Mein Leben ist kaputt. Ich möchte mit dem Reporter Kontakt aufnehmen, aber wer Unterstützt mich dabei , Angst.......Angst
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Mein Leben ist kaputt. Ich möchte mit dem Reporter Kontakt aufnehmen, aber wer Unterstützt mich dabei , Angst.......Angst
Hallo Mandy,Zitat:
Zitat von Mandy
wie könnte man dir helfen?
Liebe Mandy,
Mein Name ist Martin Illig, ich bin der Vorstandsvorsitzende von der deutschen Spätregen-Mission. Du kennst mich wahrscheinlich, aber ich weiß nicht wer Du bist.
Ich möchte Dir sagen, dass es mir und meiner Frau herzlich Leid tut, dass Du so leiden musst. Wenn wir irgendwie helfen können möchten wir das gerne tun. Bitte fürchte Dich nicht die Wahrheit ans Licht zu bringen.
Ich persönlich und der Vorstand der Deutschen Spätregen-Mission verbinden uns dazu mit Integrität und Transparenz zu leiten.
Mit lieben Grüßen,
Martin Illig
vorstand@spaetregen-mission.de
martinillig@gmail.com
Mandy, Du hast unsere Unterstützung den Reporter zu kontaktieren!
Ich bin bereit, wieder nach Libanon meinen Zehnten zu überweisen, allerdings ausschließlich zweckgebunden zur Überweisung an die Missbrauchsopfer!Zitat:
Zitat von BinBereit
Liebe Schafi, ich habe Tränen in meinen Augen. Wir sind in so einer großen Not und wollen so gerne dass unsere Mission ganz gesund wird und es kann nur geschehen wenn die Wahrheit ans Licht kommt. Wir wollen uns erneuern und das hat schon mit allem Ernst angefangen. Du weist auch, dass wir eine relativ kleine Gemeinschaft sind und nicht unbegrenzte Ressourcen haben.
Vielen Dank für Dein liebes Angebot, ich bin überwältigt.
Ok - mir ist nur zunehmend danach, dass halt auch wir etwas TUN könnten, wenn wir uns zusammenTUN. Das meinte ich damit - bitte also meine Worte nicht als Kritik am langen thread missverstehen!
LG - und vielleicht steht am Ende ja wirklich ein praktischer Weg, den wir zusammen gehen können....
Jamie
Liebe Gnadenkinder,
Seit November 2012 bin ich der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Spätregen-Mission e.V.
Seit 1970 habe ich nicht mehr in Deutschland gewohnt. Meine Frau und ich leiteten verschiedene Gemeinden in Südafrika und auch eine Gemeinde in den USA, wo wir insgesamt ungefähr 14 Jahre tätig waren. Unsere letzte Gemeinde war das Glaubenshaus Fairhaven in Somerset West, in der Nähe von Kapstadt.
Im Namen der Deutschen Spätregen-Mission möchte ich allen, denen durch irgendjemand in der Spätregen-Mission Schmerzen zugefügt wurden, mein aufrichtiges Bedauern aussprechen. Es tut uns von Herzen Leid, und wir sind bereit, Euch zu helfen, soweit es uns tatsächlich möglich ist.
Liebe Grüße,
Martin Illig
Guten Morgen Schafi,Zitat:
Zitat von Schafi
Dabei ist zu berücksichtigen, dass nicht alle Missbrauchsopfer bereit sind den Missbrauch anzumelden. Solche schlimmen Erfahrungen sind sehr schambehaftet.
Aufgrund Imporex neuesten Beitrag verändere ich nun an dieser Stelle meinen Vorschlag:
Setz dich doch mit Imporex über sein Kontaktangebot in seinem aktuellen Beitrag #1330 in Verbindung, vielleicht kann er dir helfen deine Unterstützung an die Missbrauchsopfer zu koordinieren?
LG,
Effi
Nachtrag:
Ich wiederhole...
Ebenso wichtig wie mögliche finanzielle Unterstützung wäre interne Aufklärung. Die Täter sind bekannt!! WARUM konfrontiert man sie nicht mit ihren schweren Taten und positioniert sich vor ihnen eindeutig zu den vom sexuellen Missbrauch Betroffenen? Es ist ein schambesetztes Thema an das keiner so richtig ran möchte, aber wie schlimm mag die unnötige Scham (eigentlich müssten sich nämlich die Täter schämen!) und das Elend der Betroffenen erst sein, wenn man sich als Außenstehender schon nicht traut, also Hemmungen hat diese Täter zu konfrontieren?
Es wäre höchste Zeit, sich zu den Betroffenen zu stellen und die Täter mit ihren zerstörenden und schlimmen Taten zu konfrontieren, auch wenn sie einst wichtige Sponsoren der Gemeinde waren. Das eine darf mit dem anderen nichts zu tun haben. Die Täter müssen erfahren, dass Verantwortliche und viele Menschen von ihren Taten wissen, *sie* sollen sich endlich schämen müssen. Vorher geschieht auch keine Einsicht von deren Seite. Sie brauchen erst Konfrontation, dann Einsicht und schließlich evtl. Wiedergutmachung, sofern Betroffene dies wünschen.
