Ich möchte nach Israel auswandern, um die Juden zu Jesus zu führen.
Dazu brache ich am besten eine tiefgläubige Schwester als Begleitung.
Wer würde glauben, dass dies auch seine Berufung ist?
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Ich möchte nach Israel auswandern, um die Juden zu Jesus zu führen.
Dazu brache ich am besten eine tiefgläubige Schwester als Begleitung.
Wer würde glauben, dass dies auch seine Berufung ist?
Da hst Du Dir eine schwierige Aufgabe ausgesucht
bedenke Thessalonicher ....Gott sendet manchen einen Irrwahn, so das sie der Lüge glauben...wie willst Du das überwinden ?
mfg
Hallo Daniel
Bevor du solches machen willst, wovon ich dir aber abraten will, lerne zuerst mal den jüdischen Glauben lernen, denn da ist vieles nicht so, wie du vielleicht denkst.
Lerne zu verstehen, dass Juden ebenso an Gott glauben, und in einer Beziehung zu ihm leben. Lerne zu verstehen, dass Juden ebenso geistlich lebendig sind.
Lerne zu verstehen, dass sie die Tenach, also die hebräische Bibel besser verstehen als du mit deinen deutschen Übersetzungen und Interpretationen.
Lerne zu verstehen, dass sie nicht „verloren“ sind.
Lerne zuerst zu verstehen .......................
Lerne zuerst in ihren Schuhen zu gehen......
lehit
Alef
Bist du auch ein Troll??Zitat:
Ich möchte nach Israel auswandern, um die Juden zu Jesus zu führen.
Dazu brache ich am besten eine tiefgläubige Schwester als Begleitung.
Wer würde glauben, dass dies auch seine Berufung ist?
Jedes dritte Wort kann ich auf jeden Fall nicht besonders ernst nehmen.
tiffi
Der Themenstarter möge es mir nachsehen, aber genau das habe ich eben auch gedacht! Die Gedanken sind frei . . .Zitat:
Zitat von tiffi74
&grünerjohn
Der liebe Gott? &schock1Zitat:
Zitat von outiouti
wieso eine gäubige schwester suchst du eine begleitung und hilfe oder eine partnerinZitat:
Zitat von danielderwieser
Zitat:
Zitat von Ingo
Natürlich ....wußtest Du das nicht ?
mfg
Wenn danielderwieser es ernst meint, sollten wirs nicht ins Lächerliche ziehen.Zitat:
Zitat von danielderwieser
Die Antwort von Alef finde ich gut.
Vielleicht habe ich ja falsche Vorstellungen vom Christentum, aber dass jemand Frommes ausgerechnet und alleine jemanden vom anderen Geschlecht sucht, um zu missionieren? Das jemand nach Israel gehen will, ohne sich zu informieren? Das jemand keine Organisationen sucht, welche dabei hilft? Es liegt wohl an dem Beitrag selbst, dass viele ihn nicht ganz ernst nehmen können und dem hier Ausdruck verleihen.Zitat:
Zitat von Mirjamis
Hinzu kommt nach, dass Missionierung in Israel aus gutem Grund verboten ist und Missionare sofort ausgewiesen werden.Zitat:
Zitat von Mirjamis
Vielleicht sollte Danielderwieser hier noch mal ein bisschen deutlicher schreiben, was er meint und was er vorhat und warum.
Wir dürfen unterschiedlicher Meinung sein,
wir dürfen den Glauben unterschiedlich leben,
wir dürfen auch unterschiedliche Aufträge haben,
aber wir sollten auch einander ernst nehmen und versuchen, zu verstehen,
was der andere wirklich sagen will.
Und warum möchtest du das tun ?Zitat:
Zitat von danielderwieser
Yitzhak hat mir geantwortet, als ich ihn fragte, was er zu meinem Vorhaben meint:" MEINE WENIGKEIT FOLGTE ZUMEIST MEINEM EIGENEN HERZEN UND DAMIT IST DIESE NIE WIRKLICH IN DIE IRRE GERATEN, SELBST DANN NICHT, WENN SICH , NICHT SELTEN, MEINE VORHABEN VÖLLLIG GEWANDELT HABEN. WENN SIE MÖGEN TUN SIE GLEICHES"
Dies ist die einzige wirklich weise Antwort auf mein Vorhaben; natürlich von einem Juden.Ob er Jesus als den Messias bekennt, weiss ich nicht einmal; er ist für mich sowieso Gläubig! Denn nicht alle, die Herr Herr sagen sind errettet; auch nicht bei den Christen.
Den meine Mission fängt bei den sogenannten Christen an, diese haben es am allernötigsten, missioniert zu werden.
Denn das westliche Christentum ist am sterben.
So Gott will und ich wirklich aufbrechen werde, will ich übrigens auch noch die Moslems in Nordafrika auf Jesus als den wahren Propheten hinweisen.....
