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ja ja, freilich meinte ich es ernst! Menschen, die weg gingen, sind doch die Ausgefallenen, mit oder ohne """""Zitat:
Zitat von Effi
ïn meinem vorherigen Beitrag hab ich dieses hässliche Wort wohl mit Anführungsstrichen geschrieben.
und ich kenne noch so ein hässliches Wort! ach, wie oft hat man solche Worte nicht gehórt!
Schönen Abend noch
stranger
Ich bin beruhigt ;-).Zitat:
Zitat von stranger
I am very impressed with this post and particularly of the sentences quoted.Zitat:
Zitat von naiv
Ich bin sehr beeindruckt von diesem Beitrag und besonders von den zitierten Sätzen.
stranger
naiv, welcome on board.
Eines ist mir besonders nachgegangen: das Gottesbild von Angst und Verdammnis: alte Menschen, die solche Angst vor dem Sterben haben, weil sie unsicher sind, ob sie ja auch alle Sünden gebeichtet hätten. Ja, Du hast Recht: Spätregen braucht auch einen Luther. Das alles, was hier so aufbricht erinnert einen doch fatal an Zustände der kath. Kirche kurz vor der Reformation.
Dieser thread soll ja auch Menschen helfen, ihre Erfahrungen zu schildern. Das kann auch anderen Mut machen: man erkennt sich selber wieder oder sieht, dass man nicht alleine damit ist und dass es anderen genauso damit geht/ging. Das kann einem helfen, sich den eigenen Verletzungen und Traumen zu stellen, was ein wichtiger Schritt zur inneren Heilung und Befreiung ist. Selbstverständlich naiv bringt der thread auch Menschen zusammen mit dem gleichen Anliegen. Zu zeigen was hinter der perfekten Fassade an Schmutz ist. Und wer weiss, was sich für SR noch alles daraus entwickelt ... .
Sag diesen Leuten: Ja, es ist völlig ausser Kontrolle. Sie haben keine Kontrolle mehr über die Menschen, die hier posten. Einschüchternde Fluch-, Droh-, Straf- und Angstbotschaften, ja nichts schlechtes über das "Werk des Herrn" zu sagen, jucken heute wirklich niemanden mehr. Kasperletheater. Die Welt tickt heute anders und das ist gut so.Zitat:
Zitat von naiv
Übrigens, auch mal ein Dankeschön (!) an die alten und neuen Administratoren! "Gnadenkinder", was für ein wunderbarer Name, um diese Probleme aufzubrechen!
(Hoffe Du kommst mit dem Deutsch soweit klar, den Rest scheinst du ja auch einigermaßen verstanden zu haben, falls nicht bitte melden!)
J.
Wir sind froh euch diese Plattform für eure Gespräche bieten zu können. Es ist gut, wie ihr euch austauscht und gegenseitig stärkt. Ihr macht das genau richtig so.Zitat:
Zitat von jens
Euer GnaKi-Team
Hallo Schafi,
ziehen wir den Bogen mal ganz weit: Die Bibel ist zu einem grossen Teil ein prophetisches Buch, ein geistliches Buch mit sehr vielen inneren Werten. Schon nach der Zeit Adams gab es prophetisch aktive Menschen.
Israel wurde nach der Befreiung aus Ägypten immer durch Propheten geführt, welche auf Gott hörten. Das waren die echten.
Und alle, die sich zu prophetieren getrauten und nicht voll auf Gott hörten, waren die falschen.
Aber die Propheten waren keine Herrscher, keine Könige. Sie mussten die andern Dienste auch respektieren, jeden an seinem Platz, den Gott ihnen zuwies. Er, Gott selber, war Organisator und Führer.
Auch im Neuen Bund gibt es verschiedene Dienste, welche nach Gottes Willen zur Förderung und Entwicklung des Leibes Christi ihren Dienst verrichten sollen. In 1. Kor. 12, 26-31, Teilzitat:
Gott hat in der Gemeinde eingesetzt erstens Apostel, zweitens Propheten, drittens Lehrer, dann Wundertäter, dann Gaben, gesund zu machen, zu helfen, zu leiten und mancherlei Zungenrede.
Nun zur Frage, ob überhaupt jemals ein Mensch in SR autorisiert war, zur Gemeinde zu reden ?
Antwort: Wenn jemand vom Herrn den Auftrag hatte, zu reden, dann Ja.
Aus der heutigen Perspektive können wir darauf keine schlüssige Antwort geben. Denn keiner von uns war seit 1927 dabei.
Da in religionsgeschichtlicher Sicht aber die "Spätregen-Bewegung" nicht nur auf Südafrika beschränkt war, sondern gleichzeitig auch in den USA und in Kanada in Aktion trat, war das ein wichtiger Schritt zur Wiederherstellung der weltweiten Gemeinde durch die oben genannte Gabe der Prophetie. Diese Gabe wurde in SR mit den Jahren so hoch stilisiert, dass man den Eindruck erhielt, es ginge im Neuen Testament und in der jetzigen Zeit nur noch um Prophetie und einzig und allein noch um die SR-Bewegung als letzte Geistesausgiessung dieser Zeit.
Die SR-Teilnehmer wollten sich darum nicht mehr verunreinigen mit andern Gemeinden. Sie lebten nur noch unter sich und da sie den vermeintlichen höchsten Schatz nicht mehr austeilten und weitergaben, wurde die Bewegung im Lauf der Jahrzehnte zu einem stehenden Gewässer, worin die Propheten alle entscheidenden Machtbefugnisse inne hatten:
Sie waren von Oma Fraser eingesetzt, sie arbeiteten anfänglich noch, weissagten, waren Heimleitung, Vereinsvorstand, Finanzchefs, Planer, Einkäufer, Prediger, Lehrer, Krankenbeter, Bauplaner usw. Ohne sie ging nichts in den Häusern. Die Leitung, der Oom - du musst in allem die Leitung und den Oom fragen, damit du in der "Leitung" bleibst.