Es ist schön und beachtlich, dass sich BinBereit jetzt doch meldet.Zitat:
Zitat von BinBereit
Ich habe da jedoch einige Fragen:
1. Ist das Hilfsangebot auch für alle Anderen gültig, auch wenn da männliche Namen davorstehen?
2. Ist das Hilfsangebot auch für die "kleine Gruppe", wie sie vom Vorstand gegenüber der Presse tituliert wurde, gültig?
3. Ist das Hilfsangebot auch für die Menschen gültig, die von BinBereit als Menschen mit einem "Persönlichkeitsproblem" angesehen werden?
4. Hat sich der Vorstand und die restliche Führung einmal selbst geprüft, ob nicht bei Euch selbst ein "Persönlichkeitsproblem" vorliegt?
5. Oder warum ist die Gier nach Macht, Ruhm, Ehre, Position und Werkerschaft immer noch so vorherrschend?
6. Warum hat bis heute niemand auf alle meine Klagen und Anfragen bzgl. des Missbrauchs in meiner Kindheit reagiert?
7. Warum muss erst Presse und Fernsehen berichten, bevor SR reagiert?
8. Warum werden Opfer immer noch wie Aussätzige behandelt, während Täter und Vorbelastete des alten Regimes in Führungsebene eingesetzt werden?
9. Warum wird mit Mobbing und Psychoterror nicht adäquat umgegangen? Warum gibt es Mobbing überhaupt noch?
*Wichtige Anmerkung: BinBereit - Martin Illig ist hier in Deutschland nicht als Vorbelasteter des alten Regimes zu bezeichnen. Darum kann man hoffen, dass sein Vorhaben und Wille zur Erneuerung die Früchte zum Vorschein bringt, welche die Opfer und alle Beteiligten gerne sehen möchten; Früchte der Heilung und Genesung!
Meine Euphorie über BinBereits Beitrag hält sich noch in Grenzen, denn was ich aktuell als Hausgenosse erlebe, entspricht nicht dem Erneuerungsprozess wie er eigentlich nötig ist.
Darum möchte ich als Opfer (Missbrauchs- und Mobbing-Opfer) nochmals alle Betroffenen aufrufen sich zu melden und eine Opfer- Interessengruppe zu bilden, damit wir gemeinsam den Weg beschreiten können - nur gemeinsam ist man stark!
Sowie es auch @Jamie beschrieben hat, vielleicht steht am Ende ja wirklich ein praktischer Weg, den wir zusammen (gemeinsam) gehen können!
Wer möchte und den Mut aufbringt, sich der Opfergruppe anzuschließen, darf sich gerne bei mir melden,
unter imporex@gmx.net
Danke Jamie, ich habe es auch nicht als Kritik aufgefasst, eher als Anstoß, tatkräftiger aktiv zu werden. Erklärte dann lediglich, dass ja schon was geschieht, aber eben die Lösungen noch offen sind.Zitat:
Zitat von Jamie
LG,
Effi
"WARUM konfrontiert man sie nicht mit ihren schweren Taten ? " so wie ich gehört habe ist der schuldige Mann in einem Pflegeheim. Die betroffenen Opfer sind doch inzwischen volljährig und sicher über 50 dass sie doch selber in der Lage sind ,den betroffenen Mann aufzusuchen und das alles was hier vorgeschlagen und gefordert wird selber dort zu besprechen. Warum wird gefordert, dass der heutige Vorstand oder die SRmission eingreift, die doch mit dem was vor mehr als 40 Jahren geschah nichts zu tun hat . Sind die Leute denn nicht selber fähig ihre eigenen Sachen in die Hand zu nehmen?? Fehlt es etwa an Charakterstärke oder an Mut, ist es vielleicht Feigheit , selber sein eigenes Leben in Ordnung zu bringen und bequemerweise die Aufarbeitung anderen in die Schuhe zu schieben, die nur dem Namen nach damit zu tun haben ? Warum gehen die Missbrauchsopfer nicht selber zu dem Schuldigen und sprechen sich aus und vergeben einander so wie der Herr uns gelehrt hat wie man in solchen Fällen sich verhält. Ohne Vergebung kann nie die Seele geheilt werden, was immer ihr auch angetan wurde. Der Herr hing am Kreuz und hat mit seinem Leben bezahlt und weil er betete Vater vergib ihnen sie wissen nicht was sie tun konnte er auferstehen aus den Toten und uns das Leben bringen.
Die seelische Aufarbeitung dauert natürlich länger aber ich sehe keinen anderen Weg als diese Problem zu lösen als den Schuldigen freisprechen und immer wieder zu vergeben wenn Wut oder Agression aus dem Herzen wieder vorkommt wegen der angetanen Sache. Auch weltliche Psychologen und Psychotherapeuten raten ihren Klienten die Vergebung und das Loslassen von Beschuldigungen gegen anderen um einen Neuanfang zu machen und Raum für neues Leben zu schaffen.
Der schuldige Mann ist inzwischen alt und würde sicher seine Schuld auch einsehen wenn er es nicht schon getan hat.was er allerdings tun sollte ist den Opfern um Vergebung zu fragen und in dieser Sache auch Wiedergutmachung zu leisten wenn er finanziell in der Lage ist. Ich finde die Spätregenmission ist nicht verantwortlich oder verpflichtet in dieser Sache etwas zu unternehmen, weil die Sache ja nicht im Namen der Mission geschah. Die Opfer sollen selber mit der schuldigen Person Kontakt aufnehmen und die Sache regeln. Wenn sie das nicht können oder wollen liegt meines Erachtens ein psychisches Problem da , dass man noch wie ein Kind die Aufarbeitung seiner Probleme von anderen erwartet . Ein Kind erwartet von seinen Eltern alles, aber die Opfer sind heute Männer die selber reden können und sollen. Mein Rat an alle Missbrauchten : Ihr seid keine Babies mehr die bemuttert werden müssen , es klingt hart, aber regelt eure Sachen doch selber.