Selbst Schuld, wenn Du morgens auswachst, und bist tot!Zitat:
Zitat von danielderwieser
http://snurl.com/vdcvd
Hmm, ob man nun gleich Tot ist, ist ungewiss.Zitat:
Zitat von Ingo
5:10 Selig, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihnen gehört das Himmelreich.
5:11 Selig seid ihr, wenn ihr um meinetwillen beschimpft und verfolgt und auf alle mögliche Weise verleumdet werdet.
Es ist mit Sicherheit gefährlich, und es gehört sehr viel Mut dazu, solche Wege zu gehen.
Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.
(Altes Sprichwort)
Da solltest Du Dir lieber irgendeine soziale Arbeit suchen, dass wäre sinnvoller.Zitat:
Ich möchte nach Israel auswandern, um die Juden zu Jesus zu führen.
Vor etwa 15 Jahren hatte ich einen christlichen Schriftsteller in Haifa kennengelernt, der hat sein ganzes Leben damit verschwendet den Juden Christus näherzubringen. Er hatte mehrere Bücher geschrieben und kostenlos der Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt. Die mehrheitliche Resonanz war Ablehnung. Die "Traditionen" waren stärker.
Die Juden hatten schon vor 2000 Jahren die Change den Messias zu erkennen, doch sie haben IHN lieber hingerichtet. Diese schändliche Tat wird von dieser Geschlechtslinie nicht wieder gesühnt werden können, da der regierende Christus aus allen Nationen seine Nachfolger einsammelt.
Daher haben einzelne Juden natürlich auch diese Möglichkeit (Gott ist ja nicht ungerecht), jedoch wird das Judentum bis ans bittere Ende auf ihren Messias warten, ohne zu begreifen das er schon längst da war.Zitat:
37 Jerusalem, Jerusalem, die da tötet die Propheten und steinigt, die zu ihr gesandt sind! Wie oft habe ich deine Kinder versammeln wollen, wie eine Henne ihre Küken versammelt unter ihre Flügel, und ihr habt nicht gewollt!
38 Siehe, euer Haus wird euch öde gelassen;
39 denn ich sage euch: Ihr werdet mich von jetzt an nicht sehen, bis ihr sprecht: "Gepriesen sei, der da kommt im Namen des Herrn!"
Gruss Thommy
Schnapp Dir Deine Bibel und lies es nochmal - die Juden haben ihren Bruder nicht hingerichtet, sondern die Römer.Zitat:
doch sie haben IHN lieber hingerichtet.
poe
Duldet mutig, Millionen!Zitat:
Zitat von Ingo
Duldet für die bess're Welt!
Droben überm Sternenzelt
wird ein großer Gott belohnen.
Friedrich von Schiller
Und von mir:
Man kann gute Ratschläge geben, aber man sollte Ziele niemals verurteilen, wenn sie edel und guten Gewissens gesetzt sind.
Servus Poe,
ok mach ich mal:Zitat:
Schnapp Dir Deine Bibel und lies es nochmal - die Juden haben ihren Bruder nicht hingerichtet, sondern die Römer.
Matthäus 27,11
Jesus aber wurde dem Statthalter (einem Römer) vorgeführt.
Matthäus 27,20-25
Aber die Hohenpriester und die Ältesten (das sind die Juden) überredeten die Volksmengen, dass sie den Barabbas forderten, Jesus aber umbrächten.
21 Der Statthalter aber antwortete und sprach zu ihnen: Welchen von den beiden wollt ihr, dass ich euch losgebe? Sie aber sprachen: Barabbas.
22 Pilatus spricht zu ihnen: Was soll ich denn mit Jesus tun, der Christus genannt wird? Sie sagen alle: Er werde gekreuzigt!
23 Er aber sagte: Was hat er denn Böses getan? Sie aber schrien über die Maßen und sagten: Er werde gekreuzigt!
24 Als aber Pilatus sah, dass er nichts ausrichtete, sondern vielmehr ein Tumult entstand, nahm er Wasser, wusch seine Hände vor der Volksmenge und sprach: Ich bin schuldlos an dem Blut dieses Gerechten (der Römer erklärte also öffentlich das er unschuldig ist)5. Seht ihr zu!
25 Und das ganze Volk (die Juden) antwortete und sprach: Sein Blut komme über uns und über unsere Kinder!
...und genau das passiert bis heute!!!
Nun solltest Du auch mal die Bibel aufschlagen Poe!
Gruss Thommy
Das sind also "die Juden"? Sorry, das ist mir zu schwammig.
Du solltest Dich mit der Person Kaiphas und seinem Verhältnis zu den Römern beschäftigen. Auch das Besondere an seiner "Amtszeit" ist interessant.
