Zur Zeit befasse ich mich mit einer
leichten Einstiegslektüre zur Kabbalah
(und bin begeistert !)
und in diesem Zusammenhang drängt sich
mir die als Überschrift gestellte Frage auf.
Danke für Antworten
liebe Grüße, O-Ton
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Zur Zeit befasse ich mich mit einer
leichten Einstiegslektüre zur Kabbalah
(und bin begeistert !)
und in diesem Zusammenhang drängt sich
mir die als Überschrift gestellte Frage auf.
Danke für Antworten
liebe Grüße, O-Ton
Warum sollten sie das tun? Steht nicht geschrieben: "Höre Israel, der Ewige, ist unser Gott, der Ewige ist einzig." (Dew. 6, 4)
Glauben kann man an alles, an Menschen, an Technik, etc. Ein Israelit glaubt Gott oder glaubt Gott nicht. Dazwischen gibt es nichts. Es soll aber auch Israeliten geben, die glauben, dass es einen oder auch anderen Gott gibt.
Ich kenne aber auch viele Israeliten die glauben den Worten Jeshuas. Und das ist nicht wirklich verwunderlich, ist er doch Jude und lehrte Zeitlebens jüdisches Glaubensgut.
Ich weiß hingegen von keinem israelischen Religionswissenschaftler, der glaubt, dass das was in den Evangelien in bestimmten Einzelaussagen Jesus in den Mund gelegt wurde, auch wirklich aus dem Munde des Juden Jeshua entstammt, es sei denn er wäre Platoniker gewesen.
Um mit Joseph Klausner (jüdischer Religionswissenschaftler) zu sprechen: Es wird Zeit, dass wir den Juden Jesus, das römisch – hellenistische Mäntelchen ausziehen und seine Lehren dahin zurückholen wo sie hingehören, nach Erez Israel. Christen dürfen gerne ihren römischen – hellenistischen Christus behalten.
Klingt schon irgendwie hart, was da Klausner sagte, ist aber von Seiten Israels gut zu verstehen. Denn wie sagte Klausner auch noch: Schon viel zu lange hat man Israel die Botschaft Jeshuas vorenthalten und mit der Botschaft des Christus blutig gequält. (Das sagte er noch vor der Shoa / dem Holocaust!)
Kein aufrechter gläubiger Jude wird ein Problem mit der Lehre Jesu haben, aber sehr wohl mit dem, was spätere Autoren daraus gemacht haben.
Absalom
Hierzu muss man erst einmal akzeptieren, dass Juden auch ein Volk sind, ein Volk welches durch die Abstammung definiert wird und nicht durch einen Glauben. In diesem Sinne gab und gibt es Juden, welche nach der jüdische Lehre leben, aber eben sich auch an anderen Religionen orientieren oder Dinge glauben, welche im Widerspruch zur jüdische Lehre stehen. Hiervon zeugt ja auch schon die Bibel zu genüge. So gibt es Juden, welche Moslime, Buddhisten und eben auch Christen sind. Dieses sind aber dennoch nur die Ausnahme.
Fromme Juden (im Sinne der jüdischen Lehre) haben (in der Regel) kein Interesse an Jesus, noch glauben sie an ihn, was hiernach auch verboten wäre. Diese Glaube steht im Widerspruch zur jüdische Lehre und der Tora. Hinzu kommt, dass nach der jüdische Lehre jemand nicht nur verantwortlich für seine eigenen Taten ist, sondern auch für das, was daraus entsteht und da sieht es in der Bewertung von jüdischer Seite eben nicht so gut aus.
Dennoch haben auch viele fromme Juden gute Kenntnisse des Christentums und kennen Lehren von Jesus und sehen hier sehr wohl die Gemeinsamkeiten, nur bedarf es von jüdischer Seite hierzu keines Jesus, da (was absalom schon sagte), er sich in seinen Reden, Lehren auf die jüdische Lehre bezieht, oft von dort fast wörtlich zitiert und eben die christliche Sicht zu viel verstellt. Jesus erscheint hier jüdischerseits unter einer helenistischen Staubschicht zu legen.
In diesem Sinne: Die überwiegende Mehrheit der Juden glauben nicht an Jesus, die überwiegende Mehrheit der Juden orientieren sich nicht an Jesus und die meisten Juden haben nie das NT gelesen. Wozu auch?
