Kommen alle Menschen in den Himmel?
Oder denkt ihr, dass nur Menschen Zutritt bekommen, die Gott nachgefolgt sind?
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Kommen alle Menschen in den Himmel?
Oder denkt ihr, dass nur Menschen Zutritt bekommen, die Gott nachgefolgt sind?
Das habe ich mich auch schon oft gefragt. Aber was wäre dann mit den Menschen, die noch nie etwas von Gott gehört haben (Kinder, Behinderte, Menschen aus ganz anderen Kulturkreisen), denen gegenüber wäre das ja unfair.
Ich habe jetzt keine ganz genaue Meinung dazu, aber ich kann mir vorstellen, dass man, wenn man sich jetzt nicht bewußt und ganz ausdrücklich von Gott abgewandt hat, schon in den Himmel kommt.
Welcher Mensch folgt schon "Gott"...?Zitat:
Zitat von Fisch
Alef
*zwinker* als ich es schrieb, dachte ich genau dasselbe wie du jetzt fragst...*lach*Zitat:
Zitat von Alef
Ich verändere meine Frage: Oder denkt ihr, dass nur Menschen Zutritt bekommen, die Gottgefällig leben?
schwirige frage aber ich denke man weis von natur aus was richtig und falsch is und hat ja auch ein gewisen leider is das nicht bei allen gleich ausgepregt oder die hemschwelle sinkt das man kein gewisen mehr hat und so is es schwer wen dan einer in den himmel komt der von gott ein gewissen bekomen hat und ein anderer halt nicht gottgefällig leben kan keiner aber ich denke der versuch zählt
gg, fischi .... verzeih meine Frage, und wie lebt man gottgefällig?Zitat:
Zitat von Fisch
Alef
Ich denke, dass Gottgefällig sein sehr viel mit der Liebe zu tun hat. Ist es nicht das höchste Gebot, Gott zu lieben und den anderen wie sich selbst? Wenn wir das umsetzen, dann können wir uns nicht böse entwickel.Zitat:
Zitat von Alef
Was denkst du lieber Alef, was öffnet uns die Pforte zu Gott?
Wer in den Himmel kommt und wer nicht - ich denke, das kann keiner von uns genau wissen oder beurteilen.
Auch, ob es so was wie eine Hölle gibt oder nicht.
Ich glaube, dass wir irgendwie zur Rechenschaft gezogen werden - alles andere werden wir sehen, wenns so weit ist.
Alles andere sind Spekulationen.
Für uns gehts doch vor allem darum, dass wir unser Leben in der Verbindung zu Gott und im Glauben an Gott leben und dass wir in der Verantwortung vor ihm das Beste aus unserem Leben machen, versuchen, das Gute zu tun, mit allem Versagen zu ihm kommen, seine Vergebung in Anspruch nehmen.
Wir können nur hoffen und glauben, dass wir dann mal bei Gott "im Himmel" landen.
Also ich habe von kindesalter an die christliche Erziehung erfahren und ich weiß definitiv, das nur die Leute in den Himmel kommen, die Jesus in ihr Leben aufgenommen habe und ihm nachfolgen. Das heißt, das sie sich bekehren. Sie erkennen, das sie Sünder sind und bitten Jesus, das er ihnen diese vergibt. Zum Glück ist das möglich, denn mit dem ersten Sündenfall von Adam und Eva war der Zutritt zu Gott normalerweise gesperrt, dadurch das Jesus für uns ans Kreuz gegangen und gestorben ist, hat er unsere Sünden und Schuld auf sich genommen und wir können wieder mit Gott in Verbindung kommen, wenn wir es ehrlich meinen und nur die haben ewiges Leben, bzw. kommen in den Himmel!
Kinder die sterben bwz. behinderte Kinder, Menschen kommen automatisch in den Himmel, grade die behinderten Kinder können ja keine bewusste Entscheidung für Gott oder eben gegen Gott treffen, deshalb steht es ganz klar in der Bibel, das sie automatisch in den Himmel kommen, genau wie Kinder die bei unfällen oder anderen Katastrophen ums Leben kommen. LG
@ hopehope81: Was du schreibst habe ich schon oft gehört, ich bin nur nicht ganz davon überzeugt, dass wirklich nur Christen in den Himmel kommen. Ich glaube zwar schon an Jesus, aber ich denke, es gibt mehrere Wege zu Gott, und deshalb würde ich es jetzt nicht ausschließen, dass die, die einfach anders an Gott glauben, nicht in den Himmel kommen.
