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Hallo Ihr Lieben
ich wünsch uns für dieses Thema ein liebendes 'Händchen' füreinander und möchte mit einem kurzen Gebet beginnen
Herr, bitte sei Du bei uns, wenn wir hier über das Thema 'Maria' miteinander sprechen und schenke es, dass wir in Liebe miteinander umgehen,
hab Dank. dafür.
Amen
Liebe Kerze,
genau, ich denke auch, dass einige Mitchristen, besonders die katholischen hier im Forum, uns etwas über Maria erzählen können.
Persönlich ist mir folgendes aufgefallen: Ich kam aus evangelisch christl. & jüdischem Background und habe über die Beschäftigung mit diesen Religionen und Glaubensinhalten bemerkt, dass mir in der alltäglichen Glaubenspraxis (Gebete usw., Glaubensbekenntnis) der weibliche Aspekt in der Welt, im Sein, in der Schöpfung überall unterbelichtet vorkam. Ich habe mich dann viel mit genau diesem Gottesaspekt beschäftigt und danach wurde mir eben viel mehr klar, warum Maria im katholischen Glauben solche Popularität hat.
Um Spekulationen vorzubeugen ...ggg... nein, ich bin nicht katholisch, nein, ich bete keine Götzin an...und ja, auch ich mache mir kein Bild von Gott - aber eben auch nicht das vom Vater.
Liebe Grüße,
Tanuki
also ich behaupte mal ganz stumpf, das maria jesus mutter war. nich weniger aber auch nich mehr oÔ
Ja-Tanuki, das seh ich auch so;
Mariateresia
hat gesagt, dass sie natürlich nur zu Jesus und Gott betet, nur sie würden Gebete erhören - Aber Maria bittet sie um für sich und die Tante (z.B.) Fürbitte zu tun.
Wie ist das gemeint?
Hallo Gibson-
aber wenn mans mal so versucht, ein bischen zu beschreiben:
Sobald wir Jesus unser Leben zu Verfügung gestellt haben und zu ihm ja gesagt haben, sogleich ist unser Körper ein Tempel und unser Leben geheiligt.
Also Maria mit ihrem Ja zu Gott, ist ebenfalls geheiligt.
Ist daher das Marienverständnis gekommen oder ist es unbegreifbar, dass die Mutter von Jesus ein normale Frau sein soll, sie muss also eine heiligere Person sein als wir.
Wie gesagt nur ein Versuch. ;)
Hallo ihr Lieben!
Marienverehrung ist keine Erfindung der Kirche!!
Predigt zum Magnificat (Lk 1, 39-56)
Pfarrer Dr. Johannes Holdt, Schömberg sagte:
"Siehe von nun an preisen mich selig alle Geschlechter" (Lk 1, 48). Dieser Satz ist die biblische Grundlegung der Marienverehrung. Maria kündet es selbst an, daß alle künftigen Generationen der Glaubenden sie seligpreisen werden für das Große, das Gott an ihr getan hat.
"Gesegnet bist du mehr als alle anderen Frauen, und gesegnet ist die Frucht deines Leibes. Wer bin ich, daß die Mutter meines Herrn zu mir kommt?"(Lk 1,42,43).
Elisabeths Lobpreis ging ein in das bekannteste Mariengebet, ins "Ave Maria", wo wir beten: "Du bist gebenedeit unter den Frauen, und gebenedeit ist die Frucht deines Leibes, Jesus". Mit den Worten "die Mutter meines Herrn" wird klar die Rolle Marias im Heilswerk benannt: Sie ist die Mutter des Herrn, die Mutter Gottes.
Der Gottesmuttertitel ist das marianische Grunddogma. Zu diesem Glaubensgeheimnis bekennen sich übrigens alle Konfessionen der christlichen Ökumene, alle, die sich auf das Große Glaubensbekenntnis der Kirche (das sog. Nizäno-Konstaninopolitanische Glaubensbekenntnis) gründen. Wie alle Glaubenswahrheiten übersteigt auch
dieses Geheimnis unser menschliches Begreifen: Daß der große Gott, der Herr des Himmels und der Erde, Kind wurde im Leib Mariens, ist ein rational unauslotbares, nur im Glauben annehmbares Geschehen. Staunend, anbetend haben wir zur Kenntnis zu nehmen, daß Gott eine dramatische >Karriere nach unten< antrat, um die verlorene Menschheit von innen, von der Wurzel her zu heilen. Zu dieser Selbstentäußerung Gottes gehört auch die Tatsache, daß er sein Erlösungswerk vom Ja eines Menschen, genauergesagt: einer Frau abhängig machte. – Maria sollte die Frau sein, die Gott zur Welt brachte, die de r Welt den Erlöser schenkte. Wirklich: etwas Großes, zu dem Maria ausersehen war und Grund genug, sie seligzupreisen.