An alle Forumsteilnehmer und an @BinBereit!
Wenn Opfer um Hilfe rufen, dann hat das vorrangig nichts mit Geld zu tun!!!
Hilfe, Heilung und Genesung stehen vollkommen außerhalb von materiellen Dingen wie Geld!
Solange die Führung von SR immer gleich ans Finanzielle denkt, sorry ...... dann habt Ihr immer noch nicht begriffen um was es geht!
@Schafi, wenn das ernst gemeint ist was Du da schreibst,
dann suche Dir bitte einen anderen Weg wie Du den Missbrauchsopfern Deine Hilfe zuteilwerden lassen kannst, aber bitte nicht über SR.Zitat:
Ich bin bereit, wieder nach Libanon meinen Zehnten zu überweisen, allerdings ausschließlich zweckgebunden zur Überweisung an die Missbrauchsopfer!
Vielleicht wäre Effi's Vorschlag ein Weg Deine Hilfe richtig zu koordinieren?!
Vielen Dank.
Zitat:
Zitat von apple33
Mehrere Anläufe, hierauf etwas zu antworten, missglückten. Ich finde da momentan keine Worte, aber dieser Beitrag wirkt recht repräsentativ für SR-Denke.
Deinem Beitrag stehe ich fassungslos gegenüberZitat:
Zitat von apple33
Wenn eine Glaubensgemeinschaft solche Taten zulässt, obwohl wir schon als Kinder davon Meldung gemacht hatten und bis HEUTE Pädophile im Glaubenshaus beherbergt, dann ist Dein Beitrag sowas von unpassend. Menschen mit deinen Haltungen sind letztendlich auch Ursache für Veröffentlichung in der Presse.
@BinBereit
jetzt hast Du eine Gelegenheit den Beitrag von @Apple33 zu kommentieren!
Denn solche Beiträge haben nichts mit Erneuerung zu tun!
Vielen Dank Herr Bosch für Ihr Angebot, auf welches wir dringend zurückkommen müssen, denn Hardliner wie @Apple33 zwingen uns noch mehr in die Tiefe zu gehen was Veröffentlichung angeht.Zitat:
Zitat von Stimme
Danke für Deinen Rat, Apple33, wir sind keine Babies mehr die bemuttert werden müssen und ja, wir werden unsere Sache jetzt selbst regeln, aber auf unsere Weise. Ob das jedoch vorteilhaft für SR ist, wage ich zu bezweifeln!Zitat:
Zitat von apple33
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen!
@Apple33 ist wie das Sprichwort in 2. Petrus 2:22
Was wollt ihr eigentlich wirklich ? ich habe keine Ahnung um was es hier geht, ausser was in der Zeitung stand und wo ich nachgefragt habe wer das war. der Typ war definitiv nicht im Haus.
Die Glaubensgemeinschaft ist doch gar nicht schuldig, die war es doch nicht. und wenn ihr es gemeldet habt , dann hat der Missbrauch doch sicher aufgehört nehme ich an. Hat sich der Schuldige denn nicht entschuldigt oder etwas wiedergutgemacht ? das finde ich seltsam. in der Urgemeinde wurde einer aus der Gemeinde ausgeschlossen weil er mit der Frau seines Vaters schlief. Aber Spätregen handelt nicht immer nach der Heiligen Schrift. leider. Ich weiss leider nichts von Pädophilen im Glaubenshaus . Ist der heute noch so? kann ich mir nicht vorstellen. Was für eien Alternative ausser Vergebung und Wiedergutmachung habt ihr ?
Ihr solltet auch mal zu einer anderen christlichen Gemeinde gehen und wenn ihr als Jünger Jesus auftreten wollt euch dort aus Gottes Wort Rat holen von den Brüdern oder Schwestern dort wie der Herr Jesus das Problem aufgelöst haben möchte. Die sind nämlich oft besser im Wort Gottes bewandert und verwurzelt als die SR leute. Wenn ihr nicht als Jünger von Jesus auftreten wollt solltet ihr euch ein weltliches Forum suchen um eure Aktivitäten ohne Gottes Wort auszuüben und fortzufahren , denn in einem christlichen Forum wo man Rat und Auferbauung sucht habt ihr dann nichts zu suchen wenn ihr ja doch nicht nach der Lehre von Jesus leben wollt . das ist nämlich mein Eindruck wenn ich alles hier so lese. Findet ihr in einem Evangelium einen einzigen Satz um euer Verhaltxen zu rechtfertigen ??? man könnte meinen ihr seid Reporter eines Frauenblattes wo alle Prominente dieser Welt zerlegt und besprochen werden und man gnadenlos über Fehler herfällt. ihr solltet euch Ungnadenkinder nennen.
Da fehlen einem die Worte.Zitat:
Zitat von apple33
Apple, lies doch den ganzen Thread mal durch - und wenn du dann noch nichts kapiert hast, bist du zu bedauern.
