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Hallo,
eine Frage hätte ich da, die mich sehr beschäftigt. Wer war Jesus??
Ich denke er ist der Schlüssel und hat große Bedeutung, in den meisten Religionen wird er erwähnt. Ich bin mir sicher das er lebte aber war Jesus gleich Gott? War er vielleicht Gott? Jesus war sicherlich mehr als ein Prophet. Viele sagen er ist "Gottes Sohn". Aber was heisst das? Gott gleich?
Würde mich freuen wenn ich dazu einige Meinungen hören würde.
Shalom Diego
Gottes Sohn bedeutet nicht Gottgleich, oder gar selber der Gott, dessen Sohn man ist.
Jeshua hatte jegliche Gottgleichheit relativiert und gesagt, dass auch der Mensch Gott sei, dasselbe Wort in griechisch, Theos, oder eben sein Zitat aus dem Psalm 82, dass der Mensch Elohim sei.
Kennst du die Geschichte von Hiob? Auch da gibt es weitere Gottessöhne.
Lehit
Alef
Hallo Diego
Jesus war ein Rabbi (Lehrer) der Gottes Königsreich predigte. Er war Gottes Sohn, so wie du auch Gottes Kind bzw. Sohn sein kannst, wenn du dich an die Weisungen Gottes hälst. Gott hat sich Jesus erwählt, um das Königsreich der Himmel auf der ganzen Erde durch Jesus verkündigen zu lassen. Zwar hatte Jesus das so nicht mal vor, denn er bewegte sich zu seinen Lebzeiten nicht außerhalb von Israel. Doch Gott wusste genau, dass durch seinen Knecht Jeshua (Jesus) das Wort Gottes mit der Zeit über die ganze Erde weitergetragen werden würde.
Für mich gibt es nur einen einzigen Gott, den Vater im Himmel der alleine allmächtig ist. Und es gibt Jesus, Gottes Knecht, er ist Auferstanden und wartet auf den Zeitpunkt bis der Vater im Himmel ihm das Zeichen gibt....als Messias auf die Erde zurück zu kehren.
Dies war ein ganz kurzer Bericht wie ich Jesus erkannt habe.
Um mehr über Jesus oder den Vater im Himmel zu erfahren, solltest du weniger auf Meinungen und Gottesansichten der Menschen hören, sondern wirklich Gott bitten, dass er dir begegnet und dich den Weg zu IHM finden lässt. Gott geht mit jeden Geschöpf seine eigenen Wege und kein Weg gleicht dem anderen.
Lieben Gruß
Fisch
Guten Tag, ich möchte die beiden vorgenannten Stellungnahmen nicht ohne Niederschrift folgender widersprechender Ansicht, der ich mich vollinhaltlich anschließe, stehenlassen:
"Das zentrale Geheimnis des christlichen Glaubens und Lebens ist das Mysterium der heiligsten Dreifaltigkeit. So werden Christen im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes getauft. Dieses Geheimnis steht nicht im Widerspruch zum ebenfalls christlich unabdingbaren Glauben an den einen Gott.
(N.B./P.S.: Es gab leider in der Vergangenheit schon Diskussionen über dieses Thema und ich muss einfach nochmals darauf hinweisen, dass sich diese Community die Christlichkeit auf die Fahne geschrieben hat. In Anbetracht dessen verwundern manche Statements -bei allem Respekt und aller Toleranz- sehr.)
Unzertrennlich in ihrem einen Wesen sind die göttlichen Personen auch unzertrennlich in ihrem Tun: Die Dreifaltigkeit hat nur ein und dasselbe Wirken. Der Vater, Sohn und der Hl. Geist sind der einzige und unzertrennliche Ursprung der Welt, auch wenn das Werk der Erschaffung der Welt insbesondere Gott Vater zugeschrieben wird.
Christus (griech) und Messias (hebr) bedeuten Gesalbter. Jesus ist der Christus, weil er von Gott geweiht und für seine Sendung als Erlöser mit dem Hl. Geist gesalbt worden ist. Er ist der von Israel erwartete Messias, der vom Vater in die Welt gesandt wurde.
Er ist Gottes eingeborener Sohn in einem einzigartigen und vollkommenen Sinn. Er ist der eingeborene Sohn Gottes, die zweite Person der Dreifaltigkeit.
Jesus ist untrennbar wahrer Gott und wahrer Mensch in der Einheit seiner göttlichen Personen.