Und wie Maria es prophezeite, haben das auch alle Geschlechter der Christenheit auf ihre Weise getan.Es mag erstaunen, daß selbst Martin Luther in seinen Anfangsjahren der Gottesmutter durchaus zugetan war. So nennt er Maria in seiner Auslegung des "Magnificat" "das allervornehmste Beispiel der Gnade Gottes" und fordert: "Anrufen soll man Maria, daß Gott durch ihren Willen gebe und tue, was wir bitten". Nicht nur von der Verehrung Marias ist hier die Rede, sondern auch vom Gebet zu ihr. Ganz im Einklang mit der theologischen Tradition geht Luther davon aus, daß Maria nicht nur eine verehrungswürdige Gestalt der Vergangenheit ist, sondern daß sie als Gottesmutter in Ewigkeit eine einzigartige Rolle bei Gott spielt. Maria, die auf Erden so innig und leibhaftig verbunden mit Christus war wie kein anderer Mensch, bleibt ihm auch im Himmel in unvergleichlicher Weise verbunden. Der Welt den Erlöser bringen - das war nicht nur eine vorübergehende Funktion Marias. Nein, der Welt, den Menschen den Erlöser Jesus Christus nahebringen: das ist der bleibende Personalcharakter Marias, ihre ewige Bestimmung.
Und das ist nicht nur etwas, was die Kirche lehrt, sondern eine Glaubenserfahrung von unzähligen Christen zu allen Zeiten und an allen Orten. "Maria hat geholfen" wie oft kann man diesen Satz auf Votivtafeln an marianischen Gnadenorten lesen, an den großen wie Altötting, Tschenstochau, Lourdes, Guadalupe, aber auch unzähligen kleinen. Die Menschen vertrauen sich der mütterlichen Fürsorge Mariens an, wie sie exemplarisch im Evangelium von der Hochzeit zu Kana (Joh 2, 1-12) dargestellt ist. Eine andere Stelle aus dem Johannes evangelium ist in diesem Zusammenhang ebenfalls von Bedeutung, das Vermächtniswort des Herrn am Kreuz: "Frau, siehe, dein Sohn! Siehe, deine Mutter! (Joh 19,26 f.)
Wir sehen: Marienverehrung ist keine Erfindung der Kirche. Sie beruht auf dem eindeutigen Zeugnis der Hl.Schrift und der auf ihr fußenden kirchlichen Überlieferung.
Marienverehrung hat auch nichts zu tun mit einer unangemessenen Vergöttlichung Marias, wie manchmal geargwöhnt wird. Immer schon hat die Kirche klar unterschieden zwischen dem Schöpfer und dem Geschöpf: Anbetung gebührt allein Gott, dem Dreifaltigen. Den Heiligen und besonders Maria gebührt Verehrung, d.h. Lobpreis und Bitte um Fürsprache bei Gott.
Wir brauchen auch nicht zu befürchten, daß wir Gott etwas wegnehmen
würden, wenn wir zu Maria eine Gebetsbeziehung haben. Im Gegenteil: Gott ist es ja, der Großes an Maria getan hat und sie in einzigartiger Weise in das Erlösungsgeschehen einbezogen hat. So preisen wir nichts anderes als den Ratschluß und die Gnade Gottes, wenn wir Maria verehren. Der Welt, den Menschen Christus nahebringen: das war und ist die Bestimmung der Gottesmutter. Gewiß, es gibt verschiedene Wege zu Christus man muß nicht über Maria gehen (wobei Maria objektiv immer mit dem Erlösungsgeschehen verbunden ist).
Man muß nicht über Maria gehen, aber man darf !
"Gesegnet bist du unter den Frauen und gesegnet ist die Frucht deines Leibes!"
Amen.
Diese Ansicht vertrete ich
L.G. mariateresa
Ein Wort zum Glaubensbekenntnis: An keiner Stelle des apostolischen Glaubensbekenntnisses kommt der Begriff Gottesmutter vor und in diesem Bekenntnis wird auch keine Maria angebetet. In meinem Glauben wie auch im o.g. Bekenntnis hat Gott keine Mutter.
Es ist für mich Götzendienst, wenn Maria, heilig gesprochene Menschen sowie Marienstatuen angebetet werden und wenn der Papst Marienstatuen weiht und ihnen irgendwelche Ringe ansteckt.