Für diese zwei Antworten bin ich sehr dankbar,
vielleicht kommen ja noch ein paar mehr dazu -
würde mich freuen, da mich interreligiöse Dialoge
interessieren und inspirieren.
Lieber Gruß und einen sonnigen, wunderbaren Tag
wünscht O-Ton&Chanukka
Wie hieß nochmal der semitische Gott des Glücks ???
Löse grade ein Kreuzworträtsel ....
mfg
Na für eine ehrliche Frage , ich dachte irgendwer hier weiß das sicher , aber wie man sich vertun kann ...
Aber damit Du nicht nachher behauptest das ich lüge , so wie andere, die ich dann später dafür anklagen könnte , das Rätsel ist in der Prisma Ausgabe 13
2010 fernsehorgramm vom 3.4-9.4 ganz rechts zweites Fragekästchen von oben im Kreuzworträtsel . Semitischer Gott des Glücks 3 Buchstaben - war es Gad oder Gas ???
mfg
Ich klage keinen an , obwohl ich das Recht dazu habe , das ist ja grade das gute daran ,
danke für den Rechterwerb .
Auch mal was editieren ?- Paßwort ist outiouti wie der Nick
mfg
Frage: Glauben Juden an Jesus?
Antwort: Nein!!!!
Warum sollten si es auch tun? Sie haben die Thora, die Halacha, die Michna, alles Ding, die von den Christen teilweise übernommen oder pervertiert wurden. Also, lieber das Original, als eine billige und schlechte Kopie!
Das Christentum basiert auf dem Judentum, wobei sie aus dem Judentum oft Dinge übernahmen und umänderten, bzw. verwässerten, und eigene Dinge hinzufügten, die dem Judentum widersprachen (z.B. Speisevorschriften). Also ist das Christentum in schlechte Kopie des Judentums, und nichts anderes habe ich geschrieben.
Du kannst glauben, was du willst (sogar, das Politiker intelligent sind), aber so, wie DU das Recht auf GLAUBEN hast, habe ich das RECHT AUF KRITIK!
Seit wann hat das Christentum was mit dem Judentum zutun?
Lieber Seleiah,
das Christentum ist mit dem Judentum verbunden
und die Worte Jesu im NT sind von den alten
Propheten und Lehren nicht getrennt.
Das eine geht ohne das andere nicht.
LEIDER wird ein übler Trennungsstrich gezogen
zwischen beiden Religionen, was leider zu Kreuzzügen
und anderen Greueln, wie die Verfolgung des Judentums
geführt hat, den Holocoust brauche ich ja nicht zu
erwähnen, er klebt an uns wie eine nicht auszumerzende Schuld.
Für mich persönlich ist jede Trennung im Sinne des EINEN
ALL-MÄCHTIGEN Gottes verkehrt und daran möchte ich
mich nicht beteiligen.
Gott läßt regnen über Gutes und Böses und so auch
über das Juden- und Christentum.
Liebe Grüße und weiterhin eine schöne sonnige Woche
Ich denke nicht dass das Christentum noch grossartig was mit dem Judentum zutun hat. Schon alleine weil die haelfte des christentums aus anderen religionen stammt, ist der ursprung kaum noch erkennbar
Ja und nein. Das Christentum ist aus dem "Judentum" hervorgegangen. Jesus, seine Jünger, seine Lehren, alles hier ist noch völlig im Judentum enthalten. Jesus lehrte die jüdische Lehre und vieles im NT ist nur verstehbar, wenn man sich auch in der jüdischen Lehre auskennt, welche hier als Grundlage vorhanden ist. Jesus bezieht sich oft auf jüdische Schriften und deren jüdische Auslegung, ohne diese konkret zu bennen. Auch dieses ist hier nur verstehbar, wenn man wie seine Zuhörer und Jünger damals, ebenso diese Kenntnisse über die jüdische Lehre hat. Jesus ist somit sehr wohl Bindeglied zum Judentum.
Problematisch ist dann nur, dass seine Lehren an Menschen weitergegeben wurden, welche diesen Hintergrund nicht haben und seine Lehren und Worte darum zwangsläufig misverstanden und dieses in Einklang mit ihrem helenistischen Hintergrund brachte und so viele christliche Lehren hervorbrachten. Hierdruch trennte sich das Christentum vom Judentum.