Jesus hat einen göttlichen Willen und einen menschlichen Willen. Während seines Erdenlebens wollte der Sohn Gottes als Mensch das, was er als Gott zusammen mit dem Vater und dem Hl. Geist zum Heil der Menschen beschlossen hatte. Der menschliche Wille Christi folgt seinem göttlichen Willen, ohne zu widersprechen und sich zu widersetzen; er ordnet sich diesem unter."
Schleusenwächter
Naja, Diego lol,
da hattest du das „alte“ Thema, ein Tabu-Thema wieder einmal ins rollen gebracht, und scheinbar ist traditionelle Lehre höher als das, was wirklich in der Bibel steht.
Wenn ich das Lese, das Mysterium (Geheimnis, Geheimlehre ...) der heiligsten Dreifaltigkeit, eine Lehre, welche da im Laufe der Kirchengeschichte entstanden ist, denn Jesus verkündigte den jüdischen Glauben an einen einzigen Gott, und er wies allein auf ihn, ja, da entwickelte man an etwas, was man nicht erklären kann, etwas, was die Kirche selber generiert hatte, und nicht das, was dazumal von Jeshua verkündet und gelehrt wurde.
Ein Gott muss nicht gesalbt sein und werden, und Jeshua war doch der Gesalbte Gottes?
Ich denke nicht, dass die Ruach HaKodesch eine Person ist, denn der Windhauch (Geistgottes) des Ewigen geht von ihm aus, besitzt die Fähigkeiten des Ewigen, kehrt wieder zu ihm zurück, und handelt nicht nach eigenem ermessen, sondern tut das, was der Ewige will.
Naja, selbst Gott als Person darzustellen ist eine gewagte Sache, ist doch der Ewige unfassbar, undurchdringlich und durchdringt doch alles, was kaum auf Personen bezogen werden kann. Person ist eine menschliche Betrachtungsweise.
Jesus bezeichnet sich selber als Sohn Gottes, und nicht als wahrer Gott.
Gehört es zum Christsein, an die Dreifaltigkeit zu glauben? Oder ist dies einfach ein kirchliches Dogma? Jeshua lehrte nun wahrlich nirgends eine solche Bedingung. Nirgends sagte Jesus, ihr müsst glauben, dass er Gott sei. Ja, er lehrte nicht mal, dass man zu ihm beten soll, geschweige, dass man zum hl. Geist beten soll.
Ist es unchristlich, nicht an einem von der Kirche gemachten Dogmas festzuhalten?
Lehit
Alef
Nun bin ich bin gespannt, wie es mit diesem Thraed weitergeht. Werden wir uns jetzt fleissig gegenseitig Dogmen zerpfluecken und den Glauben absprechen?
Eine Sache, die ich immer wieder anprangere?
Gruss Gerd
P.S. "Gesangbuchvergesser hat unter "Sekten, freieivangelische Gemeinden, Katholische Kirche und und und..." einen guten Beitag geschrieben, wie man mit unterschiedlichen Ansichten umgehen sollte
Lieber Diego 07
Für mich als Christin ist
Jesus ist mein Gott - mein Herr
Diego, hier gibt es user die jüdischen Glaubens sind, und daher denken, dass Jesus nicht Gott ist.
Wenn Du vielleicht Fragen hast, bin ich gerne für Dich da.
Wünsch Dir gute Begegnungen und eine schöne Zeit hier.
Grüssle Kerze
Liebe Kerze
ich wüsste nicht, dass momentan in diesem Thread ein Jude mitschreibt.
Oder täusche ich mich da? Dann wiedersprecht mir!
Lieben Gruß
Fischi
Liebe Fisch
Alef schreibt, dass Jesus nicht Gott gleich ist.
Kerze
Hallo Kerze
Also irgendwie gibt mir dein Beitrag schon ein bisschen zu denken. Auch manche Christen glauben nicht an eine solche Lehre und dies hat nun wahrlich nichts mit jüdischem Glauben zu tun.
So ist für manche Christen Jesus der Messias und nicht Gott ! und der Ewige bleibt für sie allein Gott !
Gruss
Helo
Liebe Kerze
Um das zu schreiben, muss man ja nicht unbedingt Jude sein.
Es gibt viele Christen, die dasselbe sagen, dass Jesus nicht gleich Gott ist. Sind nun das alle keine Christen?