Die angebrachten Bibelstellen sind sehr gewagt ausgelegt. Betrachtet man z.B. die gebräuchliche Sitte, dass man vor seinem Ableben für die Hinterbliebenen vorsorgte ( insofern man das konnte) so erscheint zum Beispiel das Wort Jesu zu Johannes in einem anderen Licht.
Wie gesagt, meine persönliche und subjektive Meinung.
Poetry
Wisst Ihr, ich habe vor paar Jahren mir Gedanken gemacht wegen der Person Maria und zu verstehen versucht, wie Katholiken diese Person sehn, weil sie mehr ist als Bruder oder Schwester, nämlich Mutter.
Ich versuch nur mich reinzudenken. Ich bin Mutter und das ist schon gewaltig was anderes als Geschwister zu sein.
Nun klar geht es nicht um nachvollziehbares Gefühl, sondern um Fakten und was in der Bibel geschrieben steht -
und was sagt Ihr denn hierzu, was Mariateresia vorhin schrieb? :
---Es mag erstaunen, daß selbst Martin Luther in seinen Anfangsjahren der Gottesmutter durchaus zugetan war. So nennt er Maria in seiner Auslegung des "Magnificat" "das allervornehmste Beispiel der Gnade Gottes" und fordert: "Anrufen soll man Maria, daß Gott durch ihren Willen gebe und tue, was wir bitten".---
was denkt Ihr dazu?
Liebe Kerze,
würde man alles befolgen, was Luther in seinem Leben schrieb - dann gute Nacht ;). Herr Luther forderte so einiges und wir dürfen auch nicht vergessen, wer Luther "in seinen Anfnagsjahren" war : ein katholischer Mönch.
Poetry
Einen Luther hab ich auch noch: "Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang, der bleibt ein Narr sein Leben lang" :D
Hi Ihr Lieben,
ich seh es so: im ap. Glaubensbekenntnis kommt vor "Ich glaube an Gott, den Vater...." - indirekt wird bei einem Glauben, der für sich beansprucht einen Gott zu haben, von dem man sich nunmal kein Bild machen soll, im Begriff Vater ein patriarchisches Moment impliziert. Das schon nervt mich bei genauem Hinsehen und ich erkenne darin ein vom Menschen aufgedrücktes System, das dem bildlosen Schöpfergott nicht gerecht werden kann, umso mehr aber einem Staatssystem Gott-Kaiser-Pfarrer-Familienvater-ältester Sohn. Wenn schon kein Bild - warum dann Vater ... ich werde mir zunehmend der unglaublichen FREIHEIT bewußt, die es bedeutet einem Gott zu folgen, von dem man sich kein Bild machen soll...denn dann steht Gott (männl Prinzip) ebenbürtig zur Göttin (weibl. Prinzip), Vater zur Mutter und zu allem Atem und Sein der Schöpfung.
Liebe Grüße,
Tanuki
PS: ich hab ne wunderschöne geweihte Maria mit Jesus-Baby im Zimmer hängen ;) Meine Oma hat sie extra für mich weihen lassen. Ich habe niemals zu diesem Bildnis gebetet - ABER: ich halte es in Ehren und weiß, meine Oma (katholisch, mit jüdischen Wurzeln) tat das mit Segens- und Glückwünschen für mich, ihre Enkeltochter.
Ja, ja lieber Poe, Luther hat's auf den Punkt gebracht, Rebensaft, "Göttin" und Musi, gelle? - das ewig Weibliche zieht uns hinan, sagt der Goethe, nix hinab, hinan ;)Zitat:
Einen Luther hab ich auch noch: "Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang, der bleibt ein Narr sein Leben lang"
Winke-winke, Tanuki
ah ja, Tanuki, auch das ist Auslegungssache - ohne uns Männer gäbe es auch keine Frauen *G*
Eine Frage hab ich: warum stört Dich das "Vater" ?
Poe
Einfach zu beantworten: weil es nicht vollständig, nicht ganzheitlich ist - genauso wie das Vatergebet! Vater und Mutter - dann wäre ein Gleichgewicht da...Gott, der unser aller Vater und Mutter ist... als Beispiel.Zitat:
Eine Frage hab ich: warum stört Dich das "Vater" ?
Interessant ist doch: ich habe wiederholt mal Bekannte angesprochen: jeder sagt - Gott ist Vater, klar Gottvater...und ich sage: warum, Gott ist auch Mutter, Gottmutter - was passiert: große Augen, großes Nachdenken. Ich finde, wir sind einfach zu festgefahren in unseren Vorstellungen...