Aber was ich immer schon wissen wollte: Wenn das so ist, wie du schreibts, was passierte dann mit den Menschen, die vor Jesus gestorben sind? Wo sind die jetzt? Es soll ja auch ein paar Ausnahmen geben, also in der Bibel steht ja in dem Kapitel mit der Verklärung Jesu, das auf dem Berg Mose und Elijah Jesus erschienen sind. Wenn das so war, wo waren die beiden dann in der Zwischenzeit? Doch im Himmel?
Das ist eine gute Frage, ich werde der Sachen auf den Grund gehen. Aber glaub mir, nur Christen die sich bekehrt haben, kommen in den Himmel.
Nun, wahrscheinlich ist eigentlich die Pforte zum Himmel jederzeit offen, wenn wir sie nicht selber schliessen. Denn diese Pforte war ja nie zu, denn der Mensch, die Seele vom Menschen kommt ja von dort her. Die Lehre, dass die Pforte zum Himmel angeblich gesperrt sein soll, gemäss christlicher Lehre, betrachte ich nicht als den biblischen Berichten von Bereschit (1. Mose) konform, sondern ist eine Lehre aus anderen fremden Quellen. Adam und Eva waren im Paradies, und das ist ja/war nicht der Himmel, von dem sie raus mussten, und Gottesgemeinschaft hatten sie auch später noch.
„Gottgefällig“ leben, das ist natürlich relativ, und hängt dann von der Religion oder der Glaubenseinstellung ab.
Wo hier dann die Grenzen sind, mag ich nicht zu definieren. Aber so die „goldene“ Regel ist sicher treffend, welche selbst auch Jesus ins Zentrum von allem stellte.
So denke ich nicht, dass „nur Leute, die Jesus aufgenommen haben“ in den Himmel kommen, denn jeder, der meint solches zu wissen, glaubt es, weiss es aber nicht, denn Gott ist ja nicht christlich, sondern steht über allem. Weiter stützt sich solche Lehre auf menschliche Überlieferungen…
Wennschon kommt es immer auf das Hören UND Tun darauf an, und dieses Hören und dieses Tun gestaltet sich sehr individuell, je nachdem, wie der Ewige auch führt und leitet.
Alef
Lieber Alef,
mir gefallen deine Gedanken hierzu. Ich kann mich damit anfreunden und finde dass es eines Gottes würdig klingt, wenn das so wirklich eintrifft. Danke für deine Zeilen.
Zunächst möchte ich anmerken, daß automatisch keiner in den Himmel kommt. Und wenn Jesus sagt: "Laßt die Kinder zu mir kommen; hindert sie nicht daran! Denn Menschen wie ihnen gehört das Himmelreich." (Mt. 19:14) - dann meint er mit den Worten "Menschen wie ihnen" oder "solchen" nicht solche kleinen, sondern solche, die zu ihm gebracht werden. Sonnst hätte seine Unzufriedenheit über das Verhalten seiner Jünger keinen Sinn.
Bei Gott zählt also auch eine bewußte Entscheidung der Eltern für ihre Kinder.
Weiter dürfen Menschen, die diese Entscheidung für sich oder auch für ihre Kinder getroffen haben, weder sich noch ihre Kinder als Sünder sehen (sonnst entwerten sie den Tod und die Auferstehung Christi).
Sie sind jetzt Heilige!
"Dann nennt man sie <Das heilige Volk>, <Die Erlösten des Herrn>." (Jes. 62:12)
"Ihr seid ein auserwähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft, ein heiliger Stamm, ein Volk, das sein besonderes Eigentum wurde, ..." (1Pet. 2:9)
Und nur solchen gehört das Himmelreich!
"Die Herrschaft und die Macht und die Herrlichkeit aller Reiche unter dem ganzen Himmel werden dem Volk der Heiligen des Höchsten gegeben. Sein Reich ist ein ewiges Reich, ..." (Dan. 7:27)
"Denn alles gehört euch; Paulus, Apollos, Kephas, Welt, Leben, Tod, Gegenwart und Zukunft: alles gehört euch; ihr aber gehört Christus, und Christus gehört Gott." (1Kor. 3:21-23)
Und sie werden entscheiden, b.z.w. aussuchen, wer noch da reinkommt:
"Dann sah ich Throne; und denen, die darauf Platz nahmen, wurde das Gericht übertragen." (Off. 20:4)
"Wißt ihr denn nicht, daß die Heiligen die Welt richten werden?" (1Kor. 6:2)
Und hier ist das Prinzip, nach dem die Welt gerichtet wird:
"Wer euch aufnimmt, der nimmt mich auf, und wer mich aufnimmt, nimmt den auf, der mich gesandt hat. Wer einen Propheten aufnimmt, weil es ein Prophet ist, wird den Lohn eines Propheten erhalten. Wer einen Gerechten aufnimmt, weil es ein Gerechter ist, wird den Lohn eines Gerechten erhalten. Und wer einem von diesen Kleinen auch nur einen Becher frisches Wasser zu trinken gibt, weil es ein Jünger ist - amen, ich sage euch: Er wird gewiß nicht um seinen Lohn kommen." (Mt. 10:40-42)
"Kommt her, die ihr von meinem Vater gesegnet seid, nehmt das Reich in Besitz, das seit der Erschaffung der Welt für euch bestimmt ist. Dennn ... Was ihr für einen meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr mir getan." (Mt. 25:31-40)
Obwohl ich kein Fürworter der Trinitätslehre bin, gefält mir ein Satz von ihnen: "Mache wie Gott, werde Mensch." Denn die Menschlichkeit wird das Entscheidende sein.
Du gestattest mit einige Fragen dazu?Zitat:
Zitat von hopehope81
Woher weißt Du das "definitiv" ?
Was bedeutet "Jesus in sein Leben aufnehmen"?
Was wird aus den Juden, die nicht an Jesus glauben und sich an die ihnen gegebenen Gesetze halten?
Warum kann sich ein behindertes Kind nicht klar für oder gegen G"tt entscheiden?
Wo steht in der Bibel, dass behinderte Kinder ohne wenn und aber in den Himmel kommen?
Danke im Voraus für die Antworten.
poe
Beim Ewigen zählt für die Errettung von Kindern sicher nicht eine „bewusste“ Entscheidung der Eltern für ihre Kinder. Das wäre schlichtweg Pech für jene Kinder, die dann keine solchen Eltern hätten.
Christen, welche sündigen, sind genau so Sünder, wie andere Menschen…. Es ist ein Fehlverhalten vor dem Ewigen.
Alef
"Darauf sprach der Herr zu Noach: Geh in die Arche, du und dein ganzes Haus, ..." (Gen. 7:1)Zitat:
Zitat von Alef
"Hast du hier noch einen Schwiegersohn, Söhne, Töchter oder sonnst jemand in dieser Stadt? Bring sie weg von diesem Ort!" (Gen. 19:12)
"Laßt euch retten aus dieser verdorbenen Generation!" (Apg. 2:40)
"Glaube an Jesus, den Herrn, und du wirst gerettet werden, du und dein Haus." (Apg. 16:31)
"Ist die Erstlingsgabe vom Teig heilig, so ist es auch der ganze Teig; ist die Wurzel heilig, so sind es auch die Zweige." (Röm. 11:16)
"Sonnst wären eure Kinder unrein; sie sind aber heilig." (1Kor. 7:14)
"Wir gehen mit jung und alt, mit unseren Söhnen und Töchtern." (Ex. 10:9)
In der Sinntflut, in Sodom und Gomorra, in Jericho, in der babylonischen Gefangenschaft u.s.w. teilten die Kinder das Schicksal der Eltern.Zitat:
Das wäre schlichtweg Pech für jene Kinder, die dann keine solchen Eltern hätten.
Niemand wird zum Sünder durch ein Fehlverhalten, "Denn siebenmal fällt der Gerechte und steht wieder auf." (Spr. 24:16)Zitat:
Christen, welche sündigen, sind genau so Sünder, wie andere Menschen…. Es ist ein Fehlverhalten vor dem Ewigen.
Ihr gehört auf jeden Fall alle in die Hölle!
Warum?Zitat:
Zitat von Karl
Und wohin gehörst du?Zitat:
Zitat von Karl
Ich persönlich denke ja, dass man die Frage etwas anders stellen müsste, bzw. es zuvor noch einige Punkte zu klären gilt. Von welchem Himmel sprechen wir? Von „einem“ Himmel oder dezidiert von der christlichen Perspektive? Und wenn ich von letzterem ausgehe, würde ich zumindest vor der Frage „Kommen alle Menschen in den Himmel“ noch eine andere Überlegung anstellen. Selbst wenn alle Menschen für ihre Antwort annehmen würden, die Bibel hätte recht, würden alle in den Himmel WOLLEN?Zitat:
Zitat von Fisch
Wenn diese Frage nämlich verneint wird (und ich denke dies behaupten zu dürfen), dann würde ich zur Klärung der Eingangsfrage darüber nachsinnen, ob der Mensch nun einen freien Willen hat oder nicht, und ob Gott diesen respektiert oder nicht. Und was für Konsequenzen aus der jeweiligen Annahme resultieren würde.
Nur mal so ein Gedanke am Rande von mir....
Ich gehe jetzt mal vom "Christlichen Himmel" aus.
Und rein vom Menschlichen Standtpunkt würde ich sagen,das es da sehr wohl einen Unterschied gibt ob ich Gott/Jesus ablehne oder nicht.
Jesus sagt ja auch in der Bergpredigt deutliche Worte über das Himmelreich.
Diesen Text verstehe ich so,das nicht alle in den Himmel kommen.Zitat:
Als Jesus die vielen Menschen sah, stieg er auf einen Berg. Er setzte sich, und seine Jünger traten zu ihm. Dann begann er zu reden und lehrte sie.
Er sagte:Selig, die arm sind vor Gott; denn ihnen gehört das Himmelreich. Selig die Trauernden; denn sie werden getröstet werden. Selig, die keine Gewalt anwenden; denn sie werden das Land erben. Selig, die hungern und dürsten nach der Gerechtigkeit; denn sie werden satt werden. Selig die Barmherzigen; denn sie werden Erbarmen finden. Selig, die ein reines Herz haben; denn sie werden Gott schauen. Selig, die Frieden stiften; denn sie werden Söhne Gottes genannt werden. Selig, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihnen gehört das Himmelreich. Selig seid ihr, wenn ihr um meinetwillen beschimpft und verfolgt und auf alle mögliche Weise verleumdet werdet.
Freut euch und jubelt: Euer Lohn im Himmel wird groß sein. Denn so wurden schon vor euch die Propheten verfolgt.
Zeuge, ich weiss, dass du gut bist, um mit Bibelzitaten zu werfen, sie aus dem Kontext zu reissen, um in Ungenauigkeiten deren Sinn zu ändern.
Und meinst du wirklich, dass die Aussagen des Paulus für Gott relevant sind?
Deine Aussage über Eltern und Kindern ist nun mal falsch.
Alef
wenn man bewusst gott ablehnt wär es schon eigenartig wen man in den himmel komt den da wollte man ja nich hin sonst würde man gott nicht ablehnen und gott wird sich auch fragen erst will man nichts von ihm wissen und lehnt ihn ab und dan doch in den himmel kommen aber is dan schon ein unterschied ob man gott gar nicht kennt oder ihn kennt und bewusst ablehntZitat:
Zitat von Kaffeekanne
Ich glaube wir vermenschlichen Gott doch sehr, wenn wir annehmen, dass Gott nur nimmt, wer "richtig" vor ihm gelebt hat. Gott hat eine Seele ausgesandt und wird diese Seele auch wieder in Empfang nehmen. Was danach kommt, das kann ich auf mich zukommen lassen und einfach abwarten.Zitat:
Zitat von Jungtroll
sicher aber er hat uns auch einen willen gegeben und wen ich nicht zu gott will und ihn ablehne zwingt er mich dan zu ihm
Geht es nach meiner ganz persönlichen Meinung, so würde ich es für seltsam empfinden, wenn alle Menschen in das Königtum Gottes kommen würden. Zum Ersten: wie Kaspar schon richtiger Weise bedachte, was ist mit denen, die gar nicht wollen und zum Zweiten: mit Hitler, Stalin und Konsorten an einem Tisch sitzen? Nein Danke!
GOTT / Göttin sei DANK geht es nicht nach meiner Meinung, sondern nach Gottes Gegebenheiten und so dürfen wir alle uns freuen auf das was kommen oder eben nicht kommen mag. Das Gott / Göttin barmherzig ist, dass weiß ich und so dürften wir eventuell davon überrascht werden, wer da so alles in der Anderswelt / Jenseits / Königtum Gottes oder "man" nenne es wie man möchte, anzutreffen sein könnte. Eins erahne ich jedoch schon fast, mich wird wohl nichts mehr bei Gott / Göttin überraschen, denn es scheint bei Gott / Göttin alles möglich und unmöglich zu sein.
In diesem Sinne freue ich mich auf bekannte und unbekannte Geschwisterseelen im Königtum Gottes.
Absalom
Ich denke, wir werden mal überrascht sein, wer da ist (im Himmel) und wer nicht.
Fisch, so seh ich das auch.
Vielleicht wird Gott in seiner Liebe, jedem das zukommen lassen, was dem Wesen eines jeden entspricht?
das hab ich mich auch schon gefragt wird man sich da überhaupt kenen da sieht man doch sicher anders aus und da müsen ja unendlichviele sein wen man an den himmel denkt stelt man sich das vor wie es jetz is das man mit freunden zusamen is und glücklich is aber im himel wird das sicher anders sein da solte es ja keine so gruppenbildungen mehr geben sonst würd es da ja sicher auch freundschaften geben und damit auch feinde mobbing und auschluss von manchen und dan wär der himel ja so wie hirZitat:
Zitat von Mirjamis