Lehit
Alef
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lieber Diego,
Jesus ist Gottes Sohn,
Er sagt von sich selbst: Ich bin der WEg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater als durch mich.
Ebenso sagt er auch: WEr mich sieht, der sieht den Vater.
Vater Sohn und heiliger Geist = Gott
also war Jesus Gott, der für uns Mensch wurde um uns durch seinen Tod am Kreuz von der Sünder zu befreien, und den Teufel zu besiegen, damit wir das ewige Leben haben, die, welche an Ihn Jesus glauben! Das ist ein Geschenk Gottes an uns die er liebt...wir können uns die Errettung nicht mmit Werken verdienen. Wir dürfen ihn nur bitten in unser Leben zu kommen und unser Herr zu werden.
Er sagt: WEr an mich glaubt und sich taufen lässt, dem schicke ich den heiligen Geist........der wohnt in unseren Herzen und wird uns allesy lehren was wir brauchen, damit wir Jesus immer ähnlicher werden und in gottes Willen leben können.
Das nur ganz kurz, darfst dich gerne mit Fragen an mich wenden.
Cela
Naja, so was sagte Jesus nicht:
.. wer an mich glaubt und sich taufen lässt, dem schicke ich den hl. Geist.....
sicher nicht so.
Muss denn Gott den Satan besiegen? Hat er das nötig? Eher weniger, Satan hat gegenüber Gott nichts auszurichten, das weiss er sehr wohl.
komisch
ich enthalte mich weiteren Kommentaren...das sdcheint hier sinnlos.
es ist nur noch schade :(
ich geh dann mal
Warum kann man nicht sagen: Die einen glauben an jesus als gott und die anderen glauben das eben nicht. Soll doch jeder glauben was er will. Wo liegt das problem? &schulterzuck
Ein jüdischer freund sagte mir neulich zu dem thema: gott wird alles offenbaren zu seiner zeit und wir menschen werden dann feststellen müssen, das du deine meinung hast, ich meine meinung habe und gott seine meinung hat und wir beide werden uns ganz sicher irren in unserer meinung, denn er ist allwissend, wir sind es nicht.
Darf der mensch gott aus seiner menschlichen perspektive definieren?
Wenn ja, wie definiert man dann unendlichkeit? &erröten
Hallo Snickers
Nun, eigentlich wäre mir das auch egal, aber wenn mir und auch andern deshalb ihr ChristseinCode:Warum kann man nicht sagen: Die einen glauben an jesus als gott und die anderen
glauben das eben nicht. Soll doch jeder glauben was er will. Wo liegt das problem?
abgesprochen wird, dann bleibt wohl nichts anderes übrig als diese Dinge zu äussern. Aber
solange es Menschen gibt, die Menschen nur zu Jesus führen wollen und nicht wirklich zu Gott
zurück finde ich es wichtig, dass man dazu Stellung bezieht.
Und im Übrigen wofür ist ein Forum da? Ich denke, dass man auch solche Fragen doch diskutieren darf.
Weshalb scheitert wohl Verständigung über den Glauben genau an solchen
Grundsatzfragen ?
Nun ich für mich persönlich versuche diese menschliche Perspektive wegzulegen. Wenn ich dieCode:Darf der mensch gott aus seiner menschlichen perspektive definieren?
Bibel studiere, sehe ich viele Eigenschaften wie Gott ist, aber ich darf IHN ganz bestimmt nicht in
eine menschliche Vorstellung reindrücken. Für mich ist der Ewige, eben etwas was letztlich
immer unerklärlich bleiben wird, also werde ich mich hüten IHN zu vermenschlichen! Deshalb ist
für mich die Frage nach der Stellung, die Jesus in meinem Glauben einnehmen soll nicht
unwichtig.
liebe Grüsse
Helo
Shalom Diego
Du hast nun gesehen dass es Themen gibt die sehr heiss sind und die zu keinem Schluss kommen. Die befohlene "Dreieinigkeitslehre" des Konstantin ist zum Beispiel so eines.
Ich hoffe dass du nun nicht auch noch mit den anderen brennenden Themen wie Jungfrauengeburt, Maria, Heiliger Geist usw. kommst, denn dann ist der Streit vorprogrammiert.
Aus deinen Zeilen kann ich nicht sehen aus welcher Ecke du kommst. Glaubst du an Gott? Hast du eine Bibel und liest du darin?
Shalom Snickers
Es ist eben das immer wieder hervorgezerrte Thema, das die Menschen spaltet.