LG, Tanuki :37
Würde Jesus "Vater und Mutter im Himmel" beten, so würde er automatisch Maria anbeten - oder? Warum er es nicht tut, sieht man glaube ich am besten an den ersten Geboten ;) *kleiner Joke*
Aber ich versteh Dich schon, obwohl ich für mich an die Ungeschlechtlichkeit Gottes glaube - ER ist Geist - in meinen Augen.
Gruß,
Poetry
Na,ja
ich finde jeder soll so seinen Glauben leben,wie er es für richtig hält.
Wir sind ja alle Christen.
Dennoch hatte ich viele Gebetserhörungen,auch durch Fürbitte mit Maria.
Darüber bin ich sehr glücklich.
Liebe Grüße
mariateresa
GOTT ist der Allmächtige und der Herr des Himmels und der Erde.
Und mir dämmerts - der Begriff Vater soll mir es erleichtern, damit ich nicht vor IHM erzittern muss, sondern ich gehöre zu seiner Familie mit Euch allen.
GOTT ist, wie Du sagst, poetry, er ist Geist, aber für mein winziges Denken leichter begreifbar - mein Vater im Himmel.
Ich glaube da fehlt mir die Mutter nicht, weil er mich beschützt und bewahrt und liebt wie eine Mutter und wenn ich hinfalle nimmt er mich in die Arme und tröstet mich und er segnet mich.
Amen
Wir schweifen vom Thema ab.
Thema ist doch eigentlich die Maria und dass sie etwas unter dem Himmel gilt und zu sagen hat. Ist dem wohl wirklich so?
Für mich ist, was das betrifft, die Hochzeit zu Kana sehr aussagekräftig.
Die Mutter Jesu kommt zu Jesus und erzählt ihm, dass für die Feier nicht genug Wein vorhanden ist und Jesus herrscht sie an: "Weib, was habe ich mit dir zu tun? Meine Stunde ist noch nicht gekommen." Darauf sagt Maria zu den Dienern: "Was er euch sagt, das tut"
Jepp. was ER euch sagt, das tut. Amen.
Victor
Wer es nachlesen möchte, das steht in Johannes 2, Ver 4-5
@ kerze........
ich hab es weder ganz gelesen , noch ganz verstanden^^
für mich ist und bleibt maria eine ganz normale frau mit dem kleinen "manko" das sie jesus zur welt gebracht hat.
trotzdem is sie nich mehr oder weniger als du und ich.
ps: jetzt hab ichs gelesen verstehs trotzdem nich^^
Hallo Gibson - ich war mir über Maria nicht so klar, und hatte so Gedankenspots, hab auch versucht, mich in nen Katholiken reinzuversetzen, aber was Du schreibst, klingt klar und deutlich und Victor belegts gleich noch mit Johannes 2.
Danke Jungs.
Was ich nicht verstehe:
Maria ist also irgendwie heiliger als wir andere, wie oben gesgt wurde.
Okay...
Aber was ist dann mit den Propheten?
Z.B. Elia. Er wurde sogar im Wagen in den Himmel emporgehoben. Muss ich zu dem jetzt auch beten? Oder Mose? Ihm vertraute Gott sein Wort direkt an. Ist es okay, zu Mose zu beten?
Das könnte man so ewig weiter führen.
Gott gebrauchte den Menschen Maria in ganz besonderer und herausstechender Weise. Aber ebenso gebrauchte er unzählige andere.
Er ist nunmal ein Gott, der mit normalen Menschen zusammen arbeitet!
Liebe JC-Freak!
Die Propheten sind doch alles wieder Männer. :shock:
Wir brauchen doch einfach auch ein paar Quotenfrauen :D ;)
:22
Tanuki
Zitat:
Gott gebrauchte den Menschen Maria in ganz besonderer und herausstechender Weise. Aber ebenso gebrauchte er unzählige andere.
Er ist nunmal ein Gott, der mit normalen Menschen zusammen arbeitet!
Ein ganz wahrer Satz liebe JC-Freak - ER ist nunmal alleine Gott ein Einziger! Aber er beruft sich gesalbte Gottesknechte/Magde mit denen er großes vorhat. Nein, diese soll man nicht anbeten, denn Gott ist ein eifersüchtiger Gott und sagt schon in den Geboten, dass wir neben IHM keine fremden Götter anbeten sollen und auch keine Gottesknechte oder Heilige. Es sind Auserwählte Berufene und Gesalbte die etwas auf Erden für IHN ausführen - nicht mehr und nicht weniger!
