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(lächel) Nette ohne „chen“,Zitat:
Zitat von Nette
glaubst du wirklich ich hätte nach dem gefragt wer ich bin und erwartet, dass du mir das erklären könntest? „Du bist wie du bist … und wir sind wie wir sind …“ Darauf wäre ich nicht gekommen.
„Ist es der sich provoziert empfindende Anspruch auf den einzig wahren Glauben?“
▲Aber das war die Kernfrage in meinem Posting #119.▲
Dir einen schönen 3. Advent
Isaak
Zitat:
Zitat von Isaak
Du bist unflexibel...so kenne ich dich mittlerweile...also...nicht hier auf mein Posting jetzt antworten, sondern nur über "das Gnadenreich"...sonst fällst du noch aus der Reihe! ...
Liebe Nette,
da stimme ich dir zu und zwar dass wir zum Thema zurückfinden dürfen.
Einen lieben Gruß dir
Isaak
...Wegzehrung fürs Gnadenreich...lächel...
&praline
Lg zurück an Isaak - Nette &advent
hmmm... es gibt doch ganz verschiedene richtungen im jüdischen glauben. wenn du also die angriffe auf DEN jüdischen glauben beziehst, dann müsstest du ja von dir überzeugt sein, mit deinem persönlichen glaubensstatement, alle jüdischen glaubensgruppierungen zu vertreten. aber das möchtest du ja sicher nicht behaupten, oder etwa doch?Zitat:
Zitat von Isaak
wenn es ja aber wahrscheinlich nicht so ist, dann betrachte doch die kontroversen alleine um deinen spezifischen glauben, nicht allgemein. es wäre irgendwie einfach logischer, findest du nicht?
Da weder du noch ich irgend eine jeweilige allgemein gültige Religion oder Glauben vertreten können und es so aus sieht, dass du deshalb ein Betrachten von Kontroversen für jeden alleine empfiehlst, sollten wir vielleicht, deinem Rat folgend, eine Schließung des Forums beantragen.
Findest du nicht?
Aber vielleicht finden sich ja noch User welche das Thema Gnade auch inklusive Kontroversen und eigenen Meinungen behandeln wollen.
Ich freue mich auf ein Widerlesen mit dir,
Isaak
das is eine gute idee mein blutzucker ist beim lesen beunruhigend gefalenZitat:
Zitat von Nette
Hallo Jungtroll,Zitat:
Zitat von Jungtroll
ich hoffe dein Blutzucker ist wieder in Ordnung und hier könnte es dann am Thema weiter gehen.
Einen lieben Gruß dir
Isaak
Zitat:
Zitat von Isaak
Lieber Isaak,
ich ahne, was du sagen möchtest. :-)
Wir Menschen haben einfach das Bedürfnis, uns zu mitteilen; was uns bewegt, was uns erfreut, was wir selber als gut erfahren haben, und was als schlecht.
Wir können von diesem Teilen der Erfahrung lernen. Ich habe schon viel dabei gelernt. Ich habe oft das Gefühl, dass dieses existierende Potenzial unterschätzt und nicht genutzt wird. Vielmehr ziehen viele es vor, ihre eigenen Ansichten und Erfahrungen zu verabsolutieren und über andere zu stellen. Das erklärt zum Beispiel den heutigen Umgang zwischen Jung und Alt.
Ich für meinen Teil lese, höre Informationen; dann selektiere ich. Ich denke, das machen wir alle. Was wir dabei nicht machen dürfen, und auch das machen viele, wir selektieren und fordern dann, dass alle dieser Meinung sein müssen, und wenn nicht, dann...! Dieses Prinzip finden wir durchweg in der Geschichte, und wir wissen, zu was es führt: zu Hass, Zerstörung, Chaos, Tod.