Nur blieb eben Jesus in der Mitte hängen und darum gab es auch soviele, teilweise sehr gewalttätige Versuche, Jesus hier ganz aus dem Judentum herauszuholen, bis hin zum Versuch, aus Jesus einen Nichtjuden zu machen. Gelungen ist keiner der Versuche...
Darum gibt es eben nicht wenige Christen, welche den jüdischen Jesus wieder entdecken und so den Bezug zum Judentum neu entdecken und wiederherstellen. Nur stehen dann eben die christlichen Lehren, der christliche Jesus dem im Wege.
Jakow, 100%ige Zustimmung zu Deinem Beitrag.
Gruß,
poe
viel böser war es doch jesus zu töten ....aber jesus hat sie trotzdem geliebt und sagte : " Vater vergib ihnen , denn sie wissen nicht was sie tun "
Daran hat sich bis heute bestimmt nichts geändert - sie glauben immer noch nicht an Jesus .
Aufgrund solcher Beiträge bitte ich um die Sperrung des erleuchteten4 - das ist Gedankengut was ins Mittelalter und die Nazizeit gehört.
Und lies Deine Bibel: Es waren die Römer nicht die Juden.
ofg - poe
da steht das das volk und die priester das wollten und das pilatus seine hände in unschuld wusch umso größer ist die gabe ihnen das zu vergebn über jesus hing ein scild könig der juden
wahrheit ist aber für juden oft unerträglich wie ein geschwür der authentizität, das die traumwelt der leierei durchdringt jesus wußte wovon er redete als er sagte das ihnen vom vater vergeben werden soll weil sie nicht wissen was sie tun
kinder beschneiden ....nenene
@ erleuchtetenVier:
Es gitb unzählige Ausarveitungen zum Prozess Jesu. Das würde Dir die Augen öffnen, aber Du stammelst lieber Deine ganz persönliche Bibelauslegung und legst Deinen persönlichen Antisemitismus mit hinein. Aber nicht vergessen: Du tastest Gottes Augapfel an, wenn Du vorschnell urteilst.
Und was hat die Beschneidung mit Jesu Tod zu tun? Selbst dieser war beschnitten - übrigens der Grund, warum wir Neujahr feiern.
poe
ich sehe jetzt einmal von der Frage ab, wer Jesus eigentlich getötet hat und beziehe mich nur auf das "Böse".
Nach deiner Logik brachten die Juden einen Menschen, einen Christen um. Nur wie steht dieser eine Mord gegenüber den unzähligen ermordeten Juden, welcher diese eine Mord nach sich zog?
Und warum meinst du, dass du auch nach 2.000 Jahren wegen diesem Mord meinst, hier Menschen anzuklagen und zu beschuldigen?
Alle andere werden sowieso schon wissen, dass eben nicht "die Juden" hier Jesus töteten, sondern dass es die römische Besatzung war, welche u.a. auch Jesus hier tötete. Juden werden dabei nur eine Randrolle gespielt haben und hier eben auch nur ein Teil der Jude, welcher damals mit Rom paktierte.
Oje. Wie kann jemand mit einem solchen Hass, mit solcher Unmenschlichkeit, meinen sich auf die Religion der Liebe, sich auf den alles verzeihenden Jesus beziehen zu können?
Wie dem auch sei, lies die Bibel noch einmal genau. Vieles steht dort eben nicht so, wie du es nun wiedergibst. Vieles ist unklar, aber dort steht z. B. das der Hoherat eben kein Urteil über Jesus fällt und das Volk, dass waren damals in Jerusalem eben nur zum Teil Juden. Nirgends steht hier, dass dieses Volk alleine aus Juden bestand. usw. usw.
Und ja, dort steht, dass Pilatus seine Hände in Unschuld wusch, nur interessierte dieses Pilatus nie und selbst Rom ging gegen ihn vor, wegen seiner barbarischen und blutigen Herrschaft. Aber gut, es steht so nun einmal im NT geschrieben. Aber dort steht auch etwas von mehrere Hohepriestern... damit ist die Glaubwürdigkeit dieses Textes schon nicht gegeben.