Lieben Gruß euch allen
Fisch
*Lach*Zitat:
Wir brauchen doch einfach auch ein paar Quotenfrauen
Liebe Tanuki
die Quotenfrauen können wir wiederum dann sein *knuddel*
wobei da zu bedenken sei, dass gerade diese gesalbten Männer auch sehr schweres durchmachen mussten.... wären wir "Quoten" Frauen dazu bereit?
Schön, dass du hier bei uns bist Tanuki.
Lieben Gruß
Fischi
OK Tanuki, hier haste Deine Frauenquote:
Eva ist die "Mutter allen irdischen Lebens" und somit auch Urmutter Jesu - das wäre doch anbetungswürdiger als alle anderen Frauen, oder?
Und da wäre noch Ruth - sagte sie nicht "Dein Volk ist mein Volk und Dein Gott ist mein Gott" und war sie damit nicht "die Urchristin" überhaupt?
Oder nehmen wir Hanna, ihr Lobgesang ist auch der Grundstein für das "Magnificat" in Lukas"...
... so, ich glaube, ich hab die Frauenquote gerettet - alles nur Dir zuliebe, Tanuki :22
@ Fisch, @ Poetry
Ihr seid ja mega lieb!!! :22
Tanuki strahlt :17
Hier mal ein wirklich interessanter link mit guten Informationen zur historischen Entwicklung von Matriarchat/Patriarchat usw.
http://de.wikipedia.org/wiki/Matriarchat
Sonnige Wochenendgrüße
Tanuki :24
Na na na, muss es denn gleich ein Matriarchat sein? Als emanzipierter Mann lege ich da mein Veto ein *lol*
Hallo Poetry,
Vater und Mutter im Himmel würde schon markwürdig sein..
Aber die Essener sprechen ganz klar von einer Muttererde und ihren Engeln und von einem Vaterhimmel und seinen Engeln.. also da muß ich Tanuki schon recht geben, das die Reformation das weibliche über die Jahre in Keim erstickt hatte.
In übrigen gibt es auch ein Muttergebet..
Noch was auch die Nordamerikanischen Indianer kannten die Mutter Erde, und Wakan Tanka war eine Weisse Büffelkuh..der grosse Geist Geschlechtslos, wer oder was war Männlich? die Häuptlinge lachi***
Ich umarme dich Jo
Zitat:
Zitat von poetry
Guck mal, lieber Poe, für dich - Wiki - Patriarchat!
Knicks und wegspring ...
Der Begriff Patriarchat ist ein aus dem Kirchenlatein stammendes (sekundär gebildetes) Abstraktum zu Patriarch (griechisch πατριαρχης Erster unter den Vätern bzw. Stammesführer oder Führer des Vaterlandes (also der Führer (Erste) einer von Männern (Vätern) dominierten Gemeinschaft), von πατήρ, patér - der Vater und αρχης - Erster, Führer, zurückgehend auf αρχή, arché - u. a. Spitze, Anfang) und bezeichnet:
in der Soziologie das Vorrecht der Väter, also die traditionelle Gesellschaftsordnung, in der die Männer und Väter die Entscheidungen innerhalb der Gemeinschaft treffen, siehe Patriarchat (Soziologie)
im Alten Testament die Summe der dort genannten Führer des Volkes Israel: Abraham, Isaak, Jakob und dessen zwölf Söhne, siehe Erzväter
in der katholischen und orthodoxen Kirche Würde und Amtsbereich eines Patriarchen, siehe Patriarchat (Kirche)
Huhu Josias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:22
Tanuki, das Patriarchat lehn ich auch ab. Ich merke bei der Diskussion , dass ich mir darüber nie Gedanken gemacht habe, weil Gott für mich eben alles bedeutet. Ich glaube, ich bin auch eher zur Gleichberechtigung erzogen worden, eine Unterordnung der Frau kenne ich nicht. Meine Eltern führten ihre Ehe als Partnerschaft und genauso halten meine Frau und ich es auch.
Aber wir wollten ja bei Maria bleiben ;
Genau, MARIA!
Aber eins: weißt du Poe - ehrlich gesagt - ist meine Meinung immer die gewesen: Blauer Planet - darauf leben im Rahmen der großen Schöpfung MENSCHEN - aller Rassen, unterschiedlichen Geschlechts, unterschiedlicher sexueller Orientierung, unterschiedlicher Glaubensüberzeugungen usw. usw.
Mein Ideal wäre das von der "Brotherhood of Men" also im Sinne von Menschengemeinde, die sich des Menschseins bewußt wird und dies bewußt lebt. Es wäre gar nicht so schwer...und doch scheint manchmal das Einfachste, Naheliegendste so unendlich schwer zu begreifen.