Ebenso mit der damaligen Situation (Pessach und Vorbereitung des Shabbats)- denn das ganze Volk waren nicht "die Juden"
Und Du solltest Dich damit beschäftigen, warum in den Evangelien der Satz mit der Handwaschung des Pilatus steht. Literaturempfehlung hierzu ist Pinchas Lapide - Wer war schuld an Jesu Tod.
Weiterhin empfehle ich Dir nochmal zu lesen wer Jeshua hingerichtet hat - kein Jude hat ihn an das Kreuz genagelt - auch dazu eignet sich neben Deiner Bibel o.g. Büchlein.
Viele Grüße,
poe
Hallo Tommy, würde man deiner Logik folgen, dann sind alle Engländer Kolonialisten und Sklavenhändler, alle Franzosen grausame Revolutser, alle Deutschen Faschisten, aller Russen Stalinisten und Völkermörder, etc.
Das ist einfach zu pauschal, wie du historische Ereignisse aus der Vergangenheit siehst und diese auf die heutige Zeit projektierst. Im Übrigen scheint dir der Satz: „Sein Blut komme über uns und über unsere Kinder!“ in seiner eigentlichen Bedeutung völlig unklar zu sein. Denn in seinem jüdischen Sinn wäre es ein Segensspruch und keine Verfluchungsworte, die laut Tora nicht gesprochen werden dürften. Zudem ist es schon seltsam, dass das ganze Volk – um beim Wortterminus des Matthäus zu bleiben - sich vor Trauer über Jesu Tod die Kleider zerriss. Erst will das „ganze Volk“ seinen Tod und dann trauert man darüber?
Poetry hat völlig Recht, du solltest dir über den eigentlichen Hintergrund dieses Geschehens einmal Informationen besorgen.
Fakt ist: 1. Jesus wurde von Römern unter Leitung eines Chiliarchos verhaftet. 2. Jesus wurde von einem römischen Statthalter verurteilt. 3. Jesus starb eine römische Todesstrafe – die Kreuzigung (die nur wegen drei Kapitalverbrechen verhängt wurde! 1. Gotteslästerung gegen den Kaiser in Rom und den Staatsgott der Römer, 2. Aufruf zur Rebellion gegen Rom, 3. Aufruf zur Steuerverweigerung)
Es ist schon seltsam, dass genau diese drei Punkte in den Evangelien ebenso erscheinen allerdings in „leicht“ umgemünzter Version, nämlich auf das Judentum bezogen. Übrigens auf den Vorhof vor dem Prätorium des Pilatus, wo angeblich das ganze Volk der Juden schrie, passten lediglich 40 Personen, wie archäologische Ausgrabungen bestätigen. Rechnet man die handelnden Personen und die Wachen noch davon ab, dann dürften noch 30 Personen übrig geblieben sein. Sind 30 Personen ein ganzes Volk? Letztlich ist es ein historischer Fakt, dass Israel damals keine eigene Gerichtsbarkeit inne hatte und nur intern in religiösen Fragen (z.B. Scheidung, Konvertierungen, theologische Fragen) innerhalb des Sanhedrin verhandelte.
Was mich abgesehen davon immer noch interessiert sind die Fragen, nach wem schrie nun das „ganze Volk“? Nach dem Sohn Gottes oder dem Sohngottes = Bar abbas oder Barabbas?
Wer verhaftete eigentlich Jesus noch alles? Waren nun falsche Zeugen dabei oder nicht? Weswegen wurde Jesus eigentlich angeklagt? Wurde Jesus zu Herodes gesandt oder nicht? Wer war beim Prozeß – der ja eigentlich gar keiner war nun wirklich dabei? Redet Jesu mit Pilatus oder redete er mit Pilatus nicht? In all den Fragen und da gibt es noch wesentlich mehr stimmen die Evangelien untereinander nicht überein und bieten ganz gegensätzliche Versionen an.
Eventuell gibt die beste Antwort der römische Geschichtsschreiber Tacitus ab, der lapidar bemerkt, dass ein Mann namens Jesus einst als Rebell gegen Rom vom Kaiser hingerichtet wurde.