Die SR-Mission hat die Hausgenossen zur Abhängigkeit erzogen, anstatt zur Selbständigkeit, sie hat die Übergabe der Verantwortung an die nächste Generation verpasst, die Alten blieben an ihren Positionen und Funktionen kleben, bis die Altersschwäche sie übermannte. Aber dann gab es keine Nachfolger, welche in den verschiedenen Aufgaben bereits Erfahrungen sammeln konnten.
Wenn eine Gemeinde für sich den Anspruch erhebt, biblisch zu sein, dann müssen alle oben genannten Gaben vorhanden sein. Wenn es nur Pastoren gibt, (die so eigentlich nie erwähnt werden) dann fehlen Apostel usw. Wenn es nur Apostel gibt, dann fehlen die Lehrer usw.
Wie man hört, soll Oma Fraser alle Geistesgaben (12) gehabt haben. Daraus hat man fälschlicherweise abgeleitet, dass dieses Werk in Zukunft immer von so hochkarätigen Personen geleitet werden muss. Die Gaben wurden nie weitergegeben, auf weitere Schultern verteilt. So hat sich unbemerkt eine Monarchie entwickelt. Prophetie wurde zu einem und allem.
Ein weiteres Verhängnis war, dass SR sich zum Mass aller Dinge hochhangelte. Ein fremder Prophet konnte SR unmöglich eine Botschaft überbringen, auch kein Apostel, auch kein Evangelist - niemand aus dem übrigen Leib Christi konnte mehr an SR herankommen.
So katapultierte sich diese Bewegung, welche gemäss den Absichten Gottes zur Weiterentwicklung gerufen war, selber in eine Sackgasse und wurde zur Sekte. Und alle äusserlichen Gehorsamsgebote wurden zum Gesetz erhoben und deren Nichtbefolgung konnte zum Verlust des Seelenheils führen.
All das macht krank. Und wer im Stress ist, kann weder lernen noch sich weiter entwickeln.
Zum Schluss nochmals der Hinweis: Kurz nachdem P.J.J. van Vuuren das Zepter übernahm, begannen eigenartige Dinge im Weissen Haus zu geschehen und auf verschiedenen Gebieten verlor der "Oberleiter" die Kontrolle über sich selbst und damit seine Autorität, weil er mit schlechtem Beispiel voranging. Niemand kann andere zurecht weisen, wenn er selber Schlimmeres praktiziert.
Und so begann ca. 1985 fast unmerklich der Absturz von SR und möglicherweise steht der Aufprall auf den Felsen kurz bevor - die Landung wird mindestens so hart sein wie die Herzen der Verantwortlichen - wenn sie weiterhin hartnäckig bleiben.
Gute Nacht an alle
Maximus
Zitat:
Zitat von Effi
Effi,
Du glaubst doch nicht wirklich dass Menschen sich willkürlich diese schmerzhaften Erlebnisse auf den Hals geholt haben !?
stranger
Hello
Thank you, it is possible to translate the German, with Googlein a few minutes, but if somebody can’t understand me I can make a plan andtranslate it to German.
I just want to state that I don’t seek revenge, the Lordhas forgiven me al my sins and I have to forgive according to the word of God.
But the situation is so frustrating. Almost daily, I seeand hear things that are against my understanding from right and wrong….sorrynot that I am perfect, far from that…butI expect more of the leaders, is that to much to ask?they are just busy tryingto hide an ‘fix’ .
We waited for years that they will tell us the truth, eachtime before I went to church the Lord gave me scripture about how they were lying.Somebody mentioned it already; they all protect each other because they are allguilty of something. : “when we go toprison, we take the whole LR with us.” It is unbelievable isn’t it...?
In the past Inever could understand the meaning of freedom. What a strange understanding offreedom they had.
We were always afraid, living in a sort of jail, couldn’tgo where we want even to go to your parents home was only allowed in the Holidaysand occasionally a weekend?oke that’s long ago… I remember that I often taughtthis is worse as a prison, they know everything of you, your every thought andwhat you do. No privacy. I was naïve enough to confess in detail….
Oke that is all in the past we don’t live like thatanymore in Latter Rain.
I hope so because sometimes a person tells me how it goes and it reminded me ofthe ‘old’ days…
Quote: “It is better to die in freedom than to live incaptivity”, think that is so true.
The old S. A. workers where educated by ouma Fraser, tobe hard and strict, before she died the Lord showed her she had been too harshon people. She struggled to die……
Some people thinkthat if they are hard and loud, rebuking etc, they are full of the Holy Spirit,but the Holy Spirit is gentle and soft.
(I wrote this yesterday evening, this morning I received a scripture on mycelphone Isaiah 42:2-3 ” He will not cry (scream) out, nor raise his voice ….)
No, no revenge but it has to stop we can’t live in a lieany longer, but the people who are not guilty will suffer again and more? likesomebody mentioned: no proper education, or to sick, old …or afraid ”welt-fremd”.
The Lord showed me the truth and is looking after me,what he does for others He will do for you.
A lot of us have mental problems, they need professionalhelp, but when they get help they don’t want speak about what happened to them afraidto speak against LR.