Und ansonsten musst du es wohl aushalten, dass Jesus Jude war. Er, seine Eltern, seine Freunde, seine Apostel, seine Anhänger, waren erst einmal alles Juden. Ja, G'tt suchte sich einen Juden als, als er nach christlicher Lehre Mensch wurde.
Du solltest also zweimal darüber nachdenken, wie G'tt deine Rede hier wohl findet... &kaffeepause
Ja, siehst du, das unterscheidet Juden von solchen "christlichen" Fanatikern wie dir. Die Juden beschneiden ihre Kinder in ihrer Liebe zu G'tt. Du willst andere "beschneiden" in deinem Hass für G'tt.
Als ich mit meinem zweiten Kind schwanger war,
und meiner Schwiegermütter (streng katholisch) eröffnete,
daß mein Kind Sarah heißen wird, war sie entsetzt.
Als ich ihr erklärte, dass Jesus Jude war, hielt sie mir eine
Predigt über die verderbten Juden.
Da war ich entsetzt, dass noch in diesem Jahrhundert eine
solche Mißachtung gegenüber eines Menschen bzw. einer
Religion bestehen kann.
Sie hat mir das Leben jahrelang zu Hölle gemacht; Gott sei Dank,
meiner Sarah nicht. Das ist der einzige Grund, daß ich ihr Grab
heute noch pflege.
PS: ....was die erleuchteten Vier angeht, so bin ich gewiß,
daß Sie die Grundbotschaft, die auch beim Propheten Jesajah
anklingt überhaupt nicht verstanden haben:
"Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst"
Da Gott der Richter ist und ich kein Urteil fällen soll, werde ich
mich auch nicht dazu hinreissen lassen; und wenn sie noch so
einen Müll von sich geben.
ers wäre doch viel netter gewesen ihn anzuerkennen....
dann hätte das töten schon viel eher aufgehört - aber da beschneidet man lieber kinder weiter ...nenene
man muß alle menschen lieben auch die kinder
ers wäre doch viel netter gewesen ihn anzuerkennen....
Wäre es das? Dein Paulus schreibt da was ganz anderes.
@ Jungtroll
Da gibt es nicht viel zu verstehen. Es scheint eher eine Aneinanderreihung geistig nicht verdauter Statements.
Die Parallelen zu Outiouti beschränkt sich halt nicht nur auf den Bereich der Satzzeichensetzung.
Gruß
LD
die parallelen sind wohl eher in der wahrheit begründet
schließlich war ein schild über seinem kopf wo draufstand
könig der juden
nicht könig der römer
und das pilatus seine hände in unschuld wusch steht eindeutig in der bibel
und das das volk und die oberpriester der juden das so wollten steht auch da
natürlich gibt es auch nette juden - so wie jesus - aber es gibt auch nette römer so wie paulus der übrigens mehr den juden predigte als den römern weil die für die wahrheit im grunde empfänglicher waren weil sie verstanden wer jesus war und dann auch bekehrt wurden und dann auch ihre kinder nicht mehr verletzten indem sie ihnen die vorhäute abschnitten.
das aber die menschen nicht wußten was sie tun steht auch in der Bibel und das jesus seinen Vater um verzeihung bittet weil sie es nicht wissen steht auch in der bibel
das jesus nicht in rom zu tode gebracht wurde ist auch klar also waren es die juden in ihrer mehrzahl der pharisäergläubigen fraktion und in ihrer mehrzahl der obrigkeit
das pilatus es hätte verhiundern können steht garnicht im raum
aber das er sagt er wäscht seine hände in unschuzld zeigt doch klar das er damit den juden einen wunsch erfüllte ...
