung des Y-Chromosoms besagt, dass die beiden Gonosomen X und Y das Ergebnis von Entwicklungsmutationen in einem gemeinsamen Vorläuferchromosom sind. Dies sind aber nur Theorien, belegt ist gar nichts - genauso wenig wie der Urknall belegt ist.
Ergo sind Frau und Mann Hand in Hand durch die Entwicklung getappt, schade dass der moderne Feminismus eine Rassenkeule ansetzt um das endlich normale Bild wieder zu zerplittern.
Ich habe mich lang genug mit Chromosomen, Erbmaterial, DNS und deren Fehlern auseinandergesetzt - glaub mir, Frau Gould-Davis schreibt Mist.
Zur Bildung des Mannes - es ist das SRY - Gen welches in der 6. Woche für das Geschlecht sorgt.
Poe
Kleiner Quellennachtrag :
Alle im letzten Beitrag genannten Zitate sind aus Büchern von Gould Davis, neben dem schon hier genannten auch "The first Sex" und "Womens fiction".
Oh man, so lange Frauen einen solchen Unsinn verzapfen, kann ich Paulus ja schon fast verstehen als er schrieb: "das Weib schweige in der Gemeinde"
Will hier niemand mehr auf das eigentliche Thema zurück kommen?
Geli
Schleusenwächter, was genau willst du mit diesem Thema bezwecken? Willst du ein Bewußtsein dafür schaffen, dass wir in der Endzeit leben?
Oder möchtest du unsere Meinungen dazu hören um deine eigene zu überdenken?
Ich sehe ehrlich gesagt keinen große Nutzen in dieser Diskussion.
Geli
ich auch nicht
Mirjamis
Dann setzt dem doch ein Ende.
"Nutzen" und "Zweck" - da sind diese menschlichen Kategorien wieder wichtig.
Welcher "Nutzen" (möglichst groß) und "Zweck" ist denn in den Balkonies-Beiträgen zu finden? Geht es nicht dort auch um etwas anderes (und weit mehr) als rein profanes Geträume, Visionieren und Schönmalerei einer oftmals grausam umgebenden Realität?
Nicht dass ich diese Beiträge verurteilen oder abwerten möchte, gegenteilig, liebe Mirjamis, finde ich es schön, dass es solche Rückzugsmöglichkeiten hier gibt und dort mit ganz viel Gefühl Dinge herübergebracht werden, die kaum in Worte fassbar sind.
Warum könnt Ihr nicht einfach nur mal "lassen" im Sinne von "geschehen" und "gewähren lassen". Ich denke mir, Fisch ist als Admin da ein gutes Beispiel und Vorbild. Vielleicht klappt es in einem neuen Thema von mir besser.
Dieses Thema ist damit meinerseits beendet.
Guten Abend.
Poetry, das Buch von Gould-Davis wurde zu einer Zeit geschrieben, als sich in den USA feministisches Gedankengut wieder gehör verschaffte. Ich habe ihr Buch, "Am Anfang war die Frau" hier vor mir liegen, und es nach 2 Jahren, wo ich es zum letzten Mal gelesen hatte, kurz durchgeblättert, aber diese "Rassentheorie (dein 2. Zitat) nicht gefunden. Übrigens, das dritte Zitat von dir stammt aus ihrem Buch auf der Seite 54f. Und wie so oft, hast du wohl "vergessen", darum hier der vollständige Text:
Hervorhebung von mir.Zitat:
"(...) Mehr und mehr beweist die Archäologie, dass es in der Tat wirklich ein Goldenes Zeitalter gab, eine gynaikokratische Epoche, die unzählige Jahrtausende andauerte, bis über die Dämmerung der geschriebenen Geschichte herauf. (...) Der Mann war friedfertig, die Gottheit weiblich und die Frau überragend. Frieden und Gerechtigkeit herrschten unter einer allbarmherzigen Göttin, und die langen Kleider der Priesterinnen sind bis zum heutigen Tag das Gewand der männlichen Priester, die später folgten. (Das war von Dir)
Der Monotheismus, von dem man einst glaubte, Moses oder Echnaton habe ihn erfunden, war in der Vor- und Frühgeschichte weit verbreitet. "Es scheint, Evans hatte recht, wenn er behauptete, dass es ein Monotheismus war, in dem die "weibliche Form der Göttin vorherrschte" (E.O. James, "The Cult of the Motter Goddess", S. 250).
Selbst der allmächtige Jahwe, der Gott Moses und der späteren Hebräer, war ursprünglich eine Göttin, Iahu-'Anat, deren Name sogar von der sumerischen Göttin gestohlen worden war. Theodor Reik fragt, was eigentlich mit der ursprünglichen Göttin der Juden geschah, Dann gibt er selbst die Antwort:
" Die Torah bildet die Grundlage, auf der das Judentum ruht. Sie wird für älter als die Welt gehalten und ihr wird EINE KOSMISCHE ROLLE (BEI DER SCHÖPFUNG) ZUGESCHRIEBEN. (...) Selbst in dieser verwässerten Form erkennen wir noch die zuerst weibliche Göttin" (Theodor Reik, "Pagan Rites in Judaism", S. 76).
Und Robert Aron macht sich Gedanken über die vormosaischen Juden. Er fragt, wen sie vor Jehova verehrten. Und er kommt zu dem Schluss, von Reik: Torah, die älter als Gott ist (Robert Aron, "The God of the Beginnings", S. 10-11).
(...) Raphael Patai weist auf vierzig Stellen im Alten Testament hin, in denen die Göttinnenverehrung unter den Hebräern erwähnt ist (Raphael Patai, " The Hebrew Goddess"), selbst nach all den späteren patriarchalen Ausgaben. In der Zeit des Jeroboam teilte die Göttin den Tempel mit Jehova. Und der Grund, warum Jezebel solch einen schlechten Ruf unter Christen und Juden hat, ist der, dass sie für die Göttin und gegen Jehova war und König Ahab zu ihrem Glauben an die Göttin bekehrt hatte.