They are trying to build on ruins, the fundament hasnever been right Latter Rain‘s fundament is prophesy .How can you trust that…itare still people, who prophesy…The Bible has to be our fundament.
There is only one way to serve the lord, is to have apersonal relationship with Him, you are free of the law because for what He hasdone for you at the cross, when you serve Him trough religion you are under thecurse of the law.
Col 2:20 therefore, if you died with Christ from thebasic principles of the world …….why do you subject yourselves to regulations-do not touch do not taste do not handle…..
Math 15:16 The Lord says: Are you still withoutunderstanding….
Last week somebody said to me: when I wore the blue dressI served the Lord much better, I would never go into a drugstore, or go to themovies now I go everywhere. This speaks for itself…..it has to come from the hart
naiv
Hallo naiv
bitte schreibe hier in Deutsch, dass alle es lesen und verstehen können....
Es ist ein deutschsprachiges Forum... also stelle deine beiden Beiträge bitte in Deusch nochmals ein, google ist einfach zu ungenügend.
hi Snoopy So sorry. vielleicht klapt es????kann whol bisschen Deutch schreiben aber nicht so gut! aber mein Englisch ist auch nicht perfekt!Ai......
Stranger, ich meinte willkürlich im Sinne von unberechtigt, unbefugt oder wahllos. Also so:Zitat:
Zitat von stranger
"Weil ich es sooo wichtig finde, dass Menschen sich nicht so unberechtigt "unterschätzen, verleumden, beiseite schieben, ausschalten oder mundtot machen lassen." Ich meine, dass aus vergangenen schmerzhaften Erfahrungen Konsequenzen gezogen werden müssten, um sich zumindest zukünftig schmerzhafte Erfahrungen vom Leibe zu halten.
Verantwortliche handelten / verhielten sich inkompetent, selbstherrlich, unberechtigt, ja eben willkürlich. Mit dem heutigen und jetztigen Wissen fänd ich es sinnvoll, sich bewusst damit auseinanderzusetzen, um zu verarbeiten, sich neu zu positionieren und auch neu zu orientieren.
Drücke ich mich denn so sehr missverständlich aus? Wenn, ja, dann sorry. Oder vielleicht sind meine Sichtweisen und Stanpunkte zu sehr auf selbstkritische Reflektion ausgelegt. Wenn ich ein Problem nicht ändern oder lösen kann, dann bin ich bereit eigene Haltungen in diesem Kontext zu hinterfragen, dann schau ich ob ich evtl. durch Haltungsänderung einen besseren Umgang damit finden kann. Insgesamt erachte ich es -natürlich als erwachsener Mensch, weil man dazu erwachsen sein muss!!- für wichtig, mir meiner Handlungsfähigkeit bewusst zu sein, mich nicht ausgeliefert zu fühlen, sondern sie mir aktiv zu bewahren. Daher wohl immer wieder die Anmerkung, aufmerksam auf sich zu achten. Auch als Vorbild für Kinder ist es m.M.n. wichtig, sich handlungsfähig für humane und faire Bedingungen einzusetzen, um sie zu leben.
Ich bin wohl (schon) zu weit weg vom Geschehen und hatte Glück bezüglich der Qualität und Quantität negativer Erfahrungen.
Das letzte was ich wollte wäre Belastung von Leidtragenden durch Schuldzuweisung. Nein, niemals. Ich verstand meine Beiträge eher als Bestärkung sich handlungsfähig für sich selbst einzusetzen, um mit sich selbst wertschätzend umzugehen.
Da ich denke, dass ihr Wichtigeres zu tun habt, als euch mit meinen Beiträgen, die möglicherweise zumindest teilweise zu abstrakt wirken, auseinandezusetzen, werde ich mich etwas zurückziehen aus diesem Thread.
Ich wünsche Euch allen von Herzen alles Gute!
Naiv,
wenn Du einen Englischen Beitrag auf Deutsch haben willst, schick mir den Entwurf kurz vorab als pm, dann kann ich nochmals wegen Feinschliff :) drüber gehen, wenn du unsicher bist.
An dem sollte es nicht scheitern. Stimmt schon, google Übersetzung ist mühsam.
Would that help?
J.
P.S:
@snoopy: Spätregen glaubenshäuser sind multikulti, da tummeln sich viele Nationalitäten, aber vieleicht kriegen wirs so hin ... :-)
hallo Jens, das ist sher nett von Dir. aber soll ich alles nochmal in Deustch schreiben?
das ist viel arbeit!...vieleicht kriege ich kalte Fusse... wie sagt man das.....
hahaha weiss nicht wie das geht mit die
umlaute und der, das un dem....o weee!was habe ich angefangen....
Möchte eben kurz sagen dass ich auch dieses Bibelwort heute Morgen in meine Mailbox bekam. Habe aber gezögert,Zitat:
Zitat von naiv
um es hier mit zu teilen. Deshalb freut es mich jetzt, dass ...."naiv" es tut.
Ja, der HL. Geist ist gentle and soft, Er ermahnt uns, weist uns zurecht, um uns vor Sünde zu bewahren,
sodas wir im Glauben wachsen können, dass wir Jesus mit ganzem Herzen lieben und Ihm mit Freudigkeit folgen,
Er wacht über uns, aber Er wird uns nie verwüsten.
Ich wünsche Euch einen schönen Tag,
stranger
Nachtrag:Zitat:
Zitat von Effi
Kinder erleben nichts so scharf und bitter wie Ungerechtigkeit. -Charles Dickens-
Gut möglich, dass ich heute als Erwachsene deshalb gerne Strategien suche, praktisch und aktiv mit Ungerechtigkeiten umzugehen. In dem Moment, in dem man sich Handlungsfähigkeit und Handlungsspielraum zugesteht, muss man ja fast selbsttätig die eigene Beteiligung -als Erwachsene(r)!!- (was lasse ich zu?) überprüfen und hinterfragen. Dies dann zu nutzen, daraus Schlüsse zu ziehen, das kann Veränderungen ermöglichen.