Ein Gedanke, der mir kommt, und eigentlich schon länger da ist:
Wäre es nicht sinnvoll, einen SR-Geschädigten-Verein zu gründen, mit ein paar Leuten, die die ganze Sache in die Hand nehmen, die Ansprechpartner sind für alle "Opfer", die Kontakte zu Presse, Psychologen oder sonstigen Hilfsmöglichkeiten knüpfen können, die evtl. auch Gelder von Wohlgesinnten sammeln, um den Opfern zu helfen, die da sind für SR-ler, die austreten wollen, Leute, an die sich alle wenden können, die Hilfe, welcher Art auch immer, nötig haben.
Dieser Verein bzw. diese Leute könnten dann stellvertretend für alle mit SR verhandeln.
Es sind hier schon einige, die sich als Ansprechpartner zeigten, doch ich denke, es müsste irgendwie koordiniert werden, es müssten sich ein paar richtig zusammen tun. Das muss organisiert werden. Sonst kämpft doch jeder für sich allein.
Gemeinsam mit einem richtigen Vertreter/Sprecher/Ansprechpartner kann mehr erreicht werden.
Was haltet ihr davon???
Danke. Ich muss jetzt raus hier... erstmal entspannen...Zitat:
Zitat von Mirjamis
Hört sich interessant an. Darüber sollte ernsthaft nachgedacht werden.Zitat:
Zitat von Mirjamis
Wenn ich was zu sagen hätte dort würde und der Pädophile wäre noch im Hauss würde ich zu ihm gehen und ihn bitten , sein Opfer aufzusuchen und um Vergebung zu fragen und Wiedergutmachung zu tun. Da ihr aber droht , fürchtet sich doch jeder was zu machen., denn die --An den Prangerstellenmethode ist doch nicht vom Herrn. Das schriftgemässe Vorgehn in so einer Sache ist die: Jesus sagte :
Sündigt aber dein Bruder, so gehe hin und halte es ihm vor zwischen dir und ihm allein. Hört er dich, so hast du einen Bruder gewonnen. Hört er dich nicht, so nimm noch einen oder zwei zu dir, auf daß jegliche Sache stehe auf zweier oder dreier Zeugen Mund. Hört er die nicht, so sage es der Gemeinde. Hört er die Gemeinde nicht, so sei er dir wie ein Heide oder ein Zöllner“ (Matthäus, Kapitel 18, Verse 15 bis 17).
Das missbrauchte Opfer sollte also nach der Schrift zuert alleine zu der schuldigen Person gehen und sie zurechtweisen. wenn die Person dann um Vergebung bittet, sollte alles ok. sein, wenn die Person aber, was ich in disem falle bezweifle, bei ihrer Einstellung bleiben würde weiter pädophile Taten zu tun , muss man die folgenden Schritte unternehmen, die der Herr angeraten hat, nämlich zu zweit oder zu dritt zu der schuldigen Person zu gehen. wenn das dann noch nichts nützen würde die schuldige Person von ihrem sündigen Verhalten abzubringen soll man es der <Gemeinde melden, in disem Fall dann dem Gemeindevorsteher und der hat dann zu beschliessen , laut Schrift ist er berechtigt solche aus dewr Gemeinde auszuschliessen.
ihr seht also, dass eure erzwungene Vorgehensweise , die ihr dem Vorstand und der Spätregenmission aufzwingen wollt nicht schriftgemäss ist. laut Schrift soll das Opfer wie ich schon schrieb ALLEINE zu der schuldigen Person gehen und alles rechtmachen und reden. erst wenn das nichts nützt geht man zu zweit und zu dritt hin und erst dann ist Schritt 3 fällig, den ihr aber so zwingend von der SR mission erfordert.
Ihr könnt doch bitte nicht erwarten dass ich 134 Seiten durchlese . wie gesagt macht doch sofort was: gehe jeder selber zu der Person, die euch missbraucht hat und sprecht euch aus und versöhnt euch. Hütet euch! So dein Bruder an dir sündigt, so strafe ihn; und so es ihn reut, vergib ihm. 4Und wenn er siebenmal des Tages an dir sündigen würde und siebenmal des Tages wiederkäme zu dir und spräche: Es reut mich! so sollst du ihm vergeben.
was nützt das an die Öffentlichkeit zu gehen wenn der Typ längst aufgehört hat pädophil zu sein ?
Ich sehe das aber gar nicht so. ich finde es unverschämt mir zu sagen dass meine Haltung die Ursache ist für Veröffentlichungen an die Presse. Manchmal könnte man meinen ihr lest gar nicht richtig was ich schreibe sondern habt eure vorgefassten Meinungen denn eure Antworten zeigen mir dass ihr gar nicht zugehört habt was ich wirklich meine. Ich finde gerade mein Beitrag geeignet die SR Mission zu erneuern und auf den Weg des schriftgemässen Handelns zu bringen. wenn ihr das auch wollt sind wir ja in einem Geist. wollt ihr das aber auch ? Mir scheint dass ihr manchmal nicht mehr in der Lage seid logisch zu denken. Ihr wollt öffentliche Zurechtweisung und öffentliches Bekenntnis des Täters scheint mir. Aber liebe Leute: wieviele Jahre ist dieser Missbrauch her ? Ihr solltet lieber psychologische Hilfe aufsuchen denn ich sehe dass ihr schwer traumatisiert seid. Psychologen haben Fachkenntnis im Umgang mit solchen Fällen wie ihr aber ihr habt auch psychologisch gesehen überhaupt kein Fachwissen um solchen betroffenen Leuten wirklich zu helfen .