da sagt auch die bibel nichts anderes
das er aber glaubt sich damit aus der schlinge zu ziehen ist ein irrglaube pilatus wird seine gerechte strafe erhalten denn er wußte was er tat die juden aber denen wird vergeben weil sie halt nicht wußten was sie tun
und wenn ich darüber nachdenke das paulus klar sagt das die beschneidung keine bedeutung mehr hat und die das immer noch machen wissen sie es heute noch nicht
da sie aber im grunde oft die gebote mehr halten als andere menschen werden auch viele von ihnen ewiges leben erhalten
aber die die götzen anbeten sicher nicht das judentum die judenheit ist genauso undefinierbar zerrüttet wie alle anderen religionen auch - sei es das christentum sei es der hinduismus sei es der islam sei es der buddhismus es gibt unzählige unterströme , soviele wie es jeweils anhänger hat
die gerechten sind aber die die die gebote gottes halten , die das wirklich leben und die findest du ebenfalls in allen religionen auch sogar bei den atheisten gibt es welche
deshalb wird gott alle die vernichten die nicht die gebote halten aber alle die leben lassen die die gebote halten udn sich damit vor ihm als gerecht erweisen
von daher macht es null sinn kinder zu beschneiden oder frauen
Hiermit bitte ich nochmal die Administratoren , dass man erleuchtete4 sperrt.
Das ist verdrehtes Gedankengut, welches u.a. auch die Nazis dazu nutzten um die Shoa zu rechtfertigen. Historische Tatsachen werden verdreht und nahezu pervertiert.
Den eigentlichen Verbrechern, den Römern, wird die Unschuld zugesprochen. Einem Verbrecher wie Pilatus das weiße Westchen angezogen.
poe
Antwort der "Erleuchteten Vier" in dem Thread: Wo ist Gott
bzgl. eines Zitat's von Ch. Morgenstern.
was können wir denn dafür das der toten gegenständen leben hineininterpretiert wie es die götzendiener auch tun ? nein das muß aufhören es entspricht nicht der wahrheit
wir werden dafür sorgen aber wir werden uns dafür einsetzen das du so etwas nicht mehr glauben mußt ....
dir auch alles liebe besonders in der stille
poetrys Gedanken, diese Leute zu sperren kann ich mich nur an-
schließen. Nichts desto trotz, werden sie sich dann mit einem
anderen Nick anmelden - was nutzt das Ganze also, nix eigentlich !
Solche Menschen sind ja nicht nur in der virtuellen Welt anwesend
sondern auch im wirklichen Leben, das macht alles noch viel
übler, da können wir sie auch nicht sperren, leider... oder DOCH ? !
In Köln wurden voriges Jahr die Rechten daran gehindert ihr Gedankengut
zu verbreiten, erfolgreich von den Kölner Bürgern daran gehindert.
Lieber Gruß
wir können nicht dafür das die juden jesus getötet haben
das ist geschichtlicher fakt
wir sprechen pilatus keine unschuld zu und wir vier distanzieren uns vom Gedankengut der rechten fraktion wie vom gedankengut der linken fraktion
kinderverstümmeler wie bei den juden und frauenverstümmeler wie bei den islamisten und menschenverstümmeler wie bei den hindus , den inka und den nazis
mögen wir nicht
das aber jesus ein schild über seinem kopf trug wo draufstand könig der juden
und nicht könig der römer
kann jeder in der bibel nachlesen
als eine gruppe komiker eine ans kreuz gehängte jesuspuppe als tünnes bezeichnete wehrte sich die katholische kirche vor gericht
und verlor !!!
gut das die verstaubte fundamentalistische sichtweise der menschen immer mehr abnimmt
gut ist das die aufklärung der menschen dazu führt das wohl in zukunft weniger verstümmelt werden
gut ist auch das heuchler klar erkenntlich sind
gut ist das wir windeln tragen und keine löckchen an der stirn als wichtiger erachten
schlecht ist das man eure gesinnung erkennt nur weil wir uns gegen das kinderverstümmeln aussprechen ....