Ich frage mich oft, warum die Menschen lieber diesen Weg wählen, den des Hasses. Ist er einfacher? Offensichtlich muss es einfacher sein, andere zu bedrohen, zu unterdrücken, zu quälen, zu zwingen - sprich: Macht auszuüben im eigenen Interesse, um zu zerstören - als zu akzeptieren, zu respektieren, zu lieben, sprich: zu erhalten. (Bitte, ich rede hier nicht davon, alles und jeden gutzuheißen.) Im ersten Fall muss man sich nicht die Mühe machen, den anderen zu verstehen, im zweiten muss man. Und es kann anstrengend sein, sich in die Welt eines anderen Menschen zu begeben, sich in ihn hineinzudenken. Das braucht Energie. Viel Energie.
Und zum Schluss: Viele Menschen wünschen sich nichts sehnlicher als Gott zu sein. Wir leben unser Leben zuerst in Gedanken und formulieren dort auch unsere Wünsche, bevor wir uns aufmachen, sie wahr zu machen. Ein Haufen Menschen, die Götter sein wollen...Oh oh! :-)
Hallo Isaak,
ich bin noch neu hier und möchte auf Deinen Beitrag eingehen. Nicht im Streit, sondern aus interesse an das Judentum überhaupt. Juden und Christen beten den selben Gott an. Nämlich den Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs. Ich habe vor Jahren eine Sabbatfeier in einer Synagoge mitgemacht und war sehr angetan von dem Gesang des Rabbiners. Ich weiß schon, dass das Judentum eine andere Einstellung zu Christus hat als die Christenheit allgemein. Ich bin mir aber auch bewusst, dass das Christentum dem Judentum entsprungen ist. Oder besser: Das Haus Israel ist die Quelle der christlichen Religion. Hätte Israel nicht seine Geschichte aufgezeichnet, wir würden heute von Christus nichts wissen.
Schreibe mir doch bitte, welche Bedeutung Christus für Dich hat. Mir selbst bedeutet er sehr viel, weil ich in ihn den Messias sehe, an den ja auch die Juden glauben.
Liebe Inara,
dein Beitrag #129 ließt sich für mich wie ein aufeinander eingehen. Ein sich einlassen auf das Thema, „Warum NUR über Jesus Christus?“
Wie du auch beipflichtest, geht es möglicherweise dir ebenso wie mir, wenig darum einer Meinung zu werden. Und mir geht es hier tatsächlich darum die Mitmenschen zu fragen, welche glauben, dass es nur einen wahren Glauben gäbe, ob das so stimmen könnte.
Die Antwort, „Ja für mich stimmt das so und zwar es gibt nur einen einzigen wahren Glauben.“, ist ebenso erlaubt und legitim, genauso wie meine Frage danach erlaubt sein sollte, ob es überhaupt so sein kann.
Es ist nicht einfach, sich auf diese Gebiet des Glaubens zu begeben und es könnte auch sein, dass es nicht für jeden Leser gut sei, sich damit auseinander zu setzen. Deshalb dränge ich ja auch auf Themenbezug, so dass die User, welche sich damit nicht beschäftigen wollen, höchstens einmal bis wenige mal hier lesen. Das Nichtbeschäftigen ist ebenso richtig wie eben das darauf eingehen.
Wer sich aber auf meine Fragestellung und Thema einlassen möchte, darf sich damit beschäftigen, wieso es ein NUR über Jesus Christus gibt, bzw. geben könnte.
Man kann sogar Jesus Christus eher am Rand des Themas behandeln, die Frage präzensieren und fragen, „Gibt es ein NUR über eine einzig wahre Religion und einen einzigen wahren Glauben?
Wer dazu ja sagt, darf das und ich bitte dann nur um eine mir verständliche Erklärung wieso das NUR so sein kann. Der Glaube allein ist für mich keine Antwort, denn ich glaube ebenfalls unerschütterlich an den Ewigen.
Scheuen wir einmal was wir noch miteinander lernen können.
Isaak
Shalom Kerzenlicht,
gerne werde ich auf deine Frage eingehen. Aber deine Frage berührt schon eine andere Fragestellung und anderes Thema.
