Nur für die Ungläubigen.Zitat:
Zitat von Digido
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Nur für die Ungläubigen.Zitat:
Zitat von Digido
Das weis ich. Aber ich bemühe mich diesem Forum eine christliche Note zu erhalten.Zitat:
Zitat von Plueschmors
Ein eindeutiges und (immer!) stehts vorhandenes Merkmal der False- und Black- Priester/Prediger (Religions-Uebergreifend) ist ihr "Vertretungs Anspruch", den sie auf die verstorbenen spirituellen Groessen der Vergangenheit innerdhalb ihrer "religioesen Tradition" hartnaeckig "pflegen".
Mit lebenden spirituellen Lehrern (<--- also echte Lehrer... keine Pseudo Lehrer) geht das uebrigens nie... es sind immer die verstorbenen. Grund: Die "sprechen nicht mehr".
Und das ist dann auch gleich der zweite Grund, warum sie, die False- und Black- Prediger/Priester, zu Lebzeiten, die aergsten Gegner und Ablehner jener spirituellen Lehrer stehts(!) waren/sind.
Waehrend "ihre geistige Nachkommenschaft", nach dem die Lehrer verstorben sind (meist durch Vefolgung und Mord) jene "anhimmeln" und eben sich dann auch noch einbilden sie zu vertreten, derweil sie ihre geistlichen Gegner in Wahrheit waren/gewesen_waeren und es heute faktisch sind.
Vom Prinzip her gleicht es sich also stehts...
Auch Jesus und seine Anhaengerschaft hatten schwere Streitgespraeche mit "dieser Pseudo-spirituellen Schrfit-Fundamentalistischen False-Priester Linie"... wo es exakt um das gleiche ging:
(Mt 23)Zitat:
Zitat von Jesus
Das laesst sich auf diesen (und aehnlichen) Thread/s hier vom Prinzip 1:1 uebertragen... und es ist auch ebenso meine Ansicht.
Du Ed (und ebenso P) repraesentiert fuer mich keine "Christlichkeit" sondern das glatte Gegenteil. Ihr habt es mir zu oft bewiesen.
Damit zieh auch ich mich aus diesen elendigen Gemetzel hier im Thread ebenfalls zurueck... es ist zwar ab und zu Notwendig damit man solche wie euch aufdecken kann, nach welchen Strukturen ihr (stehts... traidtionell) vorgeht, und vieleicht der ein oder andere Vernuenftige und spirituell Interessierte daraus evntl. was lernen kann... aber Dauer Thema (<-- Die "False- und Black- Priesterschaften" und ihr Heimtueckisches Reverse-Gaslighting) soll es bei mir zunmindest nicht sein.... es gibt noch viele andere Dinge die man Diskutieren kann.
Die Lage ist ja (fuer mich zumindest) klar um was es sich "hier" handelt...
Wie immer eine teuflische Verdrehung der Tatsachen.Zitat:
Zitat von net.krel
Die Schriftgelehrten und Pharisäer stellten Denkmäler den Propheten auf, hielten sich aber nicht an ihr Wort.
Stimmt, die lebende werden getötet. Und das Wort der Verstorbenen kann man nach Lust und Laune verdrehen, um seine eigene Lehre zu untermauern. Genau wie du es tust.Zitat:
Mit lebenden spirituellen Lehrern (<--- also echte Lehrer... keine Pseudo Lehrer) geht das uebrigens nie... es sind immer die verstorbenen. Grund: Die "sprechen nicht mehr".
Indem du so manches Wort der Propheten, Jesu und der Aposteln verwirfst, willst du sie zum Schweigen bringen, quasi "töten".
Und was du von ihrem Wort noch nimmst, das verdrehst du um heidnische Lehren zu untermauern.
Und schreist dabei lauthals, das du ihr wahrer Nachfolger bist.
Du hast keine Ahnung von Christsein. Bist nie einer gewesen. Hast es ja selbst zugegeben. Hängst denen an, die das Christentum mit dem Heidentum vermischen wollen. Um, wie Bileam, von der Welt anerkannt und geehrt zu werden.Zitat:
Mit lebenden spirituellen Lehrern (<--- also echte Lehrer... keine Pseudo Lehrer) geht das uebrigens nie... es sind immer die verstorbenen. Grund: Die "sprechen nicht mehr".