Mich juckt es auch immer wenn jemand schreibt Jesus ist Gott, nur weil das immer gepredigt wird und aus Bibelversen theologisch herausgelesen worden ist.
Kleines Beispiel: In Jesaja 6,3 rufen die Seraphim einander zu: "Heilig, Heilig, Heilig ist der Herr der Herrscharen!" In der MacArthur Bibel schreibt MacArthur als Kommentar zu diesem Vers dass hier ein klarer Hinweis auf die Dreieinigkeit zu lesen sei. Das ist ein Paradebeispiel wie aus einem Vers die eigene Ansicht theologisch herausgelesen wird, ohne dass da auch nur der Hauch einer Andeutung geschrieben steht. Es ist die Berufung Jesajas zum Propheten durch den Ewigen.
Aber irgendwann ist genug geschrieben zu diesen Streitthemen und die Fronten immer gleich.
Gruss Märki
Hallo Diego,
ich wünsche dir, dass du den Mut und die Sehnsucht hast, dir deine Frage nach Jesus persönlich von Gott beantworten zu lassen.
wie gern würde ich dir eine Bibel reichen, eine Kerze anzünden und mit dir lesen, was über Jesus geschrieben ist.
Es ist und bleibt so, dass man tausend Menschen fragen könnte, wer Jesus ist...
aber man würde wohl ebenso viele verschiedene Antworten bekommen.
Jesus selbst fragte auch seine Jünger einmal danach: "Was sagen die Menschen, wer ich sei..." und dann " und ihr, was sagt ihr, wer ich bin?"
Ich habe lange nach einer persönlichen Antwort gesucht und was ich Jesus denn antworten würde, wenn er mich fragt.
Ich weiß, dass Jesus mein Herr und Retter ist, der allein mich durch seinen Tod befreit hat von dem, was mich von Gott dem Vater trennte, dem heiligen Gott, der meine Sünden nicht ungestraft unter den Teppich kehren will und kann.
So kann ich mich fallen lassen in die Arme meines vergebenden Schöpfers und Vaters.
Dort werde ich zu Hause sein, beim Vater, dorthin bin ich unterwegs.
BIst du auch unterwegs? Bist du auf der Suche?
Ich wünsche dir, Diego, dass Gott dir deine Frage beantwortet, denn es ist wohl eine der wichtigsten Fragen für jeden Menschen persönlich.
Schön, dass es dich gibt und dich deine Fragen hertrieben ;-) möge Gott dir selbst Anworten geben, die dir Friede und Geborgenheit geben.
Hallo Helo,
natürlich ist es legitim diese frage in einem forum zu diskutieren.
Glaube war noch nie ein einheitsbrei. Ich empfinde glaube als etwas ganz persönliches, deshalb kann mir niemand mein „christsein“ absprechen.
Was ist eine grundsatzfrage? Für mich ist das grundsätzlich, was ich selbst erfahren habe und nicht was menschen sagen. Wenn sich ihre aussagen mit meinen erfahrungen decken ist es gut, wenn nicht, dann ist es nicht mein problem.
Ich habe neulich was gutes gelesen. Die ägypter glaubten über 4000 jahre an ihre götter und waren so fest davon überzeugt, dass sie sogar bereit waren sich für ihren glauben vom krokodilen auffressen zu lassen. Heute redet kein mensch mehr davon. Die krokodile gibt’s immer noch und die ägypter sind heute moslems. Wie alt ist das christentum? Reden wir in 4000 jahren noch mal darüber.
Das „geliebte korn“ schreibt was gutes dazu. Jesus fragte die jünger, für wen sie ihn hielten. Was haben sie geantwortet? Wenn sie es nicht wussten, dann wird man schon nachdenklich. Lag es daran, dass er keine goldenen eier legte? Oder lag es daran, dass er einfach nur zu menschlich war? Er genauso gestunken hat wie sie, er geschnarcht hat wie sie, gegessen hat wie sie, geweint hat wie sie, angst hatte wie sie, gelacht hatte wie sie, ausgeflippt ist wie sie, oder gar sex hatte wie sie?
Es menschelt eben sehr in gottesvorstellungen und deshalb mache ich mir über so was keine gedanken.
Ich glaube nicht an gott! Ich glaube dem gott.
Muss man sich über menschliches die köpfe heiß reden oder kriege führen?
snickers
Ps: Diego, höre nicht auf menschen, suche gott und