Jesus hat nicht gesagt wenn dein Bruder an dir gesündigt hat dann muss er vor allen bekennen . in der Urgemeinde , wenn einer ausgeschlossen wurde für eine Zeitlang um Busse zu tun musste er ein Bekenntnis ablegen so viel ich weiss wenn er wieder aufgenommen werden wollte und durch sein Benehmen beweisen dass er sich geändert hat und von seinem bösen Lebenswandel abgewendet hat.
Hütet euch! So dein Bruder an dir sündigt, so strafe ihn; und so es ihn reut, vergib ihm. 4Und wenn er siebenmal des Tages an dir sündigen würde und siebenmal des Tages wiederkäme zu dir und spräche: Es reut mich! so sollst du ihm vergeben.lukas 17
Sündigt aber dein Bruder an dir, so gehe hin und strafe ihn zwischen dir und ihm allein. Hört er dich, so hast du deinen Bruder gewonnen. 16Hört er dich nicht, so nimm noch einen oder zwei zu dir, auf daß alle Sache bestehe auf zweier oder dreier Zeugen Mund. 17Hört er die nicht, so sage es der Gemeinde. Hört er die Gemeinde nicht, so halt ihn als einen Zöllner oder Heiden.matth 18
Darum ist das Himmelreich gleich einem König, der mit seinen Knechten rechnen wollte. 24Und als er anfing zu rechnen, kam ihm einer vor, der war ihm zehntausend Pfund schuldig. 25Da er's nun nicht hatte, zu bezahlen, hieß der Herr verkaufen ihn und sein Weib und seine Kinder und alles, was er hatte, und bezahlen. 26Da fiel der Knecht nieder und betete ihn an und sprach: Herr, habe Geduld mit mir, ich will dir's alles bezahlen. 27Da jammerte den Herrn des Knechtes, und er ließ ihn los, und die Schuld erließ er ihm auch. 28Da ging derselbe Knecht hinaus und fand einen seiner Mitknechte, der war ihm hundert Groschen schuldig; und er griff ihn an und würgte ihn und sprach: Bezahle mir, was du mir schuldig bist! 29Da fiel sein Mitknecht nieder und bat ihn und sprach: Habe Geduld mit mir; ich will dir's alles bezahlen. 30Er wollte aber nicht, sondern ging hin und warf ihn ins Gefängnis, bis daß er bezahlte, was er schuldig war. 31Da aber seine Mitknechte solches sahen, wurden sie sehr betrübt und kamen und brachten vor ihren Herrn alles, was sich begeben hatte. 32Da forderte ihn sein Herr vor sich und sprach zu ihm: Du Schalksknecht, alle diese Schuld habe ich dir erlassen, dieweil du mich batest;33solltest du denn dich nicht auch erbarmen über deinen Mitknecht, wie ich mich über dich erbarmt habe? 34Und sein Herr ward sehr zornig und überantwortete ihn den Peinigern, bis daß er bezahlte alles, was er ihm schuldig war. 35Also wird euch mein himmlischer Vater auch tun, so ihr nicht vergebt von eurem Herzen, ein jeglicher seinem Bruder seine Fehler.matth. 18
das schriftgemässe Verhalten wäre ,dass der Betroffene selber zu der beschuldigten Person geht und sie zurechtweist und mit ihr redet. wenn diese dann um Vergebung bittet sollte der andere dann vergeben . erst wenn der andere dann nicht hören und sich von der Sünde abwenden will nimmt man noch einen oder zwei andere mit und redet mit dem Schuldigen. dann erst meldet man es der Gemeinde, das heisst dem Gemeindeleiter dass der etwas unternimmt aber in dem von den Gnadenkindern geforderten Vorgehen scheint mir Schritt 1 und 2 übergangen worden sein.
was das Hinauszerren von missionsinternen Angelegenheiten betriffft gibt es eine passende Schrift aus dem Korinterbrief: 6 Euch zur Schande muß ich das sagen: Ist so gar kein Weiser unter euch, auch nicht einer, der da könnte richten zwischen Bruder und Bruder? 6sondern ein Bruder hadert mit dem andern, dazu vor den Ungläubigen.7Es ist schon ein Fehl unter euch, daß ihr miteinander rechtet. Warum laßt ihr euch nicht lieber Unrecht tun? warum laßt ihr euch nicht lieber übervorteilen? 8Sondern ihr tut Unrecht und übervorteilt, und solches an den Brüdern!9Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen! Weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder 10noch die Diebe noch die Geizigen noch die Trunkenbolde noch die Lästerer noch die Räuber werden das Reich Gottes ererben. 11Und solche sind euer etliche gewesen; aber ihr seid abgewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des HERRN Jesu und durch den Geist unsers Gottes.
@apple33
Andere mit Bibelzitaten bombardieren bringt nichts, macht die Sache nur noch unglaubwürdiger. Denn mit Zitaten lässt sich das eine wie auch das Gegenteil "rechtfertigen"
Ich wiederhole mich nun mal gerne, ja: hütet euch vor solchen Sekten wie SR, die Menschen in Abhängigkeit bringen, falsches Prophetentum proklamieren und derart falsch den Geist Gottes vorschieben, um ihre Untaten zu rechtfertigen usw… und dann so fromm heucheln, als wäre nichts gewesen.