Schönes Wochenende dir,
:22
Tanuki
meine antwort war echt was wert??
:oops: *froi*
Klaro war sie !! :14
Du hast ne klare Einstellung
und wie Poetry sagt, ist Gott für mich auch der Einzige - ich will auch keine 'normalen Menschen' anbeten, aber ist wichtig mal mit anderen dieses Thema anzugehen, dank Euch allen.
Seit wann gibt es die Marienverehrung eigentlich und warum halten katholische Theologen daran fest? Oder ist das Absicht?
Kann man die Bibelstellen so doppelt deuten? :?:
Hi,
mir ist gerade beim Sport-gucken im TV was aufgefallen :lol: den Männernamen Maria als Zweitnamen in katholischen Gegenden und Ländern! Das hatte mich als Kind immer total verwirrt, z. B. bei
Klaus-Maria Brandauer, Reiner Maria Rilke usw.
Damit wollte man wohl das Kind, auch eben wohl Jungens, unter den Schutz Marias stellen, verstehe ich das richtig?
Ist euch sicher auch schon wiederholt aufgefallen. Also mit der Mirjam, dem jüdischen Mädchen, hat das ja dann wirklich nix mehr zu tun.
Man stelle sich mal den Namen Mirjam als Zweitnamen für einen Mann vor...schon an Maria als männlichen Zweitnamen in katholisch geprägten Gegenden sieht man, welch ein "Selbstläufer" Jungfrau Maria in der katholisch-christlichen Welt geworden ist.
Liebe Grüße,
Tanuki
Ich kann nur immer wieder staunen, was aus der jüdischen Ima Mirijam gemacht wurde, es macht mich ehrlich gesagt sehr unglücklich und überaus traurig, denn man nimmt ihr damit nicht nur ihre menschliche Würde, nein man macht sie zum Lästerabbild gegenüber Gott. Hätte man Mirijam gefragt und sie hätte ja gesagt, so könnte ich das gerne unter Glaubensvielfalt einordnen, doch sie hat keiner gefragt und nun ist sie eine Isis oder Astarte geworden.
Übrigens bedurfte es solcher weiblicher Götzenbildlichkeiten nicht, denn Gott ist Mutter und Vater – wie schon Jesaja so schön sagte: „Ima we Abba“, und das eine Gläubiger des Tenach, Gott mit dem Vater (Vater von was?) identifizieren könnte ist gerade zu absurd, heißt doch Abba: Väterchen, Papa, Daddy, was in sich wohl kaum der Heiligkeit des Hochgelobten entspricht, wohl aber der inneren Verbundenheit zum Hochgelobten.
Ich selbst spreche Gott bewusst im persönlichen Gebet mit Mutter an, gleich den Propheten, denn dass Leben ist immer in weiblicher Sprachform dem hebräischen zugeordnet, womit deutlich – ohne extra Betonung - wird, Gott ist das Leben selbst, er ist die Fülle des Daseins, die Hervorbringung des Daseins in all seiner Fülle. Wie könnte ich so was mit einem Vaterbild verbinden? Für mich unvorstellbar solche Gedanken. Die hebräische Bibel kennt so was zumindestens überhaupt nicht.
Samu
Lieber Samu,Zitat:
und das eine Gläubiger des Tenach, Gott mit dem Vater (Vater von was?) identifizieren könnte ist gerade zu absurd, heißt doch Abba: Väterchen, Papa, Daddy, was in sich wohl kaum der Heiligkeit des Hochgelobten entspricht, wohl aber der inneren Verbundenheit zum Hochgelobten.
muss da glaube ich nochmal was dazu sagen. Dass dir das klar ist, weiß ich doch sowieso. Ich aber hinterfrage ganz bewußt das allsonntäglich Glaubensbekenntnis in den Kirchen in deutscher Sprache von "ich glaube an Gott, den Vater..." usw. gefolgt vom "Vater unser" - das Problem ist doch gerade, dass sich das alles so unreflektiert eingeschliffen hat und kein Mensch sich mehr Gedanken darüber macht. Gottvater, na klar, ist "Gottvater Vater"...für mindestens 90 % aller Kirchgänger. Die traditionell männliche "Erbfolgelinie" - Gott, Kaiser, Bürgermeister, Pfarrer, Familienvater lassen grüßen...seit Jahrhunderten.