Absalom
Mh, von dem inhaltlichen Fehler, dass es zu einem Zeitpunkt (auch zur Zeit Jesus) nur je einen Hohepriester gab, ist es absurd hieraus "das sind die Juden" zu schliessen. Hierzu sollte man einfach anerkennen, dass der Text eben nicht nur bei den Hohepriestern hier irrt und zeigt, dass der Schreiber kaum Ahnung von den Zuständen damals hatte, sondern eben auch bei vielen anderen Details, welche den Text als Anklageschrift mehr als unbrauchbar machen. Ansonsten sollte man hierzu ebenso wissen, dass es damals genauso wenig wie heute "die Juden" gab (gibt) und damals viele verschiedene Strömungen konkurrierten und der Hohepriester wie auch die hier als "Ältesten" titulierten von religiösen Gruppen damals selber massiv kritisiert und bekämpft wurden.Zitat:
Zitat von Thommy
Ausgerechnet Pilatus hier so darzustellen und bei allem, was man heute über ihn weiss, daran festzuhalten, macht diese Anklage nur noch absurd und offensichtlich antisemitisch.Zitat:
Zitat von Thommy
Ja, das Problem liegt im vorliegenden Text begründet, aber vor allem in dem, was dann heute immer noch daraus gefolgert wird. So war z. B. der Mob damals in Jerusalem sicherlich vieles, nur eines nicht: Allein jüdisch.Zitat:
Zitat von Thommy
Hallo poe, hallo absalom,
Ihr habt beide Recht, mit der menschlichen Literatur kann man das Wort Gottes für sich selbst sehr effektiv und schnell unbrauchbar machen, deshalb werde ich mir weiterhin lieber aus einer reinen und guten Quelle meine Informationen holen.
Im Übrigen habe ich nicht gesagt das es auf ALLE Juden anzuwenden ist (so wie auch nicht ALLE Deutschen Nazis sind), sondern nur auf den Kern der jüdischen Tradition die diesen geschichtlich nachweisbaren Ereignissen in dieser Weise folgten und heute noch folgen, indem sie z.B. ihre Nachbarn "ihre eigentlichen Glaubensbrüder" die auch an Abraham glauben, in niemals endenden Kriegen/Konflikten umbringen.
Durch ihre (der Kern dieser Nation) Taten beweisen sie bis heute wem sie wirklich folgen!
Beste Grüße
Thommy
Hallo Thommy,
Na, da hat das Christentum in all seinen Spielarten auch nichts, aber auch gar nichts Rühmliches vollbracht. Weißt Du, es macht mich immer nachdenklich, wenn man "die Juden" für den Tod von Jesus verantwortlicht macht. So unendlich viel Leid kam durch diese Aussagen in die Welt. Und mit diesem Leid meine ich nicht die Shoa sondern auch weit frühere Sprüche wie "Tod oder Taufe". Ein sehr unrühmlicher Vertreter war da der hochgelobte Herr Luther, ich erspare mir Zitate.Zitat:
.... Nachbarn "ihre eigentlichen Glaubensbrüder" die auch an Abraham glauben, in niemals endenden Kriegen/Konflikten umbringen
Solches Leid geschah unter anderem auch, weil man nicht bereit war, sich mit der Historie, den Gegebenheiten zu beschäftigen.
Naja, wie dem auch sei - jeder muss wissen was er denkt und was er glaubt, ich werde es keinem aufdrängen - wohl aber erhebe ich meine Stimme, wenn solche Texte benutzt werden, um wieder neuen Hass zu schüren.
Viele Grüße,
poe
@Tommy
Quelle:Zitat:
Pontius Pilatus und der Hohe Rat
Nach der Gefangennahme wurde Jesus vor den Hohen Rat geführt. Der Hohepriester verhörte ihn ausgiebig. Dabei sagte Jesus aus, dass er der Messias sei. Dies wurde von Hohen Rat als Blasphemie interpretiert. Darauf stand die Todesstrafe, die schon am nächsten Tag beschlossen wurde. Es ist unklar, ob dazu ein Prozess stattfand, oder ob die Entscheidung direkt vom Hohepriester gefällt wurde.
Da der Hohe Rat ein Todesurteil aufgrund der römischen Besatzung nicht vollstrecken konnte, wurde Jesus zum römischen Statthalter Pontius Pilatus gebracht. Damit dieser überhaupt einen Grund hatte, ein Todesurteil zu sprechen, wurde die Anklage so umgewandelt, dass die politischen Aspekte im Vordergrund standen. Für einen Römer war es unwichtig, ob Jesus dem jüdischen Gott frevelte. Es konnte ihm aber nicht egal sein, wenn Jesus einen Aufstand plante.
Deswegen begründete der Hohe Rat die Anklage damit, dass Jesus zum „König der Juden“ werden wolle. Diese Beschuldigung wurde nicht entkräftet und somit blieb Pontius Pilatus keine andere Wahl, als Jesus zum Tode zu verurteilen. Angeblich hatte die aufgebrachte Menge die Möglichkeit, Jesus gegen Barabbas, einen verurteilten Kriminellen, einzutauschen. Doch die aufgebrachten Juden ließen sich nicht darauf ein. Sie forderten den Tod am Kreuz. Historiker bezweifeln diese Darstellung, da Jesus viele Anhänger hatten. Somit ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich die ganze Menge gegen ihn wenden konnte. Zudem gab es für Pontius Pilatus keinen Grund, Jesus oder Barabbas freizulassen.