Daher antworte ich dir in einem anderen Thread: click it ►Wer war Jesus?◄ click it
Shalom
Isaak
Sei gegrüßt, Isaak,
nun, da musste ich mal nachdenken über das "Warum NUR über Christus?", und hättest du mich als Christin damals gefragt, ich würde ebenso wenig wie heute eine Antwort darauf wissen. Der einzige Unterschied ist: Damals war es für mich eine unumstößliche Wahrheit, weil das jeder sagte, "NUR über Christus". In christlichen Kreisen sagt ja auch jeder "Jesus ist Gott"; darüber hatte ich früher auch nicht nachgedacht. Heute bin ich anderer Meinung, und ich habe (für mich) gute Gründe.
"Gemeinsam auf das Thema eingehen" - das ist mit gewissen Menschen schwer möglich. Soweit ich richtig informiert bin, ist es im Judentum "gang und gäbe", miteinander zu diskutieren, sich (im Gottesdienst) auszutauschen, Fragen zu stellen, kritisch zu hinterfragen...sprich: Input-Output. In christlichen Gottesdiensten - zumindest so weit ich das erlebte - ist es eine Input-Situation: Der Pastor predigt, die Gemeinde hört brav zu, und wenn du kritische Fragen stellst...naja...
Es ist immer legitim - und wichtig! - nach dem Warum zu fragen. Warum sollte ich blind etwas glauben? Ich glaube, es ist ein bisschen deutsche Mentalität, auf eine solche Frage mit Ablehnung zu reagieren. Die Schulzeit empfand ich als eine Erziehung zum "Friss oder stirb"-Prinzip; "keine Widerrede, mach, was ich sage!" Auch Eltern reagieren oft so auf ihre Kinder, wenn sie fragen: "Warum?" - "Weil ich es sage!" Es beweist einfach nur, dass man am Ende seiner Weisheit ist. Ehrlicher wäre es dann, zu sagen, dass man keine Antwort weiß, aber das geht ja auch nicht: zuzugeben, dass man "Schwächen" hat. Dabei öffnet die Frage nach dem Warum und das Verstehen so viele Türen.
Am Anfang meines neuen Glaubensweges hörte ich mal jemanden sagen: "Du kommst zu Gott nicht nur über Jesus, da gibt es so viele Wege." Ich hab das absolut nicht verstanden. Ich konnte damit gar nichts anfangen. Ich fragte mich: "Ja, wie geht das denn?" Ich habe nachgefragt, ich habe nachgedacht, ich habe viel nachgedacht, und heute verstehe ich es. Heute tut es mir weh, dass ich den Ewigen so derart eingeschränkt habe, dass ich die Dreistigkeit hatte, IHM und anderen zu sagen, wie man zu IHM kommen könne - über NUR diesen EINEN Weg. Dass ich so vielen Menschen mit dieser Einstellung "verboten" habe, anders zu IHM zu kommen.
Ich bin natürlich immer noch nicht bildfrei, aber ich denke, es hat sich gebessert. Und da ich heute weiß, wie falsch ich in der Vergangenheit bereits lag, da ich weiß, dass ich heute falsch liege und dass ich falsch liegen werde in Zukunft, bin ich etwas vorsichtiger geworden.
Liebes Kerzenlicht,
hast du nach dem Usprung des Christentums einmal wissenschaftlich geforscht? (Also, soweit wie wir Laien wissenschaftlich forschen können. :-)) Und dein Ergebnis war, dass der Ursprung beim Judentum zu suchen sei? Ich denke, da werden dir die Juden vehement widersprechen. :-) Und nicht nur die Juden...Nicht nur Gläubige, nicht nur Religiöse, sondern Wissenschaftler, Atheisten etc. (Natrülich werden dir auch viele Recht geben.)