Und was Maria betrifft: ich habe neulich wieder eine katholische Prozession aus Süditalien im TV verfolgen können: Es ist so wie es ist und ich persönlich gebe jedwedem Umdenken z. B. dort keine Chance. Es ist tief im Herzen der Menschen dieser Region und Mentalität verwurzelter Glaube mit enormer folkloristischer Tradition und sie tragen z. B. diese riesigen Standbilder von blutüberströmten Figuren mühsam lange Wegstrecken herum und sind stolz und freuen sich über das Fest.
Ich kann diese Menschen einfach nur noch so nehmen wie sie sind.
Was soll man denn zu all dem noch sagen?
Ich selbst stehe mittlerweile außerhalb dieses ganzen Gedanken - und Glaubensgutes.
Liebe Grüße,
Tanuki
Auch wenn man meinen folgenden Text auch ohne die Postings im -> Vorstellraum -> Yitzhak und dann weiter -> Allgemeines -> Weisheiten -> Weisheiten? lesen kann, könnten die anderen und meinige Postings das Folgende verständlicher machen und untermauern.
„Kerze“ hat mich im Allgemeines -> Weisheiten -> Weisheiten? gefragt, ob ich nicht auch hier die dort von mir gepostete Geschichte vom Vogel und Fisch hineinstellen möchte. Ich antwortete dort „Kerze“, dass ich es jedem frei stelle meine Texte zu kopieren und einzustellen, wo immer es hilfreich erscheine mag.
Selbst mag ich mich nicht beteiligen die aramäisch Mirjam bzw. Miriam oder hebräisch Maria genannte, also die Frau des Josephs aus Nazareth und Mutter Immanuels, bzw. Jesus (hebräisch Jeschua) gegenüber und dessen Verhältnis zu G“tt Israel, oder dem G“tt jedwediger Schöpfung, zu bewerten oder zu einzuschätzen.
Denn wer bin ich, dass ich das könnte?
Sind wir alle nicht eher die welche es gerne wissen wollten, als dass wir es unseren Mitmenschen und uns Selbst allumfassend und allgemeingültig erklären könnten?
Gewiss, wir alle lieben Antworten und finden daran Halt oder Zweifel, Orientierung oder Verwirrung. Vielleicht könnte es gut sein, wenn wir einander Antworten und Fragen vorstellen und üben zu erkennen, dass weder unsere Antworten und auch nicht unsere Fragen dem ebenbürtig sein können, welcher ohne Mund, ohne Zunge und ohne Stimmbänder spricht.
Dieser Mundloser, Zungenloser und Stimmbandloser, hat dieser vielleicht ein Geschlecht?
Ich weiß es nicht. Ich ahne nur und darin selbst täusche ich mich gewiss, dass alle unsere Fragen und Antworten, selbst die in der Bibel, fixierte und zeitliche Momentaufnahmen entsprechen. Könnte es nicht sein, dass wenn Vater G“tt oder g“ttliche Mutter geschrieben und ausgesprochen wird, die spezielle und sehr subjektiv private und individuelle Ansprache zu G“tt in Wort und Wortbild Ausdruck finden? Könnte es nicht sein, dass da gar nichts als weiblich oder männlich definiert wird, sondern entweder eine besondere weibliche oder männliche Beziehung zum und gegenüber eines vielleicht geschlechtsfreien Ewigen gepflegt wird? Und könnte es auch sein, dass G“tt, ob nun männlich, weiblich oder geschlechtsfrei nur diejenigen anhört und achtet, welche die richtige geschlechtsspezifische Anrede verwenden?
Mag mir jemand erklären, ob G“tt Israel, oder der Selbige Schöpfer aller Schöpfungen, nun weiblich, männlich, geschlechtslos, oder alles gemischt in Einem ist? Ich vermute, egal was wir Antworten würden, Teile unserer Antworten berühren gewiss die allumfassende Wahrheit, aber die allumfassende Wahrheit kann ebenso gewiss keiner unter uns nur annähernd aussprechen.