Viel wahrscheinlicher ist, dass Pontius Pilatus ein großes Interesse daran hatte, Jesus hinzurichten. Damit sollte allen Juden der römische Herrschaftsanspruch auf grausame Weise verdeutlicht werden. Dies war bei den Römern durchaus üblich. Wenn sich eroberte Völker an die vorgegebenen Regeln hielten, konnten sie in Frieden und Wohlstand leben. Doch wenn sie aufrührerisch wurden, kannten die Römer keine Gnade. In dieser Hinsicht war Jesus eines von vielen Opfern. Die negative Rolle, die den Juden in der biblischen Geschichte zukommt, wurde zur Grundlage für den christlichen Antisemitismus.
http://www.jesusarchive.com/pontius-pilatus.htm
Ich hoffe dass du ein bisschen darüber nachdenkst !!!!!!
Es bedarf wahrlich nur der Evangelien, also dann doch menschlicher Worte, um diese Geschichte in ihrer dort dargestellten historischen Form anzuzweifeln. Der Grund, es gibt einfach zu viel Widersprüche und es bleiben mehr Ungereimtheiten als glaubhafte Antworten. Wie ich schon fragte: „Was mich abgesehen davon immer noch interessiert sind die Fragen, nach wem schrie nun das „ganze Volk“? Nach dem Sohn Gottes oder dem Sohngottes = Bar abbas oder Barabbas? Wer verhaftete eigentlich Jesus noch alles? Waren nun falsche Zeugen dabei oder nicht? Weswegen wurde Jesus eigentlich angeklagt? Wurde Jesus zu Herodes gesandt oder nicht? Wer war beim Prozeß – der ja eigentlich gar keiner war nun wirklich dabei? Redet Jesu mit Pilatus oder redete er mit Pilatus nicht? In all den Fragen und da gibt es noch wesentlich mehr stimmen die Evangelien untereinander nicht überein und bieten ganz gegensätzliche Versionen an.“Zitat:
Ihr habt beide Recht, mit der menschlichen Literatur kann man das Wort Gottes für sich selbst sehr effektiv und schnell unbrauchbar machen, deshalb werde ich mir weiterhin lieber aus einer reinen und guten Quelle meine Informationen holen.
Wenn die Schriften sich nicht einmal darüber einig sind, ob nun Jesus mit Pilatus gesprochen hat oder nicht, ob falsche Zeugen geladen waren oder nicht, ob Jesus bei Herodes war oder nicht, etc, dann sind Nachfragen durchaus wichtig. Aber ich weiß auch, viele Christen kennen ihre Bibeltexte nicht und noch weniger eine Zusammenschau – vergleich der Texte untereinander. Das macht eine sachliche Erörterung der Faktenlage äußerst schwierig.
Man könnte darüber hinaus aber auch Fragen, was bewegte Jesus dazu sich öffentlich mehrfach mit den Römern anzulegen. Sei es in der Steuerfrage, sei es in der Herrschaftsfrage, sei es darin, welchen „Gesetzen“ man zu gehorchen hat, sei es darin, dass er die von Rom eingesetzte jüdische Obrigkeit mehrfach herausforderte – man darf nicht vergessen, diese waren römische Staatsbeamte dessen „Herr“ kein geringer als besagter Pilatus war.
Schaut man sich die historische Gestallt eines Pilatus an und mehr noch das Machtgebaren des römischen Reiches über seine okkupierten Gebiete, so ist es eine einzige Blutspur die sich dort einem offenbart. Das Pilatus allein in seiner kurzen Amtszeit ca. 6000 Juden kreuzigen lies zeigt sehr deutlich, wie schnell man „kurzen Prozeß“ mit unliebsamen Menschen machte. Das ist nun einmal ein historischer – trauriger - Tatbestand.
Absalom
Hallo Ihr 3,
vielen Dank für Eure Mühe, nur sind die anerkannten Schriften, die Bestätigungen durch weitere Bibelschreiber und mehrere Komentatoren zu eindeutig um auf sollche enstellenden Schlüsse zu kommen.
Allein Lukas 23:13-25 enthält ausreichende Informationen die jegliche Verzerrung der Geschehnisse oder Beweggründe verbieten.
13 Als aber Pilatus die Hohenpriester und die Obersten (mit Sicherheit mehrheitlich Juden) und das Volk
(sicherlich nicht mehrheitlich Römer, da die Region hauptsächlich von Juden bewohnt war) zusammengerufen hatte,
14 sprach er zu ihnen: Ihr habt diesen Menschen zu mir gebracht
(also nicht die Römer einem Römer), als mache er das Volk abspenstig; und siehe, ich habe ihn vor euch verhört und habe an diesem Menschen keine Schuld gefunden
(Er hätte vielleicht gerne einen Grund gefunden um Jesus töten zu können, doch den fand Pilatus nicht), worin ihr ihn anklagt;
15 aber auch Herodes nicht, denn er hat ihn zu uns zurückgesandt4, und siehe, nichts Todeswürdiges ist von ihm getan.