@appel33
Es gibt Dinge in der Gemeinde nicht nur SR sondern auch in anderen Gemeinden die der Justiz zu übergeben sind und das sind alle Missbrauch arten.
Vergebung verurteilt nicht zum Schweigen da durch Schweigen andere Menschen in Gefahr sind.
Auch wenn der eine Mann jetzt alt und gebrechlich ist diese Art von Missbrauch doch in der SR durch Jahre langes schweigen immer noch gebilligt.
Zur Info ich bin keine Geschädigte der SR
Finde deine Beiträge heftig und verletzend du versuchst mit Bibelversen Missbrauch-opfer Mundtot zu machen.
Bote
Was nützt es, einen Mörder anzuklagen, der aufgehört hat zu morden?Zitat:
Zitat von apple33
Nachdem das Naziregime besiegt wurde, und somit aufgehört hatte, sollte es nicht mehr zur Rechenschaft gezogen werden?
Ach, daher weht der Wind....
Da frage ich mich, wer denn nun hier „logisch“ denkt…
@apple33, Menschen wie dir,die meinen alles besser zu wissen und zu können,sich aber nicht die Mühe machen sich zu informieren worum es geht,die mit Bibelworte um sich werfen und sich dabei wer weiß wie gut,fromm und selbstgerecht vorkommem,sind genügend durch unser Leben gestolpert und haben Scherben hinterlassen.Bis jetzt hatte ich noch nicht das Bedürfniss zu beten,daß Gott den Tätern oder Besserwisser mal spüren läßt,was sie Anderen antun bzw.angetan haben.Diese Bitte werde ich aber ab heute auf meinen Lippen und in meinem Herzen haben und dem Herrn immer wieder vorbringen.Wenn das dein Christentum ist,kann die Welt darauf verzichten.Hoffentlich bist du der Erste,der einsieht,welchen Schaden er verletzten Seelen zugefügt hat.Und das alles ,,im Namen Gottes"
@apple 23: danke, Du hast hier öffentlich erklärt wie du denkts und handelts. Nur leben wir in Deutschland im Jahr 2013 in einer demokratischen Zivilgesellschaft. Mag sein, dass das nicht deiner Denke und Spätregensozialisation entspricht. Mag sein, dass ihr das in Afrika leben könnt. In Deutschland geht das nicht mehr durch. Es scheint typisch für eure Denke zu sein, dass man eben n i c h t nach Systemfehlern schaut oder präventiv denkt. Ihr denkt ausschließlich individuell. Dadurch hat sich über lange Zeit eure Organisation nicht weiterentwickelt. Die Folge war der schleichende Niedergang.Zitat:
Zitat von apple33
Der aktuelle Prozess der Aufarbeitung von Altfällen bringt eine Organisation dazu, sich mit dem Thema auseinander zu setzen, alle werden sensibilisiert, man macht sich Gedanken zur Prävention, denkt sich in die Situation der Opfer ein, Täter werden gewarnt, man vereinbart Richtlinien auch für einen fairen Umgang mit Verdachtstätern ... . Das ist schmerzhaft, aber wichtig. "Richtlinien zur Prävention von sexuellem Missbrauch und Umgang mit Verdachtsfällen" gabs zu biblischen Zeiten noch nicht. Du schlägst also das biblische Ablaufschema Schritt 1-3 vor. Die professionellen Richtlinien, die ich kenne würden da ganz anders vorgehen, ja für die wäre Dein Vorgehen so ziemlich kontraproduktiv um nicht zu sagen katastrophal. Diese Denke kenne ich aus einem ähnlichen Zusammenhang: es gibt sehr wohl Menschen auf dieser Welt, die ihre religiöse Schriften zu Gesetzen ganzer Gesellschaften machen (wollen). Nein, das wollen wir in Deutschland n i c h t haben!Zitat:
Zitat von apple33
Mit der Dynamik offener und demokratischer Entwicklungsprozesse habt ihrs vieleicht nicht so. Früher hatte ich den Eindruck, dass man in SR teilweise in einer anderen Welt lebt. Obwohl ihr euch äußerlich geöffnet habt, sind viele über viele viele Jahre SR- oder glaubenshaussozialisiert. Nein, du kannst vielleicht gar nicht anders denken, das ist eben Deine Welt. Schwierig wirds dann, wenn die Entscheidungsträger die Welt um sie herum an der Schnittstelle zur Mission nicht mehr einschätzen können, weil sie zu weit weg sind. Solche Organisationen und Systeme führen eben ein Stückweit ein Eigenleben nach den eigenen Regeln und Gesetzen, leider auch dadurch sehr anfällig für unkontrollierbare Fehlentwicklungen.
Es ist gut so, dass die demokratische Zivilgesellschaft bei euch lautstark anklopft.
Ich glaube Herr Illig hat das verstanden, und mein post hier richtet sich nicht gegen ihn sondern die Kräfte, die im inneren Richtungsstreit versuchen, seine Linie der Offenheit zu unterlaufen.
J. binbeFreit
P.S. Wenn ich eines aus meiner SR Vergangenheit gelernt habe, dann ist es der unschätzbare Wert demokratischer Machtbegrenzung und –kontrolle durch Transparenz und Offenheit.
Deinem Beitrag ist nichts hinzuzufügen Jens. Möchte dir zustimmen.