Falls du schon mal recherchiert hast und das dein Ergebnis war...ok. Falls nicht, dann nimm dir die Zeit, dich dahinter zu klemmen und dir eine Meinung zu bilden. Egal welche Meinung es sein wird, es wird DEINE sein. Keine eingeredete, gelehrte Meinung, sondern deine eigene.
Liebe Inara,
gerne habe ich wieder deinen Beitrag gelesen.
Ich bin mir nicht sicher, aber wenn du dich selbst vielleicht dennoch als Christin verstehst, wie würdest du dann deinen christlichen Glaubensgeschwistern deinen Glauben, ohne dass Jesus der einzige Weg zum Ewigen wäre verständlich machen? Wer wäre dann Jesus und was das Christentum? Ich denke, da gibt es viele Möglichkeiten.
Und sicher hat das Christentum keinen Ursprung im jüdischen Glauben, sondern bedient sich mit Brauchbarem aus dem Selbigen und wandelt dies völlig zum Christlichen um.
Shalom
Isaak
Lieber Isaak,
ich bin keine Christin. Ich war es.
Ich bin ein Kind des Ewigen, des einen Gottes des Volkes Israel, der sagte: "Schma Israel: Ich bin Einer!"
Ich gehöre keiner Religion an.
Ich gehöre zum himmlischen VATER.
Zu Beginn meines neuen Weges hatte ich genug Schwierigkeiten mit meinen "Glaubensgeschwistern", deren wahres Gesicht man kennenlernen darf, wenn man ihnen widerspricht oder kritische Fragen stellt. Deshalb habe ich mich von ihnen distanziert; und fern sei es von mir, irgendwelche "Bekehrungsversuche" zu starten. Jeder muss - mit der Hilfe und Gnade des Allmächtigen - seine eigenen Erkenntnisse machen. Ich kann nur von meinen eigenen Erfahrungen erzählen, die NICHT absolut sind. Gewiss nicht.
Für mich persönlich war Jeshuah letztendlich tatsächlich der Weg zum VATER, denn durch ihn durfte ich den einen wahren Gott Israels kennenlernen. Ich bezweifle, dass dies die einzige Möglichkeit gewesen wäre. Manche Menschen sind erfüllt von dem Wissen, dass es eine "größere Macht" gibt, ohne diese benennen zu können. Ohne eine Schrift, ohne "Gesetze" handeln sie, wie es dem Ewigen gefällt. Ich denke da z.b. an Hiob oder Abraham - oder noch viel früher: Noah - die keine Torah hatten, aber sie waren gerecht in den Augen JAHWEHS. (Ich weiß, Juden schreiben Seinen Namen nicht aus. Aber ich schon. :-) Das ist kein Disrespekt oder so was.) Sie hatten in ihrem Herzen, was gut war in den Augen des Ewigen. Sie haben aber auch ganz schön heftige Dinge angestellt! (Ich denke da z.b. an David.) Deshalb meine ich: Vielleicht, wenn wir ein bisschen mehr unseren natürlichen "Menschenverstand" einschalten würden, wären wir näher am Herzen Gottes als irgendein Schrifttreuer, der Wort für Wort, Buchstabe für Buchstabe einhält. Hiob war ein gerechter Mann. Er übertrat nicht das Gesetz. Aber wenn ich diese Erzählung richtig verstehe, so war er nicht mit dem Herzen bei der Sache. Und JAWEH verhalf ihm zu seinem Glück (wenn ich das so sagen darf *lach*). VATER will, dass wir IHN von Herzen lieben, und nicht dass wir IHM nachfolgen, weil wir Angst haben oder weil wir von IHM "Belohnungen" kriegen (wie ein Haustier, dass seinem Herrn folgt, weil dieser ihn mit Futter versorgt), wie z.b. "Gnade".
Für mich ist der Ewige überreich an Gnade und sehr geduldig. Aber jede Geduld kann irgendwann mal überstrapaziert werden. Wann, das liegt allein beim Allmächtigen zu entscheiden; ich setze mich damit nicht auseinander.
Ho la la Inara!