Einst lebte ein kleines Mädchen am See, sie hatte keinen Namen und niemand kannte ihre Eltern. Man gab ihr zu Essen, Kleider und gewehrte ihr, gegen Arbeit einen Schlafplatz. Sie wurde von Niemandem erzogen oder Belehrt. Wenn sie freie Zeit hatte und die nahm sie sich wenn sie es nötig hatte, ging sie zum See. Zu gewissen Stunden strahlte die Sonne mit einem dünnen Strahl, bis auf den Grund des Sees und dort funkelte Irgendetwas. Das Mädchen nannte es Seejungfrau. Zu ihr sprach sie und erzählte alle ihre Nöte und aber auch ab und an ihre Freuden. Manchmal, wenn sie die Not zu arg plagte, glaubte sie eine Priese Seeluft riechen zu können, obwohl der See viel zu weit weg war und der Wind nicht aus der Richtung des Sees blies. Da lächelte sie, den Umstehenden unverständlich, denn sie erinnerte sich an die Seejungfrau. Ebenso klietzert es nicht selten im trüben Trinkwasser, was ihr die Anderen überlassen, selbst in bereits dunkeler Nacht, in ihrem Becher und sie suchte nicht nach dem Sternlein oder Kerzenschein, welches das Klietzern hervorgerufen haben könnte, sondern lächelt zwar müde aber selig, denn sie dachte an die mit Geheimnissen beschenkten Seejungfrau. Eines Tages fragte sie eine alte betagte Frau, weshalb sie so oft und an völlig unpassenden Stellen so grinse. Das Mädchen sagte, „Es ist Mirjam, die Maria, welche mich glücklich macht, trotz aller Pein!“ In diesem Moment ging die Sonne auf und blendete die Alte. Und die Strahlen der Sonne schrieben auf des mädchens Haut, „Selbst wenn die kleine Muschel, auf dem Grunde des Sees einem Götzen gleich käme, weil du Mädchen mit ihr sprichst und alles ihr anvertraust, ist die Perlmutschale kein Götze, denn dein Herz spricht ehrlich offen und rein mit mir dem Ewigen Lichten.“ Aber weder das Mädchen sah die Zeichen auf ihrer Haut noch die Alte.
Mirjam, bzw. Maria heißt sinngemäß ins Deutsche übersetzt Seejungfrau und meint aber nicht die halb Fisch, halb Frau Gestalt, sondern eine gleichend der See fruchtbare und noch viel gebärende und wunderschöne begehrenswerte junge Frau.
Viel Spaß mit Vernunft, Herz und Seele.
Liebe Grüße …/ Yitzhak
Lieber Yitzhak,
Ich stimme dir voll und ganz zu und die Geschichte, die zu erzählst, ist wunderschön! DANKE dir!
Jeder Zugang, jede Sichtweise auf das große Ganze kann immer nur ein persönlicher, individueller Zugang bleiben. Einen anderen Menschen wegen der Art seines Zugangs zu ermahnen, zu korrigieren oder gar zurechtzuweisen ist meiner Meinung nach wirkliche Sünde.
Wir wissen, dass wir nichts wissen, und doch lieben wir. Wie unglaublich viel über das große Ganze habe ich von meinem Mann, einem Buddhisten, gelernt. Indirekt, durch sein Vorleben im Täglichen.
Und wenn sich diese Herzensbeziehung von G-tt und Geschöpf durch den Glanz und das Strahlen der Beziehung zwischen Mädchen und Meerjungfrau ausdrückt ... so ist es gut!
Liebe Grüße,
Tanuki
Lieber Yitzhak
wieder hast du mich mit deiner Geschichte berührt und mich hineingenommen in einen Prozess der meine Meinung zu verändern beginnt. Ich lerne mit diesen Geschichten und sie sprechen laut in mein Handeln und Leben hinein.
Ich danke dir wahrlich für deine sanfte Art etwas durch diese Geschichten zu vermitteln.
Ich wünsche dir einen schönen sonnigen Tag
Fischi
Vielleicht ist es der falsche Ort diese Frage zu stellen, aber ist es nicht egal was oder wem ein Mensch anbetet? Warum überhaupt anbeten, besser verstehen und sich Spirituell erkennen.
Schauen wir uns die Indianer an bevor Kolumbus Süd-Amerika entdeckte..Da lebten die Menschen unbedarft wie die aus den Erzählungen de Genesis .. die Spanier brachten den frei und Muttererde orientierten Menschen das Kreuz und somit den Tot..das könnte ich jetzt weiterführen bis in die Gegenwart hinein..
Interpretationen oder nicht, Fakt ist das Dogma in allem todbringend und zerstörerisch.. in allen Religionen gleich wird grundsätzliches gegensätzlich verstanden, ob gewollt oder ungewollt, die geschädigten weinen noch heute im Seelenpool der Hoffnung.
Tu was du willst, solange es niemandem schadet. Dir selbst inbegriffen!! Freiheit ist nur in der Erkenntnis es inneren zu finden..Grundsätzlich vollkommen unkompliziert, für jeder Mann/Frau zugänglich und vollkommen geschlechtslos.
back to the roots of roots, and at home of love..
Die Wurzel ist keine Story, sie ist in uns gegeben, frei von jedem Dogma und frei von jedem propagierten Menschenwerk.
Habe fertig Flasche leer .. es grüsst euch Tomas