So, jetzt bin ich aber wirklich mal ruhig und leise ;-).
[QUOTE=Effi;119832]Stranger, ich meinte willkürlich im Sinne von unberechtigt, unbefugt oder wahllos. Also so:
"Weil ich es sooo wichtig finde, dass Menschen sich nicht so unberechtigt "unterschätzen, verleumden, beiseite schieben, ausschalten oder mundtot machen lassen." Ich meine, dass aus vergangenen schmerzhaften Erfahrungen Konsequenzen gezogen werden müssten, um sich zumindest zukünftig schmerzhafte Erfahrungen vom Leibe zu halten.
Verantwortliche handelten / verhielten sich inkompetent, selbstherrlich, unberechtigt, ja eben willkürlich. Mit dem heutigen und jetztigen Wissen fänd ich es sinnvoll, sich bewusst damit auseinanderzusetzen, um zu verarbeiten, sich neu zu positionieren und auch neu zu orientieren.
QUOTE]
Effi, das hast Du richtig gesagt.
Wir haben aus diesen Erfahrungen gelernt und auch unsere Konzequenzen gezogen.
stranger
Wir sind nicht gegen Prophetie.Zitat:
Zitat von Robby
Ob jemand ein echter oder falscher Prophet / Prophetin ist, darüber wage ich mir keine Beurteilung.
Das steht mir nicht zu. Aber an ihren Früchten kann man sie erkennen.
Sind Rachgier, Wut, Jähzorn, Gewalttätigkeit, Habgier, Geldgier, Betrug, Unehrlichkeit gegenüber den verschiedenen
Behörden und Unreinheit Früchte des Geistes?
Und von echten Propheten / Prophetinnen darf man schon auch etwas Unterscheidungsvermögen und Menschenkenntnis
erwarten. Sie sollten sich auf keinen Fall durch Neider und Verleumder, sprich Spitzel / Verräter, beeinflussen lassen
wenn sie weissagen wollen! Sondern diese Bösen entlarven und zum Schweigen bringen.
Wie ist es nur möglich, dass Neider und Verleumder Jahre lang ihr Unwesen treiben, andere Menschen schwarz
machen und selber immer gut dastehen? Bis zum heutigen Tag.
In einem Fall wurde das geschädigte gepeinigte Opfer von der Ehefrau des Propheten angesprochen.
Sie war auf jeden Fall ehrlich, wusste sich aber mit der Angelegenheit keinen Rat, sie sagte wörtlich:
mir tut das alles sehr leid, ich verstehe das auch nicht.
Es muss etwas damit zu tun haben, dass......(möchte vorerst mal keine
weiteren Mitteilungen diesbezüglich machen oder Namen nennen.)
Ja, wenn Neider und Verleumder sich bei Propheten einschmeicheln, sieht es schlecht aus.
Dann werden Menschen zutiefst verletzt und beschädigt.
stranger
Wie gehen wir mit Opfern und Geschädigten um?
Im Glaubenshaus und der Gemeinde habe ich viele Personen gesehen: verbittert, geschädigt, verwundet, misshandelt, geschändet, zerstört.....
Unser Seligmacher und Erlöser hat auf Golgotha, unschuldigerweise, ohne Sünden für uns bezahlt – mit dem Leben.
In Ihm ist kein Frust, Bitterkeit, oder Wut.
Der Idealzustand nach allem was passiert ist.
Trotzdem kann auch Jesus, wenn er es auch wollte, Golgotha nicht vergessen.
Da er die Wunden in seinen Hände und Füßen, für alle sichtbar, nicht ablegen kann.
Ich will sogar behaupten diese Male sind sein Erkennungszeichen und zeichnen ihn sogar aus.
Die Kreuzigung hat nicht nur sein Leben sondern auch sein Aussehen geprägt bis heute.
Unmöglich so etwas zu vergessen.
SR, die Opfer können unmöglich vergessen, die zugefügten Wunden sind sichtbar!
Trotzdem: in Ihm ist kein Frust, Bitterkeit oder Wut.
Selbstverständlich können wir uns nicht mit Jesus vergleichen, da wir nicht ohne Sünde sind.
Jedoch kreuzigen wir uns leider manchmal gegenseitig. Das geht nicht spurlos an uns vorüber.
Es ist daher notwendig, dass wir in Zukunft mit diesen Personen vorsichtig umgehen, denn die Male legt man nicht ab.
Wenn wir solchen Personen begegnen, sollte es uns zum Denken anregen.
Diese Personen benötigen Zeit und Hilfe, damit die Wunden behandelt werden und heilen können.
Deshalb: in uns ist kein Frust, Bitterkeit oder Wut, aber Entschlossenheit, SR zur Umkehr zu bewegen, notfalls auch mit dem nötigen "Nachdruck" (mit Nachdruch auf etw. hinweisen - graviter alqd indicare), da SR von sich selbst nicht bereit ist etwas für die Opfer zu tun.
Eine Bitte hiermit an Fanie, den neuen Vorstand und die Hausleitungen, um eine klare und deutliche Kommunikation und Zusammenarbeit.
Der Istzustand ist leider so, dass aufgrund unserer Vergangenheit aller Augen nur auf den Präsidenten und Vorstand gerichtet sind und nicht auf Gott.