11 Weh ihnen! Sie haben den Weg eingeschlagen, den Kain gegangen ist; sie haben sich wie Bileam dafür entschieden, andere irrezuführen, weil sie sich Gewinn davon versprechen, und sie stürzen sich selbst ins Verderben, indem sie sich wie einst Korach ´gegen Gott` auflehnen. (Judas)
Hallo Plueschmors,Zitat:
Zitat von Plueschmors
um mit dem "Wort Gottes" etwas anfangen zu können, muss man Unterscheidungsvermögen haben. An dem mangelt es allen Fundamentalisten. Das zeigt sich eben schon an diesem Beispiel. Ed meint, dass Gott eine Meinung habe. Das steht ersten nicht in der Bibel und zweitens stellt so etwas eine Unmöglichkeit dar.
Das Problem, das ihr mit uns Christen habt, ist, dass ihr als diejenigen, die weniger wissen, diejenigen belehren wollt, die etwas weiter sind als ihr. Da ihr Kinder seid, merkt ihr natürlich nicht, dass euer Geplapper nur amüsieren kann. Da ihr aber als Erwachsene gelten wollt, die ihr auch sein könntet, kann man natürlich nur ärgerlich werden.
LG,
Digido
wenn ich auf "die Ehre der Welt" aus waere (nix leichter als das waere es uebrigens... denn "der Mainstraam" laesst sich ja bekanntlich problemlos taeuschen durch "auessere schoene Worte" egal was in Warhheit dahinter steckt ) ... dann haette ich mir diese schon laengst "erluxen" koennen... schon laengst.
du liegst wie immer total (und Gegenteilig) daneben Ed... denn auf die "Ehre der Welt" (auch auf eine "religioese" oder "spirituelle Ehre") geb ich kein Pfifferling... das ist nur "eine Falle" die an der Eitelkeit und am Stolz des Menschens versucht anzusetzen....
Weil dann waer ich einer von denen, die im jeden zweiten Satz entweder direkt oder mindestens indirekt sich als "rechtglaeubigen Christ" darstellen... die sich in "buerokratischer" Art und Weise staendig darstellen als: "Ich sag ja nur das was [das Wort] Gott[es] sagt"... und sie sich durch ihre persoenliche Interpretation dessen selbst zum Gott machen (so wie du und deines Gleichen es Pausenlos tun... merkt ihr nur selbst schon gar nicht mehr weil ihr in einen derart tiefen Stadium da schon fortgeschritten seid)
Nix leichter als das waere es also... wenns mir um "Applaus" ginge... an Mitlaeufer-Klatscher wuerds da ja innerdhalb der Christenheit nun wirklich nicht fehlen... ich kenn all ihre "Regeln" und Dogmen und "Satzungen" und weis ganz genau was sie hoern wollen, was sie "ertragen" und was nicht angetastet werden "darf" und was sie nicht hoeren wollen... es waere mir nur ein leichtes...
Ich haette nur die besten Voraussetzungen dafuer...
Du bildest dir also ernsthaft ein dass ein "Flegelhafter" Reinkarnations- und Karma Glaeubiger der nahezu allen (als "christlich" geltenden -->) kirchlichen oder "Fundamentalistischen" oder "Freikirchlichen" Dogmen und Satzungen widerspricht... dass solch einer in einen chirstlichen Forum "auf Ehre" aus ist?
Einmal mehr beweist du deine Realitaetsferne... deinen "False-Theorie-ismus"...
Nur zur Info: Die aller meisten (ihrer Selbstdefinition nach -->) "Christen" moegen mich nicht (<-- gelinde gesagt :-) ) ... und zwar genau deshalb... und ich erwarte da auch keine nennenswerte Aenderung.
Umso "christlicher" sie sich selbst betrachten (was fuer mich in den meisten Faellen eh nur "Pseudochristlichkeit" ist)... umso weniger quasi. Ist ja auch nur "logisch".
So... aber nun Ende jetzt. Ist eh alles nur staendige Wiederholung...
Es gibt und gab unter Evangelikalen aber auch ernsthafte Menschen. Ein solcher war Adolf Köberle. Er hielt wenigstens die Möglichkeit der Reinkarnation offen. Er schrieb: „Wenn Gott Herr ist über alle Elemente im Himmel und auf Erden...dann wollen wir nicht von vornherein ausschließen, dass der Herr des Alls auch ein verstorbenes Leben zu einem neuen Anfang auf die Erde senden kann.“
Oder der Theologe Hans Küng: Hans Küng fordert „die Argumente pro und contra“, abzuwägen, und meint mit Blick auf die unterschiedlichen anthropologischen Voraussetzungen, die >Theoreme und Modelle< bezüglich der Identität des Menschen: „Hier bräuchte zwischen Christentum und Hinduismus nicht notwendig Streit zu herrschen...Denn auch christliche Theologie hat seit der Antike ihre Rede von Geist und Leib, Seele und Körper mit unterschiedlichen, höchst komplexen psychologisch-anthopologischen Modellen verbunden.“ „Eine Integration neuer Lehren in die christliche Tradition kann in der Tat auf keinen Fall von vornherein ausgeschlossen werden.“
Alle verantwortlich Denkenden liegt es fern einfach etwas zu behaupten oder zu leugnen, ohne sich mit der Komplexität einer Aussage auseinanderzusetzen.