16-17 Ich will ihn nun züchtigen und losgeben.
(Klar, Züchtigung obwohl unschuldig, dass passt zu den Römern, jedoch kein Todesurteil)
18 Sie schrien aber allesamt und sagten: Weg mit diesem, gib uns aber den Barabbas los!
19 Der war wegen eines Aufruhrs, der in der Stadt geschehen war, und wegen eines Mordes ins Gefängnis geworfen.
(Klare Aussage was Barabbas getan hatte.)
20 Pilatus rief ihnen nun wieder zu, weil er Jesus losgeben wollte (eine weitere klare Aussage).
21 Sie aber schrien dagegen und sagten: Kreuzige, kreuzige ihn!
22 Er aber sprach zum dritten Mal zu ihnen: Was hat dieser denn Böses getan? Ich habe keine Ursache des Todes an ihm gefunden; ich will ihn nun züchtigen und losgeben.
23 Sie aber setzten ihm zu mit lautem Geschrei und forderten, dass er gekreuzigt werde.
Und ihr Geschrei nahm überhand.
(Sicherlich nicht mehrheitlich Römer die da schreien, denn Jesus hatte nie etwas gegen die Römer oder ihre Taten verurteilt, so wie er es mit den Pharisäern oder Schriftgelehrten tat.)
24 Pilatus aber entschied, dass ihre Forderung erfüllt werde.
(Pilatus beugt sich hier dem Willen der aufgebrachten Volksmenge).
25 Er gab aber den los, der eines Aufruhrs und Mordes wegen ins Gefängnis geworfen war, den sie forderten; Jesus aber übergab er ihrem Willen.
Es war mit Sicherheit der Wunsch der Römer für Ruhe und Ordnung zu sorgen, jedoch war es nicht ihr Wusch und entsprach der Art ihres Herrschens einen Unschuldigen zu töten.
Ich hege nicht den Wunsch einen Juden als schuldig zu definieren, oder ihn gar zu richten, denn das steht keinem Menschen zu, jedoch kann ich meine Augen und meinen Geist nicht vor dem Geschehenen und den Beweisen verschließen, denn das Christus sterben musste hat für jeden Menschen eine zu wertvolle und großartige Bedeutung um es einfach zu ignorieren oder weg zu diskutieren.
Die Juden heute haben wie alle anderen Nationen die gleiche Change Gottes Verheißungen zu erleben, jedoch dürfen die welche bestimmten Traditionen oder Interpretationen folgen nicht dabei den Christus und seine gelebte Wahrheit ignorieren.
Liebe Grüße
Thommy
Tut mir leid, aber auch hier muss ich widersprechen, denn er tat das sehr wohl und sehr offen.Zitat:
denn Jesus hatte nie etwas gegen die Römer oder ihre Taten verurteilt
Allein der Spruch "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist" war offene Kritik. Auch die Evangelisten machen davor nicht halt - wer die Geschichte mit den Schweinen und den Dämonen versteht, der weiß was ich meine.
Deine in Klammern gesetzten Kommentare sind brandgefährlich, denn Du schiebst der Bibel hier Deine persönlichen Auslegungen unter. Du suggerierst da etwas was so nicht geschrieben steht.
Hier muss ich echt schmunzeln. Schau mal was die Wirklichkeit war:Zitat:
Es war mit Sicherheit der Wunsch der Römer für Ruhe und Ordnung zu sorgen, jedoch war es nicht ihr Wusch und entsprach der Art ihres Herrschens einen Unschuldigen zu töten.
Was er dann tat, kann man in Geschichtsbüchern nachlesen.Zitat:
Der Statthalter Pilatus war für seine Brutalität und Rücksichtslosigkeit den Juden gegenüber so verschrien, dass er im Jahr 36 nach Christus nicht zuletzt deswegen seines Amtes enthoben wurde, mit der Auflage, sich in Rom zu verantworten.
poe
Hallo Tommy,
man wird wohl deine Meinung so stehen lassen müssen, auch wenn sie der Gesamtheit der Aussagen der Evangelien nicht gerecht werden und noch weniger den historischen Verhältnissen der Zeiten Jesu. Eine solche einseitige Interpretation macht ganz sicher die Geschehnisse nicht glaubhafter. Allein schon der Einsatz der Legio X zeigt, welchen Stellenwert für Rom das Land Israel hatte.
Jesus soll gesagt haben, niemand nimmt mir mein Leben, ich gebe es freiwillig hin, womit dieser Satz letztlich alle Menschen von einer Mitschuld an seinem Tod frei spricht. Es war sein freier Wille sich für seine Ideen hinzugeben und das muß man letztlich akzeptieren.