Wir fordern den neuen Vorstand auf, mit uns zusammen zu arbeiten, bei der Aufarbeitung der Vergangenheit für Heilung und Genesung der Opfer.
Wichtige Informationen und nötige Schritte zur Veränderung und Versöhnung nicht zurückzuhalten und die Zusammenarbeit untereinander (auch mit uns hier im Forum) zu vertiefen. Einen offenen und ehrlichen Dialog pflegen!
Anfragen oder andere Meinungen dürfen nicht als Kritik und persönlichen Angriff gesehen werden.
Ja, aller Anfang ist schwer - omne principium difficile! Aber es lohnt sich!
Ihr Vorsteher, Präsidenten, Vorstände und sonstige Leiter von SR, tut was, reagiert auf dieses Forum, oder es wir Euch unkontrollierbares Unheil und Schande treffen und Ihr müsst wissen, dass Ihr ganz allein dafür die Verantwortung zu tragen habt!
Robby
hi Snoopy sorry, kann Deutch schreiben aber nicht so gut! aber mein Englisch ist auch nicht perfekt!
Nun, so als Aussenstehende ist es nicht so einfach euch in dieser Diskussion in allem zu folgen.
Zitat:
Deshalb: …. aber Entschlossenheit, SR zur Umkehr zu bewegen, notfalls auch mit dem nötigen "Nachdruck" (mit Nachdruch auf etw. hinweisen - graviter alqd indicare), da SR von sich selbst nicht bereit ist etwas für die Opfer zu tun.
….
Ihr Vorsteher, Präsidenten, Vorstände und sonstige Leiter von SR, tut was, reagiert auf dieses Forum, oder es wir Euch unkontrollierbares Unheil und Schande treffen und Ihr müsst wissen, dass Ihr ganz allein dafür die Verantwortung zu tragen habt!
Was bezweckt ihr hier auf dem Forum? Bis anhin war es eher einfach ein Austausch zwischen euch, aber jetzt wollt ihr mit dem Forum gegen aussen wirken?
Religiöse Gruppierungen tun selten etwas für die "Leichen", die sie hinterlassen.
hallo naivZitat:
Zitat von naiv
keiner ist perfekt. Dein Deusch ist deutsch genug &daumen
danke snoopy! ich les hier bischen mit und versteh kein wort. ich versteh weder was diese komische spätregen mission da is noch worüber die hier die ganze zeit reden/zanken. was für opfer denn? was redet ihr denn da die ganze zeit? is echt komisch wie sich das liest, man versteht nur bahnhof -.-
Ich finde den Austausch in diesem Thread ausgesprochen wichtig und wertvoll, selbst wenn man als Nichtbetroffene(r) nicht alles verstehen kann, denn es geht hier um ein leider gar nicht so seltenes Phänomen - um geistlichen Missbrauch.
Ich bin sehr dankbar, dass Gnadenkinder hierfür eine Plattform anbietet und Betroffene sich austauschen können.
Ich wünsche allen Gottes Segen
Provisorium
Vielen Dank, Provisorium,Zitat:
Zitat von Provisorium
Du hast es begriffen.
Pilger stellte die Frage und wir haben geantwortet.
Gruss von stranger
Lily,
sei froh wenn du von dieser Sache nichts weißt und nichts verstehst. Provisorium hat es ja schon richtig erwähnt, dass für alle Betroffenen, die geistlichen, körperlichen und psychischen Missbrauch erlebten und schwere Schäden für ihr ganzes Leben ertragen mussten und noch immer ertragen müssen, ist dieser Thread sehr wichtig.
Auch von mir ein Dankeschön an Gnadenkinder für dieses Forum!
Lily, du musst einfach nur mal ein wenig "googeln" bzgl. Spätregen Mission, da findest du genug Infos.
Gruß
Robby
ich weiss genug um zu wissen was andere anrichten können. aber das is ne andere sache. na denn... lass ich euch den raum zum reden und meld mich vom thread wieder ab^^
lg :)
Snoopy, wenn du der Diskussion aufmerksam gefolgt bist, dann wirst du ermessen, wie viele Leidtragende es gibt, die geistlichen, körperlichen und psychischen Missbrauch erlebten und schwere Schäden für ihr ganzes Leben ertragen mussten und noch immer ertragen müssen. Darum ist dieser Thread sehr wichtig.Zitat:
Zitat von Snoopy
Dankeschön an Gnadenkinder, danke Snoopy für dieses Forum!
Weiterhin:
In diesem Forum helfen sich Betroffene untereinander. Da wir aber auch fundierte Kenntnis haben, dass hier auch Führungkräfte von Spätregen mitlesen, möchten wir deutlich zum Ausdruck bringen, dass sich die Führung der Mission mit der Vergangenheit und Realität auseinandersetzen muss; mit anderen Worten, sie müssen die "Leichen" aus dem Keller holen! Wenn SR dieses Forum und die Aufschreie der Betroffenen hier nicht ernst nimmt, kann es sehr schnell passieren, dass nicht nur dieser Thread öffentlich ist, sondern vielleicht in Kürze die Medien, Zeitung und Fernsehen das ganze Elend erkennen und anfangen offen darüber zu berichten. Darum wollen wir auch nach aussen wirken und die SR-Führung, die hier mitliest, direkt ansprechen!
Gruß
Robby
Bei all den Androhungen muss daran gedacht werden, dass man die Hausbewohner nicht in Gefahr bringt! Mein Zehnter landet deswegen bei den Menschen in der Mission, die mein,unser Vertrauen verdienen, so einfach ist das!!!!euer Schafi
Hallo
Meine Bemerkung (zu den erwähnten Zitaten) war ja nicht weil ihr hier austauscht, sondern jene Bemerkungen, welche da eher nach aussen hin agieren wollen.