Bisher wurde hier noch niemand des Forums verwiesen, weil er nicht so glaubt wie apple33 sich das vorstellt. Bist du -apple33- berechtigt, andere des Forums zu verweisen?Zitat:
Zitat von apple33
Danke Jens, auch ich bin der gleichen Meinung und mein post sowie auch die vorangegangenen posts hier richten sich ebenfalls nicht gegen Martin Illig, auch wenn ich sensible Fragen stelle, darum möchte ich Martin Illig als BinBereit ermutigen, sein Angebot von Heute weiter zu verfolgen, um gemeinsam nach Lösungen und Aufarbeitungen zu streben, damit das System SR erneuert werden kann; gesund werden kann!Zitat:
Zitat von jens
BinBereit, wir haben uns gefreut über Deine Beiträge. Mach weiter, vielleicht bekommst Du Zugang zu der Einen oder Anderen verwundeten Seele. Wenn Dir ein Durchbruch gelingt, könnte das der Beginn einer großen Veränderung werden.
Schweigen ist jedoch der falsche Weg.
Lass Dich nicht stören an Beiträgen wie die von Apple33, es sind niveaulose Störenfriede welche Deinen Kurs zunichtemachen wollen.
Also, auf ein Neues!
Ich weiss leider nichts davon was in Frankreich los war. Glücklicherweise bin ich aber nicht so dumm wie ihr das vielleicht meint. Ich habe nur geraderaus geschrieben was ich dachte. Unter der Gürtellinie kann man das aber nicht nennen.bitte. Beim Lesen eures Forums taucht das problem auf dass, wir , als Aussenstehende und uneingeweihte meistens überhaupt nicht wissen um was es eigentlich geht und was ich hier gelesen habe schockiert wirklich. Die Frage nach dem Wahrheitsgehalt eurer Aussagen könnt ihr mir nicht verübeln, denn für jemand der keine Ahnung hat sind das ungeheuere Anschuldigungen , die man hier liest. Wie soll das einer beurteilen können , der die Leute selber nicht kennt und keine Ahnung hat z. b. von Missbrauchsopfern usw. Versteht ihr auch mal Leute die nur zum Gottesdiens kommen und gerne in diese Kirche gehen weil sie Jesus lieben und keine Ahnung haben von den Dingen die ihr hier anrührt, Dinge die zum teil 20-30 und mehr Jahre zurückliegen. Ich verstehe auch nicht wieso Herr Egger nicht selber für seine sache streiten kann und wieso ihr das alles aufrührt. Kann er das nicht selber oder seine Frau , die wie ich erfahren habe wieder verheiratet ist. wenn jemand geschädigt wurde kann er doch selber sich beschweren oder nicht . na ja. Wenn man dises Forum liest denkt man dass Spätregen eine total korrupte Sekte ist. aber wieviele menschen gingen in den letzten Jahren zur Kirche in der Sr mission und haben Gott gepriesen und erlebt und sind Jesus begegnet. Ist das alles was in der Spätregenmission geschah was ihr hier an Misständen zur Sprache bringt ? Das glaube ich nicht.
ich habe auch nicht angefangen über den teufel zu reden.Provisorium. Was ich schrieb war nur meine reaktion auf ein Zitat von jemand, das ihr hier erwähnt hattet, in dem vor diesem Forum als vom teufel gewarnt wird. Deswegen meine harte Reaktion. Es ist doch wohl so dass nicht alles was in der SR mission als vom Teufel gesagt wird auch wirklich vom Teufel ist.Leider sind viele SR leute mit so einem Geist behaftet dass sie den Menschen in der seelsorge viel zu oft und vieles sagen was vom Teufel ist was gar nicht vom Teufel ist. deswegen sind viele auch so verfinstert und böse, zum mindestens war das so. man kann einem intelligenten vernünftigen menschen nicht einfach sagen diese und jene Gedanken seien vom Teufel.man sollte da vorsichtig sein und den leuten doch lieber von Jesus erzählen was er für einen guten Rat hat. Viele SR leute stellen sich auf ein Podest und meinen sie können andere belehren was bei ihnen vom Teufel ist als hätten sie Argusaugen die alles besser wüssten. früher hiess es doch Spätregen sei das licht des heiligen Geistes. Ja der echte Spätregen ist auch der heilige geist der menschen froh und glücklich macht und frohe Gesichter gibt. wessen Gesicht nicht" licht " ist, also nicht strahlt der ist für mich auch kein echter Spätregentyp nach der Bibel auch wenn er den Namen trägt, denn das wahre Licht haben sie vertrieben aus ihrem leben und dem der anderen und üben sich fleissig darin dieses Licht auch in anderen auszurotten , wohlgemerkt mit der frommen Meinung das richtige zu tun.
Dass man einer katze den Kopf abhackt ist gruselig. wen man eine Katze nicht mehr mag verschenkt man sie. Zu den Katzen wollte ich nur sagen dass die schon immer geduldet wurden aber ich weiss halt einfach zu wenig , geht mich auch nichts an. wenn ich allerdings wüsste, was ich hier las, dass in den Glaubenshäusern Pädophile leben , dene würde ich gerne die Meinung sagen und sie strengstens ermahnen alles wieder gutzumachen und den Opfern auch zu helfen. ist das wirklich wahr was ihr darüber schreibt?????? Dann wäre es deren Schuld dass die Mitglieder dieses Forums so zornig sind.