So tief war der Göttinnenkult in Palästina verwurzelt", schreibt E.O. James, "dass alle drastischen Reformversuche von Seiten der Jahweisten bis zum Ende der Königherrschaft überdauerte" (E.O. James; The Ancient Gods", S. 91-92)." (zitiert aus Elisabeth Gould Davis: Am Anfang war die Frau", Seite 64f)
Ergibt das nicht ein ganz anders Bild?
ja, ein noch obstruseres &oopsZitat:
Ergibt das nicht ein ganz anders Bild?
end;
;-)
Zitat:
Zitat von poetry
Echt Poe, dir kann man/frau nichts recht machen. Übrigens, die Quellenangaben der anderen angeblich von Gould-Davis stammenden Texte (das Buch wurde 1971 in Deutsch veröffentlicht), fehlt immer noch!
Hier etwas zum Nachdenken:
Hervorhebungen von mirZitat:
Egal, ob in Indien, Altägypten, oder im antiken Griechenland – wo immer der Himmel nicht nur einen, sondern viele Götter beheimatet, sind diese sowohl »gut« als auch »böse«. So ist der indische Großgott Shiva gleichzeitig Schöpfer und Zerstörer; die Göttin Kali ebenso Symbol der Fruchtbarkeit wie des Todes. Auch Jahwe, Ursprung des abendländischen Gottesbilds und ursprünglich Stammesgott eines kleinen semitischen Hirtenstammes, verhält sich zunächst alles andere als nur lieb, sondern auch rachsüchtig und brutal. Gott und Teufel in einem Wesen. Er geleitet sein Volk sicher durch das Rote Meer, aber schickt auch die Pest zur Strafe für Vergehen, quält den Hiob, hat Adam und Eva unbarmherzig aus dem Paradies vertrieben. Doch dann – in einer für den Vorderen Orient kritischen Zeit großer geistiger, politischer und sozialer Spannungen – vollzieht sich die Wandlung: Gott wird zur puren Lichtgestalt. Nur noch gütig und barmherzig. Jetzt sind Himmel und Erde von seiner Liebe und Vergebung erfüllt.
Die tröstliche neue Idee wird zu einer der erfolgreichsten in der Geschichte des menschlichen Bewusstseins. Doch sie hat einen Haken: Wer ist nun verantwortlich für Mord und Totschlag, Hunger, Kindersterben und Ungerechtigkeit? Der Sündenbock wird gesucht und erfunden. Es ist der Teufel. Gottes Gegenspieler. http://www.pm-magazin.de/de/heftarti...?artikelid=160
Zitat:
Die Jahwe-Gottheit hat ihren Ursprung im nordwestarabischen Raum (Midian und Edom). Darauf deutet u.a. die sprachliche Form des Namens hin, aber auch die Erwähnung eines dort anzusiedelnden "Landes der Schasu JHW". Diese halbnomadischen Gruppen liegen mit den Ägyptern in einem Dauerkonflikt, der zu Zwangsdeportationen -ansiedelungen führte. Ortsnamen sind nicht selten Gottesnamen. Die Bedeutung des Namens Jahwe ist hawah (wehen) ("Er weht", "Er fährt durch die Lüfte", "Er steigt herab") und deutet auf eine Wettergottheit (Sturm- und Gewittergott) hin.
http://kirchensite.de/index.php?myELEMENT=117961
Übrigens hat "hawah" vom Wortstamm her eine weibliche Bedeutung, was Isaak bestimmt bestätigen wird. Das Wort "Eva" kommt auch daher.Zitat:
Die «Weiblichkeit» Jahwes ist nicht nur durch die stillschweigende Übernahmeweiblicher Rollen realisiert. Göttlichkeit erscheint im biblischen Raum gelegentlichauch in einer zweiten, dem eher männlich aufgefassten Jahwe beigesellten weiblichenPerson. 1975 entdeckte der israelische Archäologe Ze'ev Meschel mitten in der Wüsteauf halbem Weg zwischen Gaza und Eilat die Reste einer Karawanserei aus der Zeitum 750 v. Chr. Die Ruine trug den Namen «Kuntillet Adschrud». Unter denInschriften auf Vorratskrügen und an den Wänden fand sich als Sensation eineSegensformel, in der durch Jahwe und Aschera gesegnet wird. Bis anhin hatte manAschera nur als Partnerin Baals gekannt, des Gegenspielers Jahwes, als Göttin, derenBild zeitweilig verbotenerweise im Jahwe-Tempel in Jerusalem stand und bei derReform des Königs Joschija 622 v. Chr. samt den Dienerinnen der Göttin aus demTempel geworfen wurde. http://209.85.129.132/search?q=cache...=de&lr=lang_de
Siehe Beitrag 91.Zitat:
Kleiner Quellennachtrag :
Alle im letzten Beitrag genannten Zitate sind aus Büchern von Gould Davis, neben dem schon hier genannten auch "The first Sex" und "Womens fiction".
Vielleicht nochmals für Dich zum Verständnis: Ich habe nichts gegen die Weiblichkeit Gottes, warum auch?
Ich habe aber was gegen pseudowissenschaftliches Gewäsch wie das von Frau Davis, die Frauen als Herrenrasse und was besseres darstellt - ich mag keinen Faschismus , in welcher Form auch immer. Und glaub mir, ich gehe auch gegen die Frauendarstellung in den Paulusbriefen ins Gericht.
Und nun endgültig: end 4 me
Poe
bottich (maexle)