Dennoch wäre es spannend sich einmal genau die Geschehnisse um Jesu Tod anzuschauen, insbesondere was sich in Gat-Schmanim abspielte. Ein Blick in griechische Textversionen kann da staunen lernen.
Um sich einmal über den historischen Pilatus einen kleinen Überblick zu verschaffen empfehle ich dir von Flavius Josephus die Werke de bello Judaico und Antiquitates.
Absalom
Das mit den Jesusmördern kann man noch verzeihen, da es auch heute noch so gelehrt und von vielen Vertretern der Kirche genauso gesagt wird, aber nun wird es wirklich ganz übel.Zitat:
Zitat von Thommy
1. So habe ich schon versucht darzustellen, dass selbst wenn man sich hier auf das NT stützt (so historisch falsch die Darstellung auch ist), es sich hierbei eben um keine religiöse Schicht handelt, welche Jesus an das Kreuz brachte, sondern diejenige welche mit Rom paktierten und ansonsten entgegen dem jüdischen Gesetz lebten. So finden sich in der Darstellung des NT zahlreiche massive Übertretungen.
2. Das heutige Judentum und alle religiösen Strömungen des Judentums heute sind aus ganz anderen Schichten hervorgegangen und teilen in grossen Teilen die Lehre von Jesus bzw. Jesus hat zum grossen Teil deren Lehre (welche schon damals so bestand) gelehrt. Die Abgrenzung hiervon will darum eben nicht gelingen. So zitiert(!) er bei vielen seiner bekannten Aussprüche sogar fast wörtlich die Lehrer dieser Richtungen, hauptsächlich der Pharisäer.
3. Religiöse Juden glauben nicht an Abraham, weswegen auch niemand hier zum "Glaubensbruder" wird, nur weil in seiner Tradition ebenso Abraham vorkommt. Religiöse Juden vertrauen auf G'tt und nach ihrer Lehre sind wir alle Brüder und haben alle von G'tt genau diesen Auftrag des Vertrauens, der Partnerschaft mit G'tt bekommen.
4. Medinat(!) Israel wie auch Juden allgemein haben mit der jüdischen Lehre nur gemeinsam, dass sie sich oft auf die gleichen Traditionen bzw. das jüdische Volk im Besonderen beziehen. So ist der jüdische Staat kein religiöser Staat noch ein Staat welcher sich insbondere auf die jüdische Religion bezieht.
5. Nicht der sekuläre Staat Israel ist es alleine, welcher alle seine Nachbarn mit Kriegen überzieht, sondern diese tragen einen nicht kleinen Anteil zu diesen Konflikten bei, sind oft gar der Auslöser dieser Konflikte.
Und letztlich habe diese alle nichts mit deinen antijudaistischen Sichten zu tun, welche alleine von dir kommen.
Alleine schon die Uhrzeit und der Zeitpunkt (Pessach) macht diese Darstellung mehr als unglaubwürdig.Zitat:
Zitat von jesusarchive
Hier (bezogen auf das NT) wird es nun ganz wirr, da hierauf zum einen überhaupt keine Todesstrafe steht und zum anderen der Hohe Rat diesen zu dieser Zeit weder ausführen noch aussprechen konnte und durfte.Zitat:
Zitat von jesusarchive
Aber ob Jesus vor dem Hohen Rat behauptet hat, dass er der Messias sei, ist aufgrund der Darstellung im NT auch anzuzweifeln. Dieses kommt erst durch nachfolgende Bewertungen im NT, welche dieses nahelegen.
Womit sich alle daran beteiligten Juden nach der Tora selber der Todesstrafe schuldig gemacht hätten. Vorstellbar ist dieses sicherlich, da gerade damals der Hohe Rat nicht besonders fromm war, allerdings wäre dieses sofort aufgefallen und zur innerjüdischen Anklage gekommen, wie bei anderen Fällen auch. Nur weiss man innerjüdisch von diesen ganzen Vorgängen um Jesus nichts.Zitat:
Zitat von jesusarchive
Pontius Pilatus hat das Blut von Tausenden an seinen Händen gehabt und oft gab es hierbei weder Anklage noch Gerichtssitzungen.Zitat:
Zitat von jesusarchive
Wenn man sich schon an den Text des NT hält, dann sollte man hier festhalten, dass nirgends diese Meute als Juden dargestellt wird und aufgrund der damaligen Zustände in Jerusalem kann man davon ausgehen, dass nur Bruchteile einer Volksmenge damals auch wirklich Juden waren.Zitat:
Zitat von jesusarchive
Richtig ist, dass fast alle Historiker diese Darstellung massiv bezweifeln und für falsch halten, falsch ist aber dabei, dass Historiker Jesus viele Anhänger zusprechen. Diese Sicht hat andere Gründe (s.u.o.).Zitat:
Zitat von jesusarchive
Zur Haltung von Jesus zu den Römern und wie er sich dort angelegt hat, wurde ja schon etwas angemerkt, darum nur noch etwas von Jesus Verhältnis zu den Pahrisäern.Zitat:
Zitat von Thommy
Hiezu wurden ja auch schon genügend Bücher geschrieben, welche alle darüber einkommen, dass Jesus selber wahrscheinlich Pharisäer war. Dafür spricht, dass viele seine Aussprüche mit dem übereinkommt, was diese damals ebenso lehrten und er dabei auch viele Pharisäer selbst sogar zitiert. Liest man hier das NT mit diesem Blickwinkel noch einmal neu, wird sofort auffallen, dass er nirgends die Pharisäer als Ganzes kritisiert oder gar verurteilt, sondern immer nur bestimmtes Verhalten mancher. Nur findet sich diese Kritik ebenso in pharisäischen Schriften.