Ich möchte einfach nicht, dass mit den „Führungskräften von SR“ es hier einen Disput gibt, da sich ja jene auch registrieren können. Es wäre die falsche Plattform.
Es gäbe noch diese „Sektenspezialisten“. Vielleicht wäre das auch eine weitere Anlaufstelle um Nachdruck zu schaffen, und vor allem das ganze öffentlicher zu präsentieren?
Aber wenn ihr hier untereinander Austauschen wollt, ist das schon ok, dagegen wurde ja nichts gesagt und insoweit macht ihr das ganz fair.
Der beste Weg ist immer das Abschneiden dessen, was einem mal gefangen hielt. Kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Sicher ist es nicht einfach loszulassen, aber ein Gewinn, denn es öffnet den Weg für neues, und dieses mal mit etwas mehr Erfahrung.
Danke Snoopy, dass wir uns hier austauschen dürfe.Zitat:
Zitat von Snoopy
Dass "Führungskräfte von SR" sich hier auch tummeln, ist uns bewußt.
Da wir nur Wahrheiten berichten, haben wir nichts zu befürchten, ganz im Gegenteil zu den Führungsleuten von SR!
Tolle Einstellung und große Achtung für dein Engagement, aber eines kann ich dir versichern, bei den Hausbewohnern kommt dein Geld mit Sicherheit nicht an. Genau das ist der Grund für dieses Forum, diesem Thread, dass u.A. die finanzielle Misswirtschaft offenbart werden kann. In SR leben nur wenige gut; manche sogar sehr gut! Oder was denkst du, wo das viele Geld herkommt, von denen sich die afrikanischen Hausleiter ihr Luxuskarossen und Villen kaufen konnten. Leben die nicht auch im Glauben wie alle Hausbewohner weltweit??Zitat:
Zitat von Schafi
Der alte Präsident hatte mind. ein halbes Dutzend Luxuskarrosen, rießige Wohnmobile (selbst eines in Amerika), Wohnwagen, Villa in Marloth-Park, Villa in Ysterfontein bei Kapstadt u.v.m.! Er hatte ein "Millionenvermögen" angehäuft!
Niemand von uns bringt die Hausbewohner in Gefahr! Die Hausbewohner wurden ihrer Lebensgrundlage beraubt, durch die unersättlichen Afrikaner und ihrer deutschen Sympathisanten.
Bitte verschließe deine Augen nicht vor der Wahrheit und Realität und was wir hier berichten, können wir auch jederzeit beweisen, darum fürchten wir uns nicht vor den Mitlesern und eingeschlichenen SR-Leiter.
Trotzdem danke für deine Ausdauer und deinen Einsatz, dein Engagement, deine Hilfe durch bezahlen vom Zehnten, du wirst auf jeden Fall Gottes Segen dafür empfangen, aber SR kannst du damit auch nicht mehr vor der Insolvenz retten, dafür müssten "Hunderttausende" (vielleicht Millionen) Zehntengelder eingehen und das sehr schnell!
Das ist die bittere Wahrheit!
Robby
Hallo Robby, ich weiß schon, deshalb geb ich meinen Zehnten auch den Leuten direkt und nicht dem Fass ohne Boden! aber um alles in der Welt passiert jetzt, wenn alles hochgeht mit den Hausbewohnern? Schafi
Ich denke an den Werker, der mich und meinen Mann zu Gott gefuehrt hat, die jetzt, nach einem Leben für Gott und die Menschen in Libanon sitzen und nicht mehr besitzen als zwei Anzüge! Müssen sie jetzt die Rechnung bezahlen?
Was ist die Spätregenmission?
Hier einige Artikel....
http://www.weltanschauungsbeauftragt...Spaetregen.pdf
http://books.google.ch/books?id=mJoz...0sekte&f=false
http://www.ekd.de/ezw/Lexikon_1951.php
Seelenmassage und geistlicher/geistliger Missbrauch, welche den Menschen in die Unmündikeit führen. Ist das wirklich das Wirken des Gottesgeistes.
Ich finde es schlimm, dass aus einer Lehre des Juden "Jesus" derartige befremdendes, was nichts mehr mit jener Lehre zu tun hat, sondern nur die eigene (heidnischen) Ideologien verwirklicht, derartiges entsteht. Aber das begann bekanntlich schon im 1. Jahrhundert, und das Wirrwarr der Religionen und Lehren, Gruppierungen und Sonderlehren wird immer schlimmer.
Bei den einen ist es offensichtlich, bei anderen heimlich heimlich und perfide.
Nein, so hatte es Gott nicht gedacht... und dies nicht nur für diese eine Sekte.
woooooow, Schafi, wer hat dir denn so einen Schwachsinn erzählt??? Ein Werker nur zwei Anzüge!? Ja, die zwei Besten von "Boss" vielleicht, dann zählt man die Anderen natürlich nicht mehr mit, ganz klar!Zitat:
Zitat von Schafi
Nur zwei Autos käme da schon näher an die Wahrheit!
Zu den Werkern und Hausleitungen wird doch das ganze Geld hingetragen!!!
Denke lieber mal an die armen "Leviten", welche die ganze Arbeit machen und mit 10,-- oder 20,-- EUR im Jahr auskommen müssen!
Glaube mir, ich weiss von was ich rede; wir hatten damals keine 10,-- DM im Jahr, mussten unser ganzes Erbe aufbrauchen für die nötigsten Dinge des täglichen Lebens und die Werker und Hausväter fuhren die dicken Daimler.