LG,
Digido
...was dann die "Reife" der Sich-amüsierenden zum Ausdruck bringt...^^Zitat:
Zitat von Digido
Zitat:
Zitat von Digido
http://de.wikipedia.org/wiki/MeinungZitat:
Das Wort „Meinung“ geht auf germanisch *mainô, ahd. meinunga und mhd. meinunge zurück; das Substantiv ist eine Ableitung des Verbs meinen. Im ursprünglichen Sinne bezeichnete es die Bedeutung oder den Sinn einer Aussage oder von Zeichen.
Und du willst sagen, daß alles, was Gott getan und gesagt (ach ja, bei dir spricht er ja gar nicht!), hat keine Bedeutung, keinen Sinn? Die gesammte Schöpfung ist sinnlos?
8 Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken und eure Wege sind nicht meine Wege - Spruch des Herrn.
9 So hoch der Himmel über der Erde ist, so hoch erhaben sind meine Wege über eure Wege und meine Gedanken über eure Gedanken. (Jes. 55)
28 Doch diesem Volk fehlt es an Rat, ihm mangelt es an Verstand. (Deut. 32)
Gott hat keine Meinungen. Da kannst Du wiki zitieren, und was Du sonst noch willst. Du hast einfach keine Ahnung, was der Begriff Gott impliziert.Zitat:
Zitat von ed
Na, Jesus ist auch zornig geworden über die Wahrheitsverdreher.Zitat:
Zitat von saved
LG,
Digido
hat sogar im "heiligsten Tempel" gegen das Opfertum randaliert...
Wozu hat er dann die Gebote gegeben? Was hat er mit diesen Geboten gemeint?Zitat:
Zitat von Digido
In deiner Vorstellung? O, das ist doch so simpel. Ein totes philosophisches Konzept.Zitat:
Du hast einfach keine Ahnung, was der Begriff Gott impliziert.
Natürlich kann so ein "Gott" keine Meinung haben, und auch nichts sagen. Ein sehr bequemer "Gott".
Moin ed,
fürwahr ein löblich Unterfangen, nur sieh zu, daß das Unkraut Dir nicht die Kraft nimmt und Dich endlich erstickt. Bist Du sicher, daß Gott Dich in diesem Schweinestall predigen sehen will?Zitat:
Zitat von Plueschmors
LG,
P.
anscheinend hat "der Schweinestall" ( *lol* ) auf dich immerhin "irgendeine Anziehungskraft"... wolltest du "ihm" nicht bis 2017 fernbleiben?Zitat:
Zitat von Plueschmors
Hallihallo,
genau, es ist völlig gleichgültig, was man hier alles vorbringt. Nichts davon braucht geglaubt zu werden. Und auch wenn Jesus noch vom Kreuz herabgestiegen wäre, was hätte das bewiesen? Man hätte eine neue Entschuldigung und Ausrede erfunden, um nicht glauben zu müssen. Das ist auch die Taktik aller Karmagurus hier im Forum: Gottes Wort in Form der Bibel wird selektiv geglaubt, solange es dem eigenen Vorteil dient, alles andere wird abgelehnt als "nicht von Gott". Und für solchen Unflat muß auch noch der Name Christi herhalten...Zitat:
Zitat von Digido
Fürchterlich!
P.
Hallo Net,
ich wollte wohl, aber Gott wollte nicht. Ich werde ihm aber fernbleiben, wenn alles gesagt ist, was noch gesagt werden soll.Zitat:
Zitat von Plueschmors
P.
hehe... um dich selbst zu zitieren: "Bist Du [@Ed] sicher, daß Gott Dich in diesem Schweinestall predigen sehen will?"
Aber Dich [@P] anscheinend schon, oder?
Meine Variante:
Wenn Gott dich hier im Schweinestall vorzeitig zurueck haben wollte (was ich eh nicht glaub... aber ok... falls doch -->)... dann wahrscheinlich eher weils da halt doch noch was fuer dich zu hoeren gibt.