Wen das Wasser mir sagte, es sei nass und der Wein, dass er Trübnis sei, schwiege ich und trünke es.
Shalom
Isaak
wen das wasser mit mir anfängt zu reden würde ich wohl auch schweigen und nach wieviel gläsern wein fängt der an zu redenZitat:
Zitat von Isaak
Probiere es selbst aus, lieber Jungtroll.
(lach)
lehit
Isaak
ich red lieber mit menschen wie mit irgendwelchen elementen oder meinst das saufen bis man stimmen hörtZitat:
Zitat von Isaak
(lach)
Dann tu das.
Einen schönen Abend dir.
Isaak
ich soll zum säufer werden ich denke davon lass ich die finger hab gelernt man kann probleme nicht ertränken das is nur eine flucht und wenn man nüchtern wird sind die probleme noch immer daZitat:
Zitat von Isaak
Was du sollst bist du selber.
lehit
Isaak
was ich soll bin ich noch nicht sonst sollte ich das ja nich mehr machen sondern hätts schon gemacht und dann wär ich es nur dann sollte ich es nicht mehr machen weils schon gemacht isZitat:
Zitat von Isaak
Dreh dich noch eine Runde um dich selbst. Das ist bestimmt schön für dich.
Mach's gut.
Isaak
ich bin ja nich besoffen hör keine stimmen und der raum dreht sich auch nich um mich bei dir etwaZitat:
Zitat von Isaak
Schön, deine diese letztere Eigenumdrehung.
Noch mal?
Mach’s gut.
Isaak
nicht ich bin es der sich dreht sondern es dreht sich wohl grad ein wenig alles um dich aber du merkst das wohl gar nicht weil es schon dauerzustand is
Liebe Inara,
ein wenig kenne ich mich im Christentum schon aus. Und was den Gelehrtenstreit betrifft, da mache ich nicht mit. Das Christentum gehört aus der Sicht des Islam zu den "Bücherbesitzern". Es verehrt die Bibel als Heilige Schrift und es gibt sogar Christen, die berufen sich ausschließlich nur auf die Bibel. Die Bibel aber besteht aus einem Kanon von Schriften, die Zeugnis geben vom Umgang Gottes mit dem Haus Israel. Die Bücher des Mose sind Teil der Tora
Der Gott des Alten Testaments, den das Haus Israel mit JHWH bezeichnete und dessen Namen sie nicht aussprachen ist auch der Gott der Christen. Sie nennen ihn Jehova. Alle Lehren und alle Prophezeiung des Alten Testaments weist auf Christus hin und Christus wiederum verwies auf die Propheten des alten Testaments.Zitat:
Die Tora erzählt von der Schöpfung und Urzeit, den Erzvätern, dem Auszug aus Ägypten, der Offenbarung der Gebote am Sinai und der Wanderung der Israeliten durch die Wüste bis zu ihrer Landnahme im gelobten Land Kanaan. In diese Geschichtsüberlieferung eingebettet sind 613 Einzelgebote.
Auf ihre Verschriftung und Kanonisierung (ab ca. 1000 bis ca. 250 v. Chr.) folgte eine lange mündliche Auslegungstradition, die die Rabbiner seit 70 n. Chr. in der Mischna und im Talmud sammelten und für alle Juden verbindlich machten. Danach sind die Zehn Gebote und das Gebot der Nächstenliebe die wichtigsten Toragebote.
Dies entspricht der Tora-Auslegung des Jesus von Nazaret und des Paulus von Tarsus im Neuen Testament. Die Tora gilt mit dem ganzen Alten Testament auch im Christentum als normatives Wort Gottes.
So unterschiedlich Juden- und Christentum auch sind, sie schöpfen aus derselben Quelle.
Und noch eine Runde um dich Selbst. Nicht schlecht.
Komm lass uns (allen Lesern) deine Runden um dich und deine Meinungen lesen. Es ist wirklich interessant.