Auch der ärmste Werker hatte irgendwo heimlich eine Garage mit nem dicken Daimler drin und wenn sie auf Gemeindebesuch waren, kamen sie mit ganz alten Autos, damit vor lauter Mitleid der Geldbeutel aufging und die Unternehmungen weiterflossen.
Ich rede aus eigener Erfahrung, habe es lange genug beobachtet und zugeschaut, wie meine Eltern ihr ganzes Vermögen (mein Erbe) dort hingetragen haben.
Das sind Realitäten, liebe(r) Schafi!
Robby
@ Alef
Der erste Link von Dir ist ein denkbar ungeeigneter um etwas über Spätregen zu erfahren das der Wahrheit entspricht. Der Bericht entstand 2007 bevor zunächst die finanziellen Machenschaften ans Tageslicht kamen. Erst in Südafrika und durch die Prüfung des Finanzamtes auch hier in D. Zum anderen waren bei Treffen mit den Personen vor Erstellung des Berichtes nur Hardliner anwesend die entsprechend Spätregen in IHR Licht rückten. Eines das ihnen gut passte als Alibi für scheinbar eine etwas seltsame, aber sonst auf dem Boden der Bibel gegründetet Gemeinschaft. Wie wir heute wissen mit zahlreichen Verstößen gegen die 10 Gebote Gottes.
Es wäre sinnvoll, wenn diese Stelle den Bericht korrigieren und den Gegebenheiten anpassen würde.
Evangelischer Gemeindedienst für Württemberg
Ansprechpartner: Dr. Hansjörg Hemminger, Annette Kick
Gymnasiumstr. 36
70174 Stuttgart
Tel. 0711 / 206 82 36 oder 206 82 76
Fax 0711 / 206 83 41
Email: Hansjoerg.Hemminger@elk-wue.de oder
Annette.Kick@elk-wue.de
Homepage: www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de
@ Robby
In Deinen posts klingt viel Verbitterung, was gut zu verstehen ist. Es gab und gibt jedoch auch solche Werker die sich treu an die Bibel und somit Gottes Wort gehalten haben und noch halten. Nicht alle haben sich bereichert. So gibt es durchaus Werker die nur 2 Anzüge haben und keinen Daimler in der Garage stehen haben. Auch nicht versteckt. Denn unter den Werkern gab und gibt es ebenfalls verschiedene Klassen. Eben solche die sich ohne jegliche Scham reichlich bedient haben und solche die wirklich Menschen geholfen haben.
@naiv
An einer Stelle schreibst Du das einige sagen dieser thread sei "out of control". Nun das ist er in der Tat. Denn er ist außerhalb ihrer Kontrolle des vertuschens und verschweigens.
mirabo,Zitat:
Zitat von mirabo
ja es gibt in der Tat sehr aufrichtige Werker die sich treu an die Bibel und somit an Gottes Wort halten und sich nicht maßlos bereichert haben, aber mir ist auch in der Tat niemand bekannt der nur 2 Anzüge im Schrank hätte; in ganz Deutschland nicht! So arm sind nur ganz wenige "Leviten". Und noch etwas, die wirklich aufrichtigen Werker haben schon längst die "Plattform" verlassen und pfeifen auf die "Werkerschaft", einen von Menschen hochgezüchteten Status - wir sind etwas Besseres, wir allein verstehen die Bibel und wir allein dürfen diese auslegen. Alles dummes Zeug.
Und mirabo, vielleicht klingen meine Posts verbittert, sind sie aber nicht.
Wir wollen nur die Wahrheit berichten und auf die Missstände aufmerksam machen.
Wir wollen den Menschen, die noch in den Glaubenshäusern leben (leben müssen) die Lassten etwas zu erleichtern, denn die können und dürfen ja nichts sagen.
Gruß
Robby
Hallo Robby,
wie mir ein Werker vor vielen Jahren mal erklärt hat bedeutet das Wort im Afrikaans "Arbeiter". Sicher haben einige die Plattform inzwischen verlassen und dennoch halten einige von ihnen an den alten Strukturen fest. Diese Strukturen sind nun wieder ein Teil des Problems.
Um aber noch einmal auf das Wort "Weker" zurück zu kommen. Mit der Bedeutung "Arbeiter" war klar was der Sinn und Zweck des "Status" sein sollte. Zu arbeiten und den Weinberg gut zu bestellen. Einige haben jedoch irgend wann angefangen nur noch die Früchte einzusammeln und andere dafür arbeiten zu lassen. Dieses treiben hat Gott lange geduldet, denn Er ist langmütig und geduldig. Chance um Chance hat Er den Menschen gegeben umzukehren. Sie wollten jedoch nicht hören. Gott ließ Dinge geschehen die vorher nie passierten, denn Er hielt vorher Seine schützende Hand über Spätregen wie auch über allen anderen Christen. Inzwischen ist jedoch der Punkt erreicht, wo Er nicht mehr Seine schützende Hand über die unaufrichtigen hält. Wir werden sehen was Er noch geschehen lassen muss bis sie umkehren.............oder die Unaufrichtigen Spätregen endlich verlassen.
Eine Verbreitung über Facebook oder ähnliches würde den Aufrichtigen nicht helfen, sondern eher schaden. Die genannte Stelle in Stuttgart dürfte da eher geeignet sein um etwas zu bewirken. Die Menschen dort kennen die notwendigen Kontakte. Sei es auch nur eine regelmäßige Kontrolle der Finanzen durch das Finanzamt. Die Quelle zur Bereicherung und der falschen Arbeit die keine Arbeit ist muss ausgetrocknet werden, ohne die Quelle für die Aufrichtigen Hausbewohner und ihre aufrichtige Arbeit zum versiegen zu bringen.
Ich habe auch sehr wertvolle integre Menschen in Spätregen kennengelernt (auch Werker) und fand es immer schmerzhaft, dass durch meinen Weggang die kontakte abgebrochen sind.Zitat:
Zitat von Schafi
Werkerstatus hin oder her, schafi, du sprichst hier eine menschlich sehr bedrückende Situation vieler Hausgenossen in den Glaubenshäusern an. Nackte Existenzsorgen. Wie geht es weiter mit mir, meinem Ehepartner, meinen Kindern, unseren Eltern? Wovon sollen wir leben? Wir haben unser alles investiert, jetzt stehen wir evtl. vor dem nichts.
Schade, dass die Südafrikanischen Glaubenshausleitungen von Beilstein-Libanon, Nammen-Beth-Schan und Hausleitungsangehörige von Thomasburg-Mara wohl gerade - soweit ich richtig informiert bin - alle auf dem Sprung zur Jatnielkonferenz (Süd-Afrika, Johannesburg) sind – wie wenn nichts geschehen wäre (andere deutsche Glaubenshausangehörige sollen wohl ebenfalls fliegen).
Die ihnen anvertrauten deutschen Gemeinden befinden sind in einer erschütternden existentiellen Krise, die Menschen sind zutiefst verunsichert und man sucht händeringend um Auswege aus der drohenden Insolvenz.
Es gibt Situationen, wo man Charakterstärke, persönliche Integrität, Mut und seelsorgliches Einfühlungsvermögen braucht.
Vielleicht ist jetzt so eine Situation und die Menschen in Deutschland brauchen ein Zeichen der Solidarität von den Vertretern der Mutterkirche in Südafrika? In dieser dramatischen Situation nicht fliegen sondern den anvertrauten Menschen beistehen? Oder ganz einfach ein Zeichen des Sparens setzen: dieses Mal bewusst auf Jatniel Konferenz verzichten als vertrauensbildende Maßnahme für die 10.-zahlende Gemeinde?
Nur so ne Idee ... .
Schönen Abend!
J.
@Robbie
Jetzt in Deutsch, das waren nicht 'werker' die gesagt haben,
'das 'Gnadekindern' out of control sind' das habe ich nicht geschrieben,
aber 'normale' hausgenossen.Ich weiss nichts von werker die diese Seite Lesen
= 1.) Einleitung; und eine Threadverwandlung =
@Pilger (1) hatten diesen Thread mit folgender Eingangsfrage gestartet:
...ich interessiere mich momentan stark für die Spätregenmission... Wisst ihr was davon? Kann mir einer sagen welche Konfession das ist?.... Wäre nett, wenn einer, der sich auskennt, was schreibt.
Nun, meine Legitimation von einer Person, die sich tatsächlich auskennt, sieht wie folgt aus.
Ich bin einer von den Verantwortungsträgern (so ein böser "Werker"), wie solche Personen hier verunglimpft wurden.
Das Zeugnis von meiner Bekehrung habe ich in diesem Forum bereits geschrieben.
Das war 1977.
Seit dieser Zeit ist SR meine geistliche Heimat.
Ich schreibe also, im Folgenden, aufgrund meiner 35 jährigen, persönlichen Erfahrung.
Es wurde also mit dem Titel: >Was ist die Spätregenmission?< angefangen.
Nun scheint mir, könnte man den Titel jetzt in so etwas wie >Das Tribunal über die Spätregenmission< verändern.
Dieweil hier ein ganzes "Verurteilungs-szenarium" entstanden ist.
Nachdem eine Menge von Anklägern zu hören waren, werdet ihr sicher auch die anderer Seite hören wollen. Oder nicht? -
Somit werde ich als "Verteidiger" für diese kleine Gemeinde auftreten.
Auf der 2.Seite hatte ich in diesem Thread bereits geschrieben (Beitrag 13 ... im folgenden schreibe ich die Beitragsnummern jetzt immer in Klammern...):
Ich, für meinen Teil, habe gelernt, mir kein Urteil über irgendwelche Personen oder Gemeinden zu erlauben, wenn ich sie nicht irgendwie persönlich kenne.
Denn was, wenn ich mir dann eben nur mal so ein "Lügen-urteil" erlaube? - Was, wenn ich nur einfach etwas schwarz schmiere, was dann in Wirklichkeit gar nicht so aussieht? - Was dann? -
Also ich kann das nicht so leicht mit meinem Gewissen vereinbaren.
Pilger schrieb: (Beitrag 16) ...es sind echte, wiedergeborene Christen. ...die Predigt war echt super und sehr ansprechend.
Ich schrieb dazu (18) Das nenne ich eine "wahrheits-bezogene" Meinungsbildung!
Schau Dir den "Laden" persönlich an! Bilde Dir dann eine Meinung von dem, was du selbst erlebst, hörst und siehst.
Dieses Prinzip finde ich, nach wie vor, sehr lebensnah und gut.
@Robby schreibt (269): Dass "Führungskräfte von SR" sich hier auch tummeln, ist uns bewußt. Da wir nur Wahrheiten berichten, haben wir nichts zu befürchten, ganz im Gegenteil zu den Führungsleuten von SR!
Ihr berichtet nur Wahrheiten!
Das ist schön!
Ich werde euch auch nicht belügen, sondern meine Wahrheit äußern!
Falls es erwünscht ist?