:-)
Hi Net,
ja, allerhand stolzes Gegrunze gibt´s zu hören und wollüstiges Suhlen in jedem noch so dreckigen Schlammloch, um die Heilige Schrift überall dort zu besudeln, wo sie Euch Karmagurus widerspricht. Wenn Gott ed und mich hier noch haben will im Schweinestall, dann hat er mit ed und mir immerhin eine gute Wahl getroffen, denn auf ´ne grobe Sau gehört zuletzt ein grobes Beil.Zitat:
Zitat von net.krel
LG,
P.
vieleicht troestet es Dich ja bischen damit dass es "uns Karmagurus" nicht anders vorkommt... nur halt von der anderen "Diagonale" :-)
Moin,
der kleine aber feine Unterschied ist, daß ed und ich fest auf dem Grund der Schrift stehen und Ihr nur auf dem Grund Eures Gutdünkens.Zitat:
Zitat von net.krel
LG,
P.
Ach @P... das hat sich bei dir aber noch vor ein paar Tagen ziemlich anders angehoert... ich krams jetzt nicht extra heraus aber da hattest du ziemlich alles "religieose" in Frage gestellt und nur noch Arbeiten, Essen, Erziehung als "alles was man braucht" betrachtet...
Und jetzt willst Du mir erzaehlen von "fest in der Schrift" stehen...
Nee du...
Ich zumindest (und ich find keiner hier) ist ein "Gegner der Schrift"...
Aber "wir Karmagurus" zumindest machen keinen Goetzen aus ihr... und genau das ist es was "euch" dann eben so vorkommt als wuerden wir "gegen Gott" sein, derweil wir nur gegen einen "Goetzen" namens "Bibelfundametnalismus" sind... ihr "vergoetzt" die Bibel regelrecht (ohne es natuerlich zu merken)... und "wir" eben nicht... und das ist die ganze Erklaerung schon.
Man kann eben alles missbrauchen... auch die Bibel als "Goetzen".
Ja... und Karma und Reink. kann man auch missbrauchen... siehe eben zB das "indische Kastensystem"... wo es heist: "Das geschieht dir nur recht und deshalb kriegst du nun von uns auch keine Hilfe mehr und du hast dich mit deinen Schicksal nun so abzufinden und niemand muss dir helfen oder mitleid haben".... fuer mich: False-Verstaendnis gar Missbrauch von Karma und Reink.
Und noch eins: Karma ist Kernlehre Jesus gewesen. Ich hatte die "Zentral Stellen" ja schon mal gepostet. Das ist der Kern der Aussage von Karma. Nur halt "antik-juedisch" formuliert.
Wer also (in meinen Augen zumidnest) Karma als Teufelslehre betrachtet... der betrachtet all diese Karma Aussagen von Jesus eben auch als Teufelslehre.
Und das finde ich fatal. Jetzt nicht aufgrund von "Jesus-Beleidigung" (das waere noch imho das wenigste... da steht Gott und Jesus imho drueber wenn sie das hoeren... bildlich gesprochen)... Nein, sondern weil diejenigen die das tun (und das dann auch noch im "christlichen Gewandt") sich da letztendlich selbst ins Fleisch schneiden damit und das ziemlich tief...
Das sind naemlich genau die... die dann vor der "Himmelstuere" stehen und anklopfen und rein gelassen werden wollen (Mt 7,12-23 -->)... und nur zu hoeren bekommen: "Ich kenn euch nicht... euer HERR HERR und KREUZ KREUZ rufen hoerte ich wohl... aber es ging um die 'Goldene Regel' = Karmagesetz (Mt 7,12 ) die es zu beachten galt... durch diese 'enge Pforte' (Mt 7,13) es zu gehen galt... ihr aber habt sie nicht nur verteufelt in meinen Namen... sondern euch auch noch eingebildet ich haette jedem sein Kreuz stellvertretend auf mich genommen ... aber ich sagte 'Wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und den Weg geht den ich gegangen bin kann nicht mein Juenger sein' (Lk 14,27)... wolltet ihr ja nicht glauben... bildetet euch stattdessen lieber ein ich haette stellvertretend euer Kreuz aufgenommen"
In etwa so... Versinnbildlich gesprochen...
