Ohne Zweifel kein Glaube. Und ohne Reflektion kein Zweifel.Zitat:
Zitat von tiffi74
Gruß
LD
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Ohne Zweifel kein Glaube. Und ohne Reflektion kein Zweifel.Zitat:
Zitat von tiffi74
Gruß
LD
Dem kann ich zu 100% zustimmen.Zitat:
Zitat von Shomer
Die 3-Einigkeit war meiner Meinung nach der Versuch, diesen einen Gott auch dem Heidentum schmackhaft zu machen. Göttliche Triaden sind älter als das Christentum und man schaue sich mal Jupiter, Juno und Minerva bzw. Jupiter, Mars und Ianus oder auch Osiris, Isis und Horus an.Zitat:
Die Dreieinigkeit ist Anfang aller Dinge, denn im Anfang war Gott (1.Mose 1:1 ; Joh.1:1-4 ; Joh 1:18)
Im Buddhismus gibt es das auch - ich weiß nur nicht welche Gottheiten da Skat spielen ;)
Für mich ist Gott einzig, einer und so wie dies von sich selbst behauptet, so tut dies auch sein Sohn Jeshua (MK 10,18): Jesus aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als Gott allein!
Grüße,
Poe
Vergiss nicht Zeus, Hades und Poseidon - waren wohl ausschlaggebend fuer die christliche trinitaet
Warum machst du das und wie geht das? Warum und wie trittst du Gott mit deinen Füßen? Warum machst du dich über Gott lustig und wie machst du das? Warum willst du bestraft werden und wie? Und warum bist du dir da so sicher?Zitat:
Zitat von matze3574
Was soll das, habt ihr keine Achtung vor Gott und Ehrfurcht vor ihm? Ihr tretet Gott mit Füßen und macht euch lustig über ihn. Die gerechte Strafe bekommt ihr, ganz gewiss, da könnt ihr aber sicher sein.
Bist du ein Jäger?
??????????????????
Patte
Poetry schrieb:
Zitat:
Hallo Lichtsamen,
das sehe ich anders. Für mich ist "geistliche Unfreiheit" keine Sache der Zugehörigkeit einer Kirche sonder für mich ist es persönliche Einstellung.
Kleines persönliches Beispiel:
Ich bin Mitglied der EKD aber vor gut einem Jahr aus allen Ämtern aus- udn zurückgetreten. Ich kann in meiner Gemeinde meine Glaubenszweifel äußern, ich kann Kritik kundtun und ich kann meinen Glauben so ausleben wie ich das möchte, ohne Einschränkungen. Ich zahle meine Kirchensteuer um die vielen Projekte zu unterstützen, die Menschen in verschiedensten Notsituationen unterstützen. Das Zahlen dieser Steuer ermächtigt mich aber auch zur Mitbestimmung und zur Kritik.
Wo bin ich also unfreier als zum Beispiel Du?
Grüße,
poe
Wenn du dich in deiner Kirche nicht eingeengt fühlst, so ist das deine Sache.
Ich jedenfalls würde mich zu sehr eingeengt fühlen, denn ich müsste als Mitglied die kirchlichen Präambeln und Vorschriften einhalten, bei deren Verstoß man mich gewiß ausschließen würde. Ich könnte nicht meinen Glauben so bezeugen und leben, wie ich das möchte, weil man mich als anstößig und unerwünscht und als Unruhestifter ansehen würde. Und wenn ich dann auch noch dafür bezahlen müsste, dass man mir moralische Vorschriften macht, so ist mir das zuwider.
Bei Jesus brauche ich nichts zu bezahlen, da bekomme ich alles umsonst.
Bei Jesus gibt es auch keine Präambeln, die besagen, dass ich ausgeschlossen werde, wenn ich, die speziell mir, in meiner Person gegeben menschlichen Möglichkeiten von Gut und Böse in beide Richtungen auslebe.
lg
Danke Matze, du hast es jetzt allen aber mal so richtig gegeben. Wir kriegen sie alle, verlasse dich drauf. Diese Götzenanbeter, diese Kirchenlästerer, diese Fußballer und Komiker. Alle!!!Zitat:
Zitat von matze3574
Was soll das, habt ihr keine Achtung vor Gott und Ehrfurcht vor ihm? Ihr tretet Gott mit Füßen und macht euch lustig über ihn. Die gerechte Strafe bekommt ihr, ganz gewiss, da könnt ihr aber sicher sein.