Schreib mir nun, „nö du bist das welcher sich um sich selbst dreht und welcher wasser reden hört und mich bessoffen machen will du schreibst ja immer nur von dir selber und merkst gar nichts mehr nicht ich du verstehste …“
Wie wird deine nächste Runde um dich selbst zu lesen sein?
Mal sehen.
Viel Spaß.
Isaak
isaak du bist der grösste beste klügste weisseste allwissendste stärkste der könig vom forum alle verneigen sich ich beantrage mal eine eigene rubrik für dich damit wir anderen user hier ungestört schreiben können auf unserem tiefen für dich sowieso unwürdigen nivau
Danke lieber Jungtroll.Zitat:
Zitat von Jungtroll
Einen schönen Abend dir.
Isaak
Isaak kommt mir vor wie ein spät pubertierender der sich gegen alles aufbäumt und immer im Mittelpunkt stehen möchte.
&kopflos
Ich respektiere Meinungsfreiheiten und baue auf die Vernunft der Leser.
Wer Meinungen und Aussagen vergleichen mag kann das hier tun.
Zitat:
Zitat von Blizzard
▲ Zum Vergleich ▼
click it ►Gnade◄ click it
Shalom
Isaak
Liebe Leser,
Anstatt Glaubensbekenntnisse gegen Glaubensbekenntnisse, Glaubenserklärungen gegen Glaubenserklärungen, hier einmal, in den unten angeführten Links, welche direkt auf drei Gnadenkinder.de Seiten führen, worauf ich wirkliche Bereicherungen, Austausch und ein Kennen lernen lese.
Bei Interesse einfach anklicken:
Ist Gottes Nichtexistenz nicht längst bewiesen?
Jesus ist/war NICHT Gott
Alles hat G"tt erschaffen, außer die Lügen. Die haben die Menschen erfunden.
Shalom
Isaak
Die Link-Vielfalt und das Potential der Verweise auf andere Threads, Themen und Beiträge ist bezeichnend! Bald besser als google oder metager...
numerarier
Tja lieber numerarier,
mit Links ist es wie mit dem freien Willen, „man kann, muss aber nicht diesem folgen.“
Wenn’s dich stört, dann weißt du ja was zu machen wäre. Richtig?
Dir einen lieben Gruß
Isaak
Und ob ich weiß was zu tun ist. Nämlich die Meinung zu sagen:
Unterlasse die Herausforderungen, achte Deine Mitmenschen und sei vor allem offen und demütiger. Man kann nicht unter dem Tisch kräftig gegen das Schienbein treten und im selbiger Sekunde oberhalb der Tischblatte die besten Wünsche aussprechen, lieb Grüßen oder gar den Shalom wünschen- und dann auch noch im Akkord! Es reicht nun an Zwistigkeiten.
numerarier
Lieber User numerarier,
Wenn du mir etwas privat mitteilen möchtest, verwende bitte die Funktion „Private Nachrichten“.
Eine öffentliche Diskussion, über deine Meinungen, zu meiner Person und meinem hiesigem Auftreten, werde ich sicher nicht öffentlich betreiben.
Wenn du aber eine öffentliche Diskussion, zu meinem Auftreten, anregen möchtest, dann öffne bitte ein neues Thread mit einer Überschrift wie „Die Art und Weise Isaak’s, ist das okay?“, oder ähnlich.
Hier im Thread wird aber das Thema „Gnaden Reich“ thematisch behandelt und ich bitte dich entweder dich daran zu beteiligen, oder eben andere Themen an anderen Stellen zu eröffnen, bzw. zu nutzen.
Vielen Dank für dein Verständnis.
Shalom
Isaak
das is jetzt schon besser wie bei google fehlen noch irgendwelche blinkende banner die einem anspringen wenn man einen thread öffnet wo dann draufsteht was uns isaak heute so empfiehltZitat:
Zitat von numerarier
da kann ich mich nur anschliessenZitat:
Zitat von numerarier