Bei uns gibts da ein Türkenviertel, da waren letztes Jahr mal Missionare drin mit so einem Büchertisch. Ich glaub 5 Minuten oder so. &emanzeZitat:
Ich möchte nach Israel auswandern, um die Juden zu Jesus zu führen.
Dazu brache ich am besten eine tiefgläubige Schwester als Begleitung.
Wer würde glauben, dass dies auch seine Berufung ist?
Wie wäre es mal mit einer Probe?
&welcome
Patte
Ich habe gesündigt, da ich meine Freundin verlassen habe. Die Situation war allerdings sehr schwierig. Ich hatte 13 Jahre Psychopharmaka und habe dann Allergien bekommen. So musste ich diese absetzen, und zwar in kürzester Zeit. Der Entzug war sehr schwer. Mit Gottes Hilfe habe ich es in zwei Wochen geschafft, von den Medikamenten frei zu werden. Allergien hatte ich aber nachwievor, und zwar auf verschiedene Lebensmittel.Ich konnte kaum mehr etwas essen oder trinken.Da ich stark abnahm, sorgte sich meine Freundin um mich und versuchte mir mit Lebensmitteln zu helfen, die ich aber nicht ertrug; ich fühlte mich von meiner Freundin bedrängt. Zudem wollte ich eine Partnerin, die ein Kopftuch und einen langen Rock trägt.Auch war meine Freundin wärend der 9 Jahre, in denen wir zusammen waren, nicht einmal mit mir in einem Gottesdienst. Sie wollte mich sogar abhalten in eine Gemeinde zu gehen.So habe ich Schluss gemacht mit ihr.Jetzt bin ich wieder mit Ihr zusammen, und brauche keine Partnerin mehr, um nach Israel zu gehen. So Gott will, wird meine Freundin mit mir mitkommen, wenn sie gesund ist. Sie hat seit jahrzehnten Psychopharmaka, und muss von dieser satanischen Fessel befreit werden. Sie wird nur immer kränker davon...
Ängste,nicht schlafen können,massiver Abbau der Intelligenz, stark verminderte Belastbarkeit bei Konflikten sind nur ein paar Auswirkungen der Psychopharmaka.Ich bete zu Gott, dass er eine möglichkeit schenkt, damit sie von diesen teuflischen Medikamenten befreit wird, denn im Psychiatrie- Wohnheim wird sie massiv unter Druck gesetzt, dieses Gift zu schlucken und den Spritzen kann sie auch nicht aus dem Wege gehen...die gibt es unter Umständen zwangsweise. Ausserdem brechen diese Substanzen in den Medikamenten einem den Willen.Möge Gott Gnade schenken, dass sie frei kommt davon.Allzuviel Menschen haben schon Selbstmord gemacht unter dem Einfluss von Medikamenten..
Israel kann also warten, die Juden müssen sowieso noch durch eine grosse Bedrängniss gehen, um für Jesus offen zu sein.......
Mehr kann man zu so viel Unfug auch nicht sagen!Zitat:
massiver Abbau der Intelligenz
Es ekelt einen geradezu an solche Sätze zu lesen:
Zitat:
Israel kann also warten, die Juden müssen sowieso noch durch eine grosse Bedrängniss gehen, um für Jesus offen zu sein.....
Absalom
Dazu fällt einem auch wirklich nichts mehr ein!Zitat:
Israel kann also warten, die Juden müssen sowieso noch durch eine grosse Bedrängniss gehen, um für Jesus offen zu sein.....
Doch, eines noch, ich glaube einmal mehr, dass es sich bei diesem User um einen Troll handelt, so ala Roemer . . .
Zu Deinem Beitrag Daniel fällt mir nur eins ein,scusi:
&keule&kot
Auweia, was geht denn hier ab.
Dazu fällt mir auch nix mehr ein.
&gut&böseZitat:
Ich habe gesündigt
lol Patte