Moin,
ich bin auch gegen Religion als Versuch, von sich aus zu Gott zu kommen. Das Christentum ist eine Art Anti-Religion, denn in ihm kommt Gott zu uns! Und die Bedeutung der Heiligen Schrift? Worte des Lebens! Weisheit über alle Weisheit! Aus ihr bezieht das äußerliche Leben auch seine Kraft.Zitat:
Zitat von net.krel
Ich bin auch kein Fundamentalist, vielleicht ist Dir meine Schlägerei mit ed seinerzeit entgangen, vielleicht liest Du nochmal nach, wenn Du magst:Zitat:
Zitat von net.krel
http://gnadenkinder.de/board/showthr...ndamentalismus
Ich halte die Bibel allerdings als Ganzes in Ehren und picke mir nicht nur die Rosinen und die Stellen, die zu mir und meinem Weltbild passen, raus. Und der Eindruck habe ich bei Euch sehr stark. Und das geht eindeutig zu weit - m.E. viel zu weit. Gottes Wort bleibt Gottes Wort, auch wenn vieles darin nicht dem Bild vom kuschelnden "Buddy-Gott" entspricht. Bibliolatrie ist Götzendienst, da stimme ich Dir sogar zu, aber das Gegenteil ist noch viel schlimmer, nämlich wenn man die Bibel so zerpflückt und verdreht, daß endlich nur noch das eigene Weltbild bestätigt wird. So läßt sich jede auch noch so widerliche Weltanschauung mit der Bibel "belegen", gar kein Problem. Christus damit degradiert zum Diener des Teufels, das nenne ich fürwahr eine Sünde, die keine Vergebung mehr kennt.
Tausendmal nein, vielleicht hilft Dir dieser Link weiter:Zitat:
Zitat von net.krel
http://www.ezw-berlin.de/html/3_167.php
Liebe Grüße,Zitat:
Biblisch begründeter Glaube geht davon aus, dass dem Menschen nur ein Leben geschenkt wird (Hebr. 9,27), dass er von Gott geliebt wird und keiner karmischen Aufarbeitung bedarf, wenn er unwiderruflich stirbt und – zum Gericht – aufersteht. Die Auferstehungshoffnung hat ihren Grund nicht in einer karmischen Kausalität oder einer anthropologischen Konstante, sondern in Jesus Christus und seiner Auferstehung, an der Christinnen und Christen Anteil erhalten (Röm 6,3-6; 1. Kor 15). [...] Karma und Gnade sind nicht miteinander in Einklang zu bringen.
P.
Hebr. 9.27: "Und wie den Menschen gesetzt ist, einmal zu sterben, darnach aber das Gericht.Zitat:
Biblisch begründeter Glaube geht davon aus, dass dem Menschen nur ein Leben geschenkt wird (Hebr. 9,27),
Wo steht hier etwas von nur einem Erdenleben? :-(
Ja, der Mensch kann nur einmal sterben und das ist der geistige Tod, denn der Erdenmensch besteht aus Geist/Seele und Körper. Der Geist/Seele inkarniert viele, viele male um im Bewusstsein zu wachsen und das ist Gnade!
Es sind die Unwissenden und Trägen, die aus Hebreäer 9.27 nur ein Erdenleben ableiten. Die Wissenden wissen was der Mensch ist, wo er herkommt, warum er hier ist und wohin er zurückkehren kann, wenn er seine Chance auf Erden nutzt.
Wer sie nicht nutzt, wird irgendwann, "ausgelöscht aus dem Buche des Lebens" (Off.), das ist dann der in Hebr. 9.27 erwähnte geistige Tod.
PS: "Der Du die Menschen lässet sterben und sprichst: Kommet wieder Menschenkinder." (Psalm 90 Vers 3)
Hallo Plueschmors,Zitat:
Zitat von Plueschmors
Du bist also auch der Meinung, dass Gott eine Meinung habe? Dann weißt Du nicht, was man unter Gott versteht. Meinungen können nur Menschen haben. Meinungen sind nämlich nichts wert.
Nichts kann geglaubt werden, was nicht einen Anschein von Wahrscheinlichkeit hat. Deshalb kann man niemanden zum Glauben zwingen, wie das Fundamentalisten aller couleur - seien es Islamisten oder hier im Forum - versuchen.
Selbst Jesus und die Apostel benötigten, um eine Aussage glaubwürdiger zu machen, Argumente. So berief man sich auf einzelne Bibelstellen, um zu beweisen, dass Jesus der Messias sei usw.
Heute aber braucht man andere Beweise, da Gott und Bibel für die meisten Menschen fragwürdig geworden sind. Heute muss man Menschen, wenn man sie für Christus gewinnen will, erst einmal beweisen, dass es mehr gibt als die nur sichtbare Welt.
Und da sind gerade die Reinkarnation, aber auch die Nahtoderlebnisse eine gute Grundlage dafür. Die aber gleich wieder die Fundamentalisten zerstören wollen. Sie erweisen damit dem Teufel einen Dienst, den sie eigentlich bekämpfen wollen.