Für dich ist der Eintritt natürlich ab sofort frei!
diedrei
Nenn doch mal ein Beispiel bitte. Was sind denn kirchliche Präambeln und Vorschriften?Zitat:
die kirchlichen Präambeln und Vorschriften einhalten, bei deren Verstoß man mich gewiß ausschließen würde
Grüße,
Poe
Zb . Das Dogma der Dreieinigkeit zu glauben ...
mfg
da werd ich ja ganz rot bin nich gewohnt komplimente zu bekomen danke und ich glaub auch man konzentriert sich manchmal zu sehr auf den schreiber oder auf die rechtschreibung und weniger auf den inhalt und um den würd es ja eigentlich gehen ich hof mal obertonmusik versucht es weiter und gewönt sich dan sicher auch an mich ich les sie auch gernZitat:
Zitat von Mirjamis
"Ihr seid so elend, daß ihr nicht einmal dem treu bleibt, was die Apostel euch überliefert haben ... Weder Paulus noch Matthäus noch Lukas noch Markus haben Jesus Gott zu nennen gewagt. Vielmehr hat zuerst der wackere Johannes sich erdreistet, diese Bezeichnung zu gebrauchen, da er bemerkte, daß bereits eine große Menge in vielen hellenischen und italienischen Städten von dieser Krankheit ergriffen sei. --- Dieses eine Übel geht auf Johannes zurück. Wer aber könnte gebührend seinen Abscheu äußern über die vielen, die ihr noch erfunden habt?"
(Kaiser Julian der Abtrünnige, römischer Kaiser, 331-363)
Alef
Ihr geht immer davon aus, dass Jesus auf Erden Gott war. Dem ist aber nicht so: Jesus kam als Mensch auf Erden und war ganz Mensch. Gott hat sich, als ein Teil von IHM, der ausserhalb unseres Begriffsvermögen ist, begrifflich als Mensch geoffenbart. Jesus war weder allmächtig noch allwissend und was Er lehrte und seine Wunder waren alles Eingebungen und Taten durch Gott-eiliger Geist. Jesus war in unseren Dimensionen, während Gott sich ausserhalb dieser befindet und von dort wirkt.Zitat:
Zitat von absalom
L.G. pica
Nun, Jesus spricht sehr wohl vom Heiligen Geist, unter anderem wenn er von der unverzeihbaren Sünde spricht:Zitat:
Zitat von Shomer
Matth. 12,31: Und wer irgend ein Wort reden wird wider den Sohn des Menschen, dem wird vergeben werden; wer aber irgend wider den Heiligen Geist reden wird, dem wird nicht vergeben werden, weder in diesem Zeitalter noch in dem zukünftigen.Auch an anderen Stellen spricht er vom Geist, womit Er immer den Heiligen Geist meint.
Im Übrigen benutzt nicht nur die röm. Kirche dieses "Hilfskonstrukt", welches sie zum Dogma erhoben hat, sondern so viel ich weiss, die meisten Freikirchen und auch alle anderen lutherisch geprägten Kirchen. Hat ja wohl auch seinen Grund, denke ich.
L.G. pica
Wie jeder von uns.Zitat:
Zitat von picapao
Wie er sich in jedem von uns offenbaren will.Zitat:
Gott hat sich, als ein Teil von IHM, der ausserhalb unseres Begriffsvermögen ist, begrifflich als Mensch geoffenbart.
Und alle, die sich vom Geist Gottes leiten lassen, sind Kinder, b.z.w. Söhne und Töchter Gottes, wie Jesus es war, b.z.w. ist.Zitat:
Jesus war weder allmächtig noch allwissend und was Er lehrte und seine Wunder waren alles Eingebungen und Taten durch Gott-eiliger Geist.