Es ging hier um sexuellen Missrauch oder Pädophilie. Beides ist mit einem Bekenntnis egal wo und wie nicht so einfach aus der Welt zu schaffen. Letzteres ist nach Stand der Wissenschaft nicht heilbar.Zitat:
Zitat von apple33
Bei Pädophilen ist das Interesse an Kindern sexuellen Ursprungs.
Bei sexuellem Missbrauch geht es um den Missbrauch von Macht durch die sexuelle Gewalt. Die Sexualität wird als Mittel, sozusagen als "Waffe" benutzt, um Macht auszuüben. Sexueller Missbrauch ist nicht eine gewalttätige Form von Sexualität, sondern eine sexuelle Form von Gewalttätigkeit.
Was genau vorlag kann ich nicht beurteilen.
Eine Änderung des "bösen Lebenswandels" hätte gefordert werden müssen.
Jedenfalls gab es keine Veränderung mit ordentlicher Aufklärung durch Anzeige unter psychologischer und medizinischer Begleitung.
Dein Vorschlag mag für manche Fehltaten umsetzbar sein, aber eben nicht für so schwerwiegende, die eigentlich fachkompetente Begleitung benötigen.
Den Opferschutz darf man bei der ganzen Sache unbedingt nicht vergessen.
Dies einfach mal so zum Nachdenken, nicht, dass du auf die Idee kommst, man könnte nach deinem aufgezeigten Schema mit so ernstzunehmenden Problematiken umgehen. Nein, bitte nicht, nicht mit den heutigen Erkenntnissen und dem heutigen Wissen.
Das Lernen aus den Erfahrungen der Vergangenheit ist wichtig für die Gegenwart und die Zukunft.
kleiner Nachtrag an apple33:
Mit Verweis auf Beitrag #1296 wiederhole ich, dass mir schon bewusst ist, dass der eigene Wunsch nach Reformen und Öffnung anderen nicht überzustülpen ist. Wer Reformbestreben nicht als Unterstützung verstehen kann, sondern als Schandtat und Übelreden missversteht, der muss die kritischen Schreiber hier als Gegner empfinden, obwohl diese selbst sich nicht als solche verstehen.
@ batman_4
Keine Aussenstehende können davon abgehalten werden, in diesem Forum zu lesen. Was sie mit den gelesenen Inhalten machen, bleibt ebenfalls ihre Entscheidung. Im Fall von Unverständnis und Unnachvollziehbarkeit sollten sie lieber eine für sie nachvollziehbare, erbauende Lektüre wählen.
Mit grundsätzlichen Zweifeln an den Aussagen dieses Forums und ohne genaue Kenntnisse der Strukturen von SR müssen wir Batman_4 und anderen Möchtegern-Schreibern sagen, dass genau aus diesen Gründen ihr Unverständnis mit Nichts aufgehoben werden kann.
Leute wie du machen Momentaufnahmen, ohne die Vergangenheit zu kennen.
Weisst du z.B., wie lange Hr. E. bereits mit der Mission um eine Lösung ringt? Laut Reporter seit 1994!
Und SR hat entweder geschwiegen oder gemachte Zusagen gleich nachdem sie ausgesprochen wurden, wieder ins Nirwana versenkt. Genau dies ist der Grund, warum Verhaltensweisen einer negativ auffälligen Gruppe in SR hier bei Namen genannt werden.
Es wird auch immer wieder erwähnt, dass es viele aufrichtige Menschen in SR gibt.
Durch die negative Entwicklung der Mission in den letzten Jahrzehnten, verursacht durch eigensinnige Verantwortungsträger, Chaoten auf der Plattform wurde die innere Struktur von SR ausgehöhlt.
Die Folge: Das Gebäude ist nicht mehr tragfähig. Alle, die noch darin wohnen, riskieren einen Zusammenbruch ihrer Existenz.
Ich besuche keine Fachveranstaltung für Hirnchirurgie, weil ich davon nichts verstehe. Für's Forum gilt das gleiche.
Gemäss deinen eigenen Worten (siehe Zitat)
verstehst du nichts - also kannst du lernen, wenn du willst / mitlesen, wenn du willst / dir eine Meinung bilden, wenn du willst - jedoch ist es total sinnlos, eine "Fachveranstaltung" als Banause in Opferproblemen ohne das nötige Grundwissen zu beurteilen.Zitat:
Die Frage nach dem Wahrheitsgehalt eurer Aussagen könnt ihr mir nicht verübeln, denn für jemand der keine Ahnung hat sind das ungeheuere Anschuldigungen , die man hier liest. Wie soll das einer beurteilen können , der die Leute selber nicht kennt und keine Ahnung . . .
Hier reden Opfer und Insider. Outsider und Gelegenheitsbesucher werden rein durch Lesen nicht automatisch zu Fachpersonen!
Das Diskussionsniveau von Laien und Experten liegt bekannterweise nicht auf dem gleichen Niveau.
Maximus
Ja, schön :-), schön ausgedrückt.Zitat:
Zitat von Maximus
Freiwilligkeit ist sehr wichtig.
Dazu gibt es einen interessanten Spruch, der Verfasser ist mir unbekannt...
"Wenn ich nur darf, wenn ich soll
aber nie kann, wenn ich will,
dann mag ich auch nicht, wenn ich muss.
Wenn ich aber darf, wenn ich will,
dann mag ich auch, wenn ich soll,
dann kann ich auch, wenn ich muss.
Denn schließlich:
Die können sollen, müssen wollen dürfen."