wir mögen die kinder und wir lieben sogar euch und hoffen das ihr demnächst in der stille beim pommesessen oder in der selbstfindung
ein wenig weniger an euch selbst denkt sondern mehr die anderen lieben lernt
ein bischen weniger narzismus
ein bischen weniger heuchelei
ein bischen weniger allversöhnung
ein bischen weniger geldliebe
ein bischen weniger selbstgerechtheit
ein bischen weniger verbohrtheit und verstaubtes denken
ein bischen weniger klagemauertreue
ein bischen weniger puppenverehrung
ein bischen weniger haß
und ihr seid in der lage echte freundschaften und echten witz zu verkraften
dann hackt nihr nicht auf minderheiten rum
dann praktiziert ihr nicht mehr den versuchten genozid an vier erleuchteten
dann seid ihr bereit eure windeln zu tragen und seid nicht mehr so pikiert und findet es peinlich wenn ihr mal unter euch macht
wir geben die hoffnung nicht auf , so wie jesus es auch tat und vergeben euch eure unterstellungen
glücklicherweise ist neosozialistische Narzismusdenke bis auf ein paar ausnahmen aus den köpfen der menschen verschwunden
dafür haben die alliierten 50 jahre gearbeitet und das ist gut so
auch die juden die die gebote halten und daher errettet werden wie alle anderen menschen die das auch tun werden jesus anerkennen müssen
da führt nach der bibel kein weg drumrum
findet euch doch lieber mit der wahrheit ab als die niederen triebsteuerungen eurer denke zu befriedigen
es befreit ungemein und erfüllt mit freude und weitsiucht zumindest was das anerkennen von jesus betrifft und seinen vergebungswunsch
wir möchten nicht das ihr gesperrt werdet sondern hoffen darauf das ihr in der stille oder beim pommesessen zur einsicht gelangt
das windelntragen besser ist wenn man nicht im sand liegt
Zitat:
wir können nicht dafür das die juden jesus getötet haben
das ist geschichtlicher fakt
Zitat:
gut ist das wir windeln tragen und keine löckchen an der stirn als wichtiger erachten
Mir wird übel bei soviel kackbraunem Gesülze!
Die Glühlampe Eurer Erleuchtung scheint im Eimer zu sein. Ihr könnt Euch mit outi im Selbstgespräch auf meiner Ignoreliste weiter vollsülzen.
ANGEWIDERT & IGNORE!
Wenn die erleuchteten Vier noch Windeln tragen, wie sie immer wieder betonen, sind sie nicht nur im Hirn undicht, sondern auch anderswo, anscheinend schon etwas dement.
Manchmal hab ich den Eindruck, sie schauen ein wenig zu tief ins Glas, sonst würden sie nicht so viel Blödsinn verzapfen.
LOL, ausgerechnet nun auch noch die Pharisäer der Obrigkeit zuzuordnen, zeigt doch deutlich, wie wenig Ahnung du von dem hast, worüber du hier schreibst.
Eine ziehmliche dünne Basis, um darauf nun hier Menschen anzuklagen.
Eben, alleine im NT steht es so, im völligen Widerspruch zu allem, was wir über die damalige Zeit und Zustände dort wissen. Da aber eben in den gleichen Teilen des NT zahlreiche inhaltliche Fehler stehen (mehrere Oberpriester) sollte man sehr, sehr vorsichtig sein, um aus diesem Text die falsche Schlüsse zu siehen oder aufgrund des Textes jemanden anzuklagen.
G'tt warnt uns deutlich vor einem solchen Verhalten, erwartet, dass wir Zeugen vorbringen können, die es mit eigenen Augen gesehen haben und mit ihrem Leben dafür einstehen können. Da dieses alles nicht gegeben ist, sollten wir uns deutlich zurück halten. Jemanden fälschlich anzuklagen, ist eine schwere Sünde und dieses nicht nur bei Juden, denn auch Jesus stellte sich vor die Meute und bemerkte: Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.
Kein Mensch kann ein Gebot von G'tt aufheben. Somit ist es völlig belanglos was Paulus hier gesagt hat, vor allem weil es zu der Zeit keinerlei Prophetie mehr gab. Aber selbst ein Prophet kann kein Gebot von G'tt aufheben. Somit sind es nicht die Juden, sondern G'tt selbst, bei dem du dich beklagen müsstest.
Dann solltest du dich entscheiden, sollen die Juden nun die Gebote einhalten, ihre Jungen beschneiden oder nun doch nicht?
Puh, was bin ich froh, dass ich als Juden solche barbarische Vorstellung von G'tt nicht teilen muss. G'tt ist gerecht und wird sich auch derer erbarmen, welche Gebote nicht eingehalten haben.
Wie gesagt, deine Überlegungen scheinen nicht sehr durchdacht zu sein. Einerseits sagst du, dass die Gebote gehalten werden sollen und dann, dass man aufgrund dessen, Gebote nicht halten muss. Was denn nun?