Natürlich, schließlich sind sie alle, Kinder der katholischen Kirche.Zitat:
Im Übrigen benutzt nicht nur die röm. Kirche dieses "Hilfskonstrukt", welches sie zum Dogma erhoben hat, sondern so viel ich weiss, die meisten Freikirchen und auch alle anderen lutherisch geprägten Kirchen. Hat ja wohl auch seinen Grund, denke ich.
Daß diese Lehre aber falsch ist, sieht man aus folgendem Zitat:
"Sie haben meine Eifersucht geweckt durch einen Gott, der kein Gott ist, mich zum Zorn gereizt durch ihre Götter aus Luft - so wecke ich ihre Eifersucht durch ein Volk, das kein Volk ist, durch ein dummes Volk reize ich sie zum Zorn." (Deut. 32:21.)
Die Eisersucht der Juden wird dadurch geweckt, daß die Christen sich ihre, der Juden, heilige Schriften angeeignet haben, und sie auf ihre Weise auslegen.
Daß dieses Volk aber dumm ist, zeigt sich dadurch, daß sie meinen, das Wesen Gottes erkannt zu haben.
Mit den Juden hat die Gemeinde(Kirche) angefangen, mit den Juden, b.z.w. mit Israel, wird sie auch vollendet werden.
"Am Ende der Tage wird es geschehen: Der Berg mit dem Haus des Herrn steht fest gegründet als höchster der Berge; er überragt alle Hügel. Zu ihm strömen alle Völker.
Viele Nationen machen sich auf den Weg; sie sagen: Kommt, wir ziehen hinauf zum Berg des Herrn und zum Haus des Gottes Jakobs. Er zeige uns seine Wege, auf seinen Pfaden wollen wir gehen. Denn von Zion kommt die Weisung des Herrn, aus Jerusalem sein Wort." (Jes. 2:2,3.)
Das Evangelium kommt aus Jerusalem.
Die Trinitätslehre aber kommt nicht aus Jerusalem, sondern aus Rom.
@Picapao
Die evangelische Kirche und ebenso die freien evangelischen Gemeinden haben jene katholischen Lehren übernommen. Luther hat da etwas zu wenig reformiert, um zu den Ursprüngen zurück zu kommen.
So bleibt die These Kirchenkonstrukte, biblisch nicht begründbar.
Ps 89,6 Die Himmel werden deine Wunder preisen, JHWH, ja, deine Treue in der Versammlung der Heiligen.
7 Denn wer in den Wolken ist mit JHWH zu vergleichen? Wer ist JHWH gleich unter den Gottessöhnen?
Das ist eine rhetorische Fragestellung, also ob es einen solchen gibt, nein, es ist die Fragestellung, DASS es Niemand, KEINEN gibt, der dem Ewigen gleich sei.
Auch Gottessöhne (wie ja Jesus betitelt wird) sind nicht JHWH, und somit auch nicht dem Ewigen gleich.
Alef
Dann würde man Maria nicht als Gottesgebärerin und Gottesmutter bezeichnen.Zitat:
Zitat von picapao
Der HERR war schon immer dreifaltig.
Es informiert Sie,
Hans Lobgeist
Im Glauben ist das Individuum zwar der subjektiven Überzeugung, dass ein Urteil wahr sei, aber objektiv kann es das nicht beweisen oder ausweisen. Auch gibt es innerhalb des Glaubens graduelle Unterschiede, welche je nach seiner Stärke zu Handlungen oder deren Unterlassungen führen.
Kant spricht von einem "pragmatischen" Glauben, gegen den er den "doktrinalen" Glauben abhebt.
Der pragmatische Glauben lässt sich von der Objektivität im Prinzip korrigieren, der doktrinale Glauben (im kirchlichen Bereich der dogmatische Glauben) besitzt eine solche Korrekturmöglichkeit nicht. Mit dem doktrinalen - dogmatischen Glauben ist immer das Bestreben verbunden, andere überzeugen zu wollen und dem Glauben einen Platz im Objektiven zu zuweisen, der ihm dort per se verwehrt ist. In dieser Hinsicht ersetzt ein glühendes Bewusstsein von der Richtigkeit des eigenen Glaubens, da es sich als nur subjektiv weiß, die pragmatische Vernunft durch missionarische Sendung und Fanatismus und erfüllt damit die Kriterien der Ideologie.
@ glauben-und–wissen.de
Ich würde Maria nie als Gottesmutter bezeichnen, selbst wenn ich röm. Katholik wäre, was ich aber selbstredend nicht bin.Zitat:
Zitat von Zeuge
Ich meine, dass ich mich etwas vorschnell über die Dreieinigkeit geäussert habe. Das kommt davon, wenn man immer gleich die Tastatur quält, bevor man den ganzen Thread liest.
Was könnte ich denn mehr an pro zur Dreieinigkeit vorbringen, als das, was Chrischi in in den vorigen Postings so deutlich und nachvollziehbar und in staunenswerter Kenntnis der Materie vorgebracht hat. Chapeau Chrischi!
Übrigens bin ich der Meinung dass, wer an sie nicht glauben will, der wird immer wieder Argumente hervorzaubern, die den Anschein erwecken sollen, dass diese einer Dreieinigkeit widersprechen.
Übrigens wäre die Frage, obder Glaube an die Dreieinigkeit nun heilsentscheidend ist oder nicht für mich viel interessanter.
L.G. pica
Wäre es heilsnotwendig, hätten die Aposteln darüber unmißverständlich geredet, b.z.w. geschrieben. Dem ist es aber nicht so.Zitat:
Zitat von picapao
Laut Paulus, hat er alles, was zum Heil notwendig ist, gelehrt. Und er warnt vor denen, die einen anderen Jesus und ein anderes Evangelium predigen, als er gepredigt hat. Mehr noch, er verflucht sie.
Die Trinitätslehre ist aber nicht nur heilsunnötig, sie ist heilsschädlich, denn sie verhindert die Einigkeit der Gläubigen mit Gott, und somit ihre Heiligung, die heilsnotwendig ist.
Ob der Glaube an die Dreieinigkeit heilsnotwendig ist haengt davon ab, wenn man danach fragt. Fuer Trinitarier ist sie heilsnotwendig. Ein Unitarier wie "Zeuge" ist es hingegen der Ansicht, es sei heilsnotwendig nicht an die Trinitaet zu glauben.
Solche Widersprüche sind leider unvermeidlich.
Gruss Gerd
Zensur von Fisch
So Herr Dummdreistgeist,
reden wir mal Tacheles:
Solltest Du hier weiter trollen, dann werde ich der Firma Doebert mal einen heissen Tipp geben - die Bilder deren Reitpeitschen zeigst Du direkt auf Deiner Seite und deklarierst es als Deine Ware, das wird teuer. (in der Regel 600 EUR / Bild + Anwaltskosten)
Du darfst gern nach RA Rotermund und Marions Kochbuch googlen ... auch mit npage bist Du vor Herrn Rotermund nicht sicher.
Also ... troll Dich oder ich werd Dir in den Allerwertesten treten!
poe
Du bist einfach klasse :)Zitat:
Zitat von poetry
Zensur von Fisch
Mal sehen, wer den längeren Atem hat...Zitat:
Zitat von Hans-Lobgeist
Dosenfleisch Nummer 3
Hiermit geht die Exkommunikation einher!
"Alle sollen eins sein: Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin, sollen auch sie in uns sein, ..., sie sollen eins sein, wie wir eins sind." (Joh. 17:21.)Zitat:
Zitat von Gerhardt
Wie soll das (mit der Trinitätslehre) gehen?
@Zeuge
Fuer mich die Lehre von der Trinitaet weder heilsnotwendig noch heilshinderlich. Ich kann der Trinitaetslehre aber einiges abgewinnen.
Der Streit, welche (christlichen) Dogmen wichtig sind, dauert nun schon zwei Jahrtausende an. Und ich halte es fuer nahezu unmoeglich, diesen Streit zu beenden.
Gruss Gerd
Ich hab doch mit keinen Dogmen argumentiert, sondern aus der Bibel, b.z.w. die Worte Jesu zitiert, mit denen die Trinitätslehre sich nicht vereinbaren läßt.Zitat:
Zitat von Gerhardt
@Zeuge
Eines Deiner Glaubensgrundsaetze lautet, dass die Lehre der Trinitaet falsch sei. Dagegen ist zunaechst nichts zu sagen. Wenn Du Deine Ueberzeugungen allerdings für allgemein gueltig erklaerst, so handelt es sich um ein Dogma.
Gruss Gerd
Aber mal ehrlich - wären Foren nicht um einiges langweiliger, hätte man nicht diesen Forenfüller "Trinität"? Wie viele Forenseiten wurden nicht schon auf den verschiedenen Homepages zu diesem Thema gefüllt?! Dabei ist doch die Trinität nur eine einzige der reichhaltigen katholischen Häresien. Wer die Trinitätslehre als Irrlehre erkannt hat, sollte m. E. nicht aufhören zu reformieren; denn aus demselben Brunnen fliesst nun einmal nicht salziges und süsses Wasser und ein wenig Sauerteig (Trinität) versäuert den ganzen Teig.Zitat:
Der Streit, welche (christlichen) Dogmen wichtig sind, dauert nun schon zwei Jahrtausende an. Und ich halte es fuer nahezu unmoeglich, diesen Streit zu beenden.
Als Kostprobe möchte ich nur weitere Irrlehren zu bedenken geben: Präexistenz Jesu, Weihnachten, Sonntag, Ostern, die Jungfrauengeburt.... Die Aussage "Wahrer Mensch und wahrer Gott" steht nirgends in der Bibel - ist also zwingend abzulehnen. Warum aber lehnt man die Konsequenz aus diesem Dogma nicht ab: die Jungfrauengeburtslehre und die Trinitätslehre? Das Wort "Dreieinigkeit" erscheint nirgends in der Bibel - warum diskutiert man eigenlich so inbrünstig darüber?
Ein paar nachträglich eingefügte Aussagen im sogenannten NT können doch wohl kaum Anspruch auf irgendeinen Wahrheitsgehalt erheben! Und wer dann noch einen Schritt weiter geht, der wird erkennen müssen, dass es sich bei dem katholischen Jesus nur um einen heidnischen Halbgott handelt - nicht mehr. Im Christentum betet man zu einem heidnischen Halbgott, basierend auf der Trinitätslehre und weiss es nicht einmal, ja, und in gewissen Kreisen betet man sogar zum Heiligen Geist, weil der ja angeblich auch Gott sein soll. Der vielfältigen Gräuel in den Augen des Allein Heiligen sind Tür und Tor geöffnet.
Ja, beenden werden wir den Disput nicht. 1800 Jahre Kirchengeschichte werden wir nicht mit einem Posting, einem Thread oder einem Forum nachhaltig beenden. Dazu müsste die Kirche Busse tun, sich am besten auflösen und zum jüdischen Glauben zurück konvertieren, von dem sie sich in grauer Vorzeit abgeschnitten hat.
Alle Christen: Jesus, St. Paul, St. Peter, die heilige Jungfrau Maria, St. Johannes...., alle waren Juden, ausnahmslos, und keiner hiess so, wie er katholischerseits benannt wurde, sie hiessen nämlich: Jeshua, Shaul, Shimon Kefa, Mirjam, Jochanan.... Und wie ein Jude glaubt, das kann man noch heute erkunden, wenn man einmal in eine Synagoge geht - mal sicherlich glaubt er nicht trinitarisch! (Shma Jisrael, Adonai Elohejnu, Adonai Echad!) Und demzufolge glaubte auch Jesus nicht trinitarisch - 'tschuldigung, Jeshua natürlich :-)
Ich kann nur allen Trinitariern empfehlen, sich wieder in den Mutterschoss der katholischen Kirche zu begeben, denn von ihr kommt die Trinitätslehre ursprünglich. Dass die Reformatoren geflissentlich vergassen, diese Irrlehre auch noch weg zu reformieren, ist mehr als nur bedauerlich. Der Genfer Reformator Calvin hat sogar zum katholischen Mittel der Inquisition gegriffen, um der Trinitätslehre Nachachtung zu verschaffen: Er röstete einen Portugiesischen Arzt (der Name ist mir entfallen) auf kleiner Flamme, weil der erkannt hatte, dass man zum (dreiköpfigen Höllenhund) Cerberus betet, wenn man zu einem trinitarischen Gott betet. Ein Freikirchler ist ein Erbe der Reformation, auch wenn er es nicht wahr haben will.
Wir können bedenkenlos das apostolische Glaubensbekenntnis als menschliches Machwerk bezeichnen und der geistlichen Müllverbrennung übergeben, ohne geistlich Schaden zu nehmen - das Gegenteil ist der Fall: Wir haben Schaden genommen, weil wir uns einem solchen geistlichen Schrott hingegeben haben und weil wir uns an diesen Schrott und diesen Schaden gewöhnt haben, fällt er uns nicht einmal mehr auf.
&brett
Das ist bei mir kein Glaubensgrundsatz, sondern die logische Schlußfolgerung ernsthaften Bibelstudiums.Zitat:
Zitat von Gerhardt
Ich hab doch nur gefragt, wie die Trinitarier untereinander, mit Jesus und mit Gott so eins sein sollen(wollen), wie Jesus mit dem Vater eins ist. Oder wollen sie es gar nicht? Hast du eine Antwort darauf?Zitat:
Wenn Du Deine Ueberzeugungen allerdings für allgemein gueltig erklaerst, so handelt es sich um ein Dogma.
Deine Meinung sei dir unbenommen.Zitat:
Zitat von Shomer
Nur dürfte deine Argumetationsstruktur für jede Religion so anwendbar sein um sie als falsch zu kassifizieren.
Selbstverständlich umschließen nahezu alle Degradierungen in diesem Forum das Christentum und seine Anhänger.
Du kritisierst den Wahrheitsgehalt einer Religion in der Namensgebung Jesus vs Jeshua, dann kritisierst du die Festsetzung von Feiertagen.
Aussen vor wird immer wieder die Lehre Jesu gelassen, warum nur?
Über die Trinitätslehre wird sich abfällig geäussert und wissentlich nur die Stellen aus der Bibel zitiert, die einem sehr gut in den Kram passen, selbstverständlich beschäftigt man sich nicht mit Stellen, die seine eigene vorgefestigte Meinung konterkarieren könnten.
Diese Vorgehensweise und die Arroganz man dürfe Dinge nur so verstehen wie man es selbst versteht, zeugt von wenig emotionaler Intelligenz und dient lediglich zur Beweihräucherung seiner selbst.
Ich werde mir keine Deutungshoheit anmaßen, gebe aber nur die Frage weiter was denn so schlimm wäre, wenn Christen in Jesus mehr als nur einen Menschen sehen, wenn sie "trotzdem" Gottes Werke tun.
Sorry, aber aus deinem post wird ersichtlich, dass dieser Irrglaube die Christen daran hindert zu Gott zu kommen, denn das würde das Judentum besser erledigen (back to the roots).
Das ist eine gewaltige Anmaßung und eine Kassifizierung sondersgleichen und lässt den Mensch, ob Christ, Jude, Hindu oder Heide aussen vor.
Von mir aus kannst du denken, dass wenn man religiös sein MUSS man sich dem Orginal (Judentum) eher verbunden fühlen sollte als dem "schlechten" Plagiat (Christentum).
Und jetzt stell dir mal vor es gäbe tatsächlich ein Leben nach dem Tod und auch tatsächlich einen Gott.
Glaubst du allen Ernstes, dass Gott sich mit diesem oberflächlichen Quark den du hier so schön ausgeschmückt hast, beschäftigen würde?
Glaubst du, dass eine bestimmte religiöse Zugehörigkeit dir zu mehr Pluspunkten bei Gott dienlich sein könnte?
Ich unterstelle dir mal soviel Intelligenz, dass du beide Fragen verneinen wirst.
Ich möchte dich bitten Markus 7 (Von Reinheit und Unreinheit) zu lesen und versprich mir, dass du es versuchst zu verstehen.
Shalom
Dreieinigkeitslehre
Dreieinigkeit – entweder Betrug oder die 1. Person (Gott) hat die 2. Person (Jesus) mit der 3. Person (dem heiligen Geist) gesalbt
Auch mit Apostelgeschichte 10, 38 fliegt der Schwindel der Dreieinigkeit auf:
Wie Gott den selbigen Jesum von Nazareth gesalbet hat mit dem heiligen Geiste und Kraft / Der umher gezogen ist / und hat wohlgetan und gesund gemacht alle / die vom Teufel überwältiget waren / denn Gott war mit ihm.
Nach trinitarischem Dogma heißt dies, dass die 1. Person der Dreieinigkeit (Gott) die 2. Person der Dreieinigkeit (Jesus) mit der 3. Person der Dreieinigkeit (dem heiligen Geist) gesalbt hat.
Wer “die Liebe zur Wahrheit” besitzt (2. Thess. 2, 9-12), fällt weder auf den Sonnengott, noch auf den Sonn(en)tag der vom römischen Kaiser und Pontifex Maximus, Konstantin dem Großen, gegründeten Römisch-Katholischen Kirche herein.
Matthäus 28, 19:
“… taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des
“Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes!”
Diese Formulierung soll nach ihrer (und ihresgleichen) Meinung die TRINITÄT resp. deren innertrinitarisches Handeln einwandfrei BEWEISEN. In der Tat wird sie immer und überall als quasi unumstößliches Paradebeispiel zum Beweis des Trinitätsdogmas zitiert.
Diese dreigliedrige Formel steht nur an dieser Stelle im Neuen Testament. IN DEN URTEXTEN DES 1. JAHRHUNDERTS DÜRFTE SIE JEDOCH NOCH NICHT AUFSCHEINEN, da sie bis zum Konzil von Nicäa nur beschränkt verbreitet war (wie z.B. aus den vor-nicäanischen Schriften des Eusebius von Cäsarea hervorgeht).
Weil dieser Sachverhalt aber erst in neuerer Zeit ans Licht kam, hat man vorerst in der Jerusalemer Bibel von 1965, die in einem Rom nahe stehenden Verlag herauskam (Herder KG, Freiburg im Breisgau), in den “Einführungen und Anmerkungen zu den Büchern des Neuen Testamentes” den Vermerk angebracht: “DIE TRINITARISCHE TAUFFORMEL HAT SICH IN DER FRÜHEN KIRCHE AUS DER EINFACHEN FORMEL ‘AUF DEN NAMEN JESU‘ ENTWICKELT. ”
Es wird also unumwunden zugegeben, dass diese dreigliedrige Taufformel eine FÄLSCHUNG ist.
Nebenbei: Gemäss semitischem Denken geht es bei Matthäus 28, 19 nicht um “Personen”, sondern um Namen, und “heiliger Geist” hat keinen Eigennamen. Trotz diesem Sachverhalt wurde auch in neueren Bibelausgaben keine dem Urtext gerecht werdende Korrektur vorgenommen!
Obschon dieses Standbein Ihrer Lehre längst unwiederbringlich weggebrochen ist, scheinen Sie weiterhin unerschütterlich daran festzuhalten.
Dazu die Frage:
Hat jemals einer der Apostel im Sinne dieser trinitarischen Formulierung getauft? – NEIN! –
Dies blieb im Gefolge von Nicäa den Kirchen vorbehalten! Siehe dazu den Beitrag von Fred. C. Conybeare: The Eusebian Form of the Text Mt.28:19, S. 275-288 der “Arbeiten zur Religionsgeschichte des Urchristentums”, Zeitschrift für NT-Wissenschaft und Kunde des Urchristentums, 1901.
Die folgenden Bibelstellen zeigen, wie zu taufen ist:
Apostelgeschichte 2, 38.39
Petrus sprach zu ihnen:
Tut Buße, und lasse sich ein jeglicher taufen auf den Namen Jesu Christi, zur Vergebung der Sünde. So werdet ihr empfangen die Gabe des heiligen Geists. Denn euer und euer Kinder ist diese Verheißung, und aller die ferne sind, welche Gott unser HERR herzu rufen wird.
Apostelgeschichte 8, 16
Sondern waren allein getauft in dem Namen Christi Jesu.
Apostelgeschichte 10, 48
Und befahl sie zu taufen in dem Namen des Herrn.
Apostelgeschichte 19, 3
Paulus aber sprach: Johannes hat getauft mit der Taufe der Buße, und saget dem Volk, dass sie sollten glauben an den, der nach ihm kommen sollte, das ist, an Jesum, das der Christus sei. Da sie das höreten, ließen sie sich taufen auf den Namen des Herrn Jesu.
Römer 6, 3
Wisset ihr nicht, daß alle, die wir in JEsum Christum getauft sind, die sind in seinen Tod getauft?
4. So sind wir je mit ihm begraben durch die Taufe in den Tod, auf daß, gleichwie Christus ist auferweckt von den Toten durch die Herrlichkeit des Vaters, also sollen auch wir in einem neuen Leben wandeln.
5. So wir aber samt ihm gepflanzet werden zu gleichem Tode, so werden wir auch der Auferstehung gleich sein,
Quelle: Kurt Spörri
Wer ist Ihr Gott?
Ganzer Artikel hier:
Dreieinigkeit
http://www.haroldgraf.blog.de/2010/0...slehre-8625294
Meister Eckhart sagt folgendes dazu:
Nun will ich noch mit euch reden von dem Namen der Heiligen Dreifaltigkeit:
Wenn man vom Vater oder vom Sohne oder vom Heiligen Geist spricht,
dann spricht man von den göttlichen Personen. Spricht man aber von
der Gottheit, dann spricht man von der Natur. In der Gottheit sind die
drei Personen EINS vermöge der Einheit ihrer Natur. Und sind darin als ein
Ineinanderfließen ohne Unterscheidung.
In diesem selben Fluss fließt der Vater in den Sohn und der Sohn in
den Vater zurück, und sie beide bilden den Heiligen Geist und der
Heilige Geist fließet wieder in sie beide. Darum sagt unser Herr Jesus
Christus: "Wer mich sieht, der sieht den Vater. Mein Vater ist in mir
und ich bin in ihm".
LG
Wir wissen also nun, was vom "Meister Eckhart" zu halten ist.Zitat:
Zitat von Martin Luther
Eckhart wird Magister (Professor) der Theologie,Zitat:
Zitat von Shomer
sprich Meister !
...auch die heutigen Studierenden erwerben den
Meistertitel, sei es im Handwerk oder den
geistlichen Wissenschaften.
Vor Meister Eckhart verbeuge ich mich
noch heute vor Respekt und Anerkennung,
was mir bei Deinem Post allerdings schwer fällt . . .
Schema Jisrael, Adonai Elohehnu, Adonai echad
Mk 12,29
Jeschua antwortete ihm: „Die wichtigste ist: Schema Jisrael, Adonai Elohehnu, Adonai echad
Römer 3,30
denn, wie ihr zugeben werdet, Gott ist einer.
Jak 2,19
Du glaubst, dass Gott einer ist? Gut für dich! Auch die Dämonen glauben das – und der Gedanke macht sie zittern vor Furcht.
Hinzufügen von theol. Begriffen zum Wort Gottes?
Spr 30,6
Füge zu seinen Worten nichts hinzu, damit er dich nicht überführt und du als Lügner dastehst!
1.Kor 4,6
Dies aber, Brüder, habe ich auf mich und Apollos bezogen um euretwillen, damit ihr an uns lernt, nicht über das hinaus ‹zu denken›, was geschrieben ist, (Tora und Tanach) damit ihr euch nicht aufbläht für den einen gegen den anderen.
aber die Trinität ist drüber hinaus gedacht ,also aus der Bibel weiter entwickelt worden .
Dies dürfte laut 1 Korinth. nicht sein.
Das Wort echad wird wie folgt erklärt: „Das hebräische Wort "Echad" bedeutet EINS, plural Nomen mit singular Verb“. Hört, hört ihr Juden, wisst ihr nicht, wie eure Sprache funktioniert? Endlich kommen wir Heiden und klären euch über euren 6000 Jahre alten Irrtum auf. Gott ist zwar einer, aber er ist drei, wie „echad“ doch ganz klar sagt.
&verbeugen
ach so in Ägypten gab es auch schon eine Religion genau wie das Evangelium
und Trinität.