Selektiv glauben alle Christen, die ich kenne. Du ja auch. Ich wette, Du hast meine links nicht im geringsten zur Kenntnis genommen. Weil Dich die Wahrheit gar nicht interessiert, sondern nur deine traditionellen Vorstellungen. Es gibt viele Christen, die nicht glauben, dass sie aus Gnaden in den Himmel kommen. Das ist ja eine Irrlehre, die durch Luther aufgekommen ist.
Es sind nicht wir, die den Namen Christi beschmutzen, sondern jene leichtfertigen "Apologeten", die nur ihre Meinung kennen und auf ein ernsthaftes Eingehen auf den Gesamtzusammenhang der Schrift, auf jegliche Erkenntnis pfeiffen.
LG,
Digido
Wenn Gott nicht wollte, dass Du fern bleibst, dann sicher deshalb damit Du von uns lernst.Zitat:
Zitat von Plueschmors
Meine Sicht ist: Gottes Geist ist eh schon die ganze Zeit - "substantiel" - ueberall. Es geht da also eher um "das Erkennen"... zumindest fuer jene, die das wollen.Zitat:
Zitat von Plueschmors
Boes gesagt: So kommts mir auch ziemlich oft vor :-) wenn man jetzt Religion im positiven Sinn betrachten will :-)Zitat:
Zitat von Plueschmors
Wobei die Frage auch hier sich stellt: Von welchem Christentum sprichst Du? Natuerlich doch immer nur von "deinen"... von Deiner persoenlichen Betrachtungsweise was Du unter "dem Christentum" verstehst. Dazu gehoert auch das ganze Bibelverstaendnis von Grund auf und auch "die Sicht" auf die Bibel.
Und das ist bei allen anderen ja auch nicht anders. Deshalb beton ich auch bei mir zumindest immer zB: "Aus meiner Sicht etc..."... "in meinen Augen etc.."... "ich seh es so, etc...".
Weil das kommt "der Wahrheit" find ich naeher, als sich da staendig anzumassen dass die eigene Sicht "das Christentum" sei.
Letztendlich sagt man damit staendig (ohne dass die aller meisten die das tun es auch noch merken): "So wie ich es seh... exakt so sah es auch Jesus und somit auch Gott weil Jesus ja sein Sohn war."
Da bin ich sehr sehr vorsichtig eben mit solch eine gewichtigen Aussage.
Die Bibel reicht eben nicht aus um hier Klarheit zu schaffen... Wuerde sie aussreichen, dann gaebe es ja wohl kaum seit "Bibel-Gedenken" derart viel sich gegenseitig Widersprechende Auslegungen und Interpretationen...
Wenn du (oder andere) mir jetzt immer und immer wieder schreibst: "Ja aber ich halte mich ja nur an das Wort Gottes".... dann hast Du einfach nicht verstanden was ich grad meinte.
Bzgl: http://www.ezw-berlin.de/html/3_167.php
Ja... seh ich halt nicht so. Und zwar ganz und gar nicht.
Von wegen Karma und Gnade seien nicht in Einklang zu bringen... abermals wieder jemand der hier einen Widerspruch erzeugt wo gar keiner ist...
"Mit welchen Gericht ihr richtet werdet ihr gerichtet werden und mit welchen Mass ihr messt wird euch gemessen werden" (Freizitiert was Jesus zum "Richtgeist Gottes" sagte laut Ueberlieferung) und davon gibt es noch mehr "zentral Stellen" wo Jesus sogar "die Propheten" und "das Gesetz" identifiziert als "die Goldene Regel"...
Ich lass mir da echt kein A fuer ein U vormachen wenn da jetzt jemand (egal wer) herkommt und meint, das haette ja gar nichts mit Karma zu tun und seien [angeblich] auch keine "Zentrale Aussagen" gewesen...
Sorry aber sowas find ich total unredlich... und auch eine "Vernebelung des Verstandes". Es braucht find ich echt nicht viel um die Bedeutung dieser Worte nachzuvollziehen...
Hier gilt fuer mich eindeutig: "Es darf halt nicht sein...".. und deshalb muss man es "verwaessern" oder "es absprechen" oder es verdrehen oder sonst irgendwie neutralisieren etc...
Auch die (zB deine und eds) ganzen falschen Aussagen ueber Karma... von wegen es sei ungerecht... von wegen "es gaebe ja keine Gnade" bei Gott wenn Karma existieren wuerde...
Du findest es also ungerecht wenn man mit dem gleichen Mass gemessen wird wie man selbst staendig misst? Dass man mit dem gleichen Gericht "gerichtet" wird wie man selbst "richtete"?
Nein... daran ist einfach nichts ungereches. Ich kann da echt nichts ungerechtes erkennen.
Mir kommts eher so vor, dass wenn jemand da "Ungerechtigkeit" laut schreit... dass all die jenigen anscheinend keine Verantwortung tragen bzw. sich weigern wollen bzgl. ihres Denken und Handelns...
Ich zumidnest bin bereit zu allem zu stehen was ich denke und "handle"... wenn ich Mist gebaut hab: So soll es mir gezeigt werden damit ichs beim nachsten mal nicht mehr tu... in etwa so.
Und falls ich "kein Mist" gebaut hab und mir dennoch eine Ungerechtigkeit widerfaehrt (wie gesagt: Ich schliese das gar nicht aus)... dann ist es auch "kein Karma" gewesen...sondern eben eine Ungerechtigkeit.
Und was die Gnade betrifft:
Wer Bad-Karma auf sich ladet... der wird, in unseren Augen, eben sicherlich nicht von Gott nach seinen koerperlichen Tod deshalb gleich auf ewig "verdammt"... (wie es ja bei euch in eurem Glauben der Fall ist wenn jemand "Kreuztod-Unglaeubig" stirbt)...
Sondern er kriegt weitere Chancen, wie diese auch immer aussehen... Reinkarnation ist zumidnest in meinen Augen "eine potentielle und auch realistische Option"... wer weis was es noch alles gibt. Gottes "Weisheit" und Moeglichkeiten setze ich da zumidnest keine Grenzen (so wie ihr)...
Also wenn du/ihr uns vorwerft: "Ihr Karmagurus" und euer Karma kennt keine Gande... dann bleibt mir nichts anderes uebrig als zu Kontern: Weit aus mehr Gnade als es euer Glaube fuer moeglich haelt.
Gucken wir doch mal zu "euch" wies da mit eurer "tollen Gnade" aussieht ...
Wer also, in euren Augen, als Non-Christ stribt (was fuer euch ja primaer bedeutet: Wer Kreuztod-Unglaeubig stribt)... der wird also von Gott auf ewig abgelehnt bzw. "stribt endgueltig den 2. Tod" bzw. kommt auf "ewig in die Hoelle"... ewige Verdammnis etc... (da gibts ja auch keine wirklche Einheitliche Ansicht in den Christentumen)
Hast du_dir/ihr_euch eignetlich mal ernsthaft ueberlegt was das bedeutet?
Das bedeutet zB dass alle "nicht-christlichen" (<--- nach deiner/eurer Definition) Holocoust Opfer (wo ich uebrigens nicht sage: "sie sind karmisch ja nur selbst schuld und es geschah ihnen deshalb nur recht"... falls du mir sowas dreckiges wie letztens wieder in den Mund wieder legen willst) nach ihrem Tod auch noch von Gott auf ewig verdammt
wurden...
Und es gibt noch unzaehlige andere Beispiele... das jetzt nur extra nochmals aufgegriffen weil du mit Holcoust angefangen hast hier "theologische" Verlgeiche zu ziehen... also jetzt fuehren wir dieses heikle Thema dann auch zu Ende nun.
Also: Nicht-christliche (<--- nach Deiner Definition) Holocoust-Opfer kamen danach alle auch noch in die ewige Hoelle oder wurden auf ewig von Gott "verworfen" weil diese ja nicht an den Kreuztod Jesus glaubten..
Ja? ... Ja??!
Das nennst Du also "Gnade Gottes"... Liebe Gottes... Barmherziger Gott... Gerechter Gott... Gerechtigkeit... Gnade... das_Christentum... das_Evangelium... die_frohe_Botschaft... Gottes_Wort...dein_Glaube.... die_Bibel... der_einzig_wahre_Glaube_ueberhaupt etc...
Sowas gibts in meinen Glauben zumindest nicht.
Nein, ihr steht nicht auf dem Grund der Schrift, sondern auf das, was ihr auf grund der Tradition von der Schrift denkt, und dem was euch sympathisch ist. Ihr werdet nicht von der Wahrheit beherrscht, sondern euren Gefühlen.Zitat:
Zitat von Plueschmors
Moin,
"einmal sterben und dann das Gericht"... Was liest Du daraus? Der ganze Absatz dreht sich um die Einmaligkeit des Opfers Jesu, lies doch einfach weiter:Zitat:
Zitat von daVinnci
Einmal ist das geschehen, unwiderruflich. Oder ist Jesus auch nur "geistig gekreuzigt" worden?Zitat:
So, wie jeder Mensch nur einmal sterben muss und dann vor das Gericht Gottes gestellt wird, so wurde auch der Messias nur einmal geopfert, um die Sünden vieler Menschen wegzunehmen. Wenn er zum zweiten Mal erscheinen wird, kommt er nicht mehr wegen der Sünde, sondern wird die endgültige Rettung für die bringen, die auf ihn warten.
Der Mensch wächst aber nicht, er stagniert seit Menschengedenken. Der Mensch heutiger Tage ist in keinster Weise dem Menschen der Steinzeit voraus. Auch heute bestimmt uns noch unsre Biologie usw.Zitat:
Zitat von daVinnci
"Gnosis" oder was? Nein danke! Ich weiß anhand der Bibel, was der Mensch ist, wo er herkommt und wohin er zurückkehrt. Ich nutze auch keine "Chance", sondern ergreife den Hals oder Fuß Jesu Christi.Zitat:
Zitat von daVinnci
Die Bibel kennt eine Auferstehung, aber eben keine Reinkarnation. Da lese ich nichts weiter als "Erde zu Erde , Asche zu Asche, Staub zu Staub"... Weiter im Psalm lesen wir nämlich: "Lehre uns bedenken, daß wir sterben müssen, auf daß wir klug werden..." Was soll die Bitte, wenn wir doch immer wieder neu geboren werden müssen?Zitat:
Zitat von daVinnci
LG,
P.
Verantwortungsvollere Menschen als Du, sehen das anders. So schreibt der katholische Theologe Franz-Josef Nocke :Zitat:
Zitat von Plueschmors
„Aber auch das gern gegen den Reinkarnationismus vorgebrachte Wort aus dem Hebräerbrief >Wie es dem Menschen bestimmt ist, ein einziges Mal zu sterben, ...so wurde auch Christus ein einziges Mal geopfert“ (9,27) scheint mir für unsere Fragestellung als argument nicht brauchbar zu sein. Das Thema des Hebräerbriefes ist ja die Einmaligkeit des Opfers Jesu; die Einmaligkeit des menschlichen Sterbens wird nur zum Vergleich herangezogen. Allenfalls könnte man daraus folgern, dass der Verfasser des Hebräerbriefes von dieser Einmaligkeit selbstverständlich ausging. Eine bloße Denkvoraussetzung aber wäre noch kein >Schriftbeweis< gegen die Reinkarnation.“Das ist völliger Unsinn. Der Mensch der Steinzeit war noch ganz von außen gesteuert. Er war noch reiner Triebtäter. Erst allmählich entwickelte sich das Gewissen. Ca. ab dem 5. Jhdt. v. Chr.Zitat:
Der Mensch wächst aber nicht, er stagniert seit Menschengedenken. Der Mensch heutiger Tage ist in keinster Weise dem Menschen der Steinzeit voraus. Auch heute bestimmt uns noch unsre Biologie usw.
Du kannst froh sein, nicht mehr in der Steinzeit leben zu müssen. Über die Brutalität würdest Du erschrecken.
LG,
Digido
Und Johannes Calvin, nach Luther, dies noch zur Spitze pervertierte in dem er "verkuendigte" dass wer "diesen einzig-rettenden Glauben an Gottes Gnade --> Kreuztod" habe und wer nicht... diese "Leut" seien von Gott vorherbestimmt "seit Grundlegung der Welt"...Zitat:
Zitat von Digido
Der Mensch koenne sich - demnach - also weder fuer noch gegen "den einzigen wahren rettenden Glauben" entscheiden.
Gott habe jeden einzelnen Menschen zum Himmel oder zur Hoelle vorhebestimmt seit anbeginn der Zeit... ohne wenn und aber...
Nennt sich "Calvinismus"... und die Vertreter nennen sich "reformierte Christen"...
P. wenn ich mir Deine (Eure) Beiträge so anschaue, so könntest Du allerdings Recht haben. ;-) Aber,....!Zitat:
Der Mensch wächst aber nicht, er stagniert seit Menschengedenken.
Ich bin raus hier, liebe Leute, und bete dazu, nicht mehr herkommen zu müssen.
Ist doch alles Quatsch im Internet. Und was für eine Zeitverschwendung! Da wünscht man sich beinahe wirklich, das Leben noch einmal leben zu können - allerdings ohne den ganzen Quatsch.
LG,
P.
oki... die Holocoust Antwort bist aber noch schuldig... find ich...
@net.krel, an dich noch herzlichen Dank für deine letzte Rückmeldung,
hab gerade wenig Zeit und daher nicht gleich reagiert... :-)
Aber ich bleib dabei, mir fällt hierzu nichts mehr ein....
Einiges zu mir noch in folgendem Thread - vielleicht verstehst mich
der Eine oder Andere dann besser, oder auch nicht..
http://gnadenkinder.de/board/showthr...age17?p=147676
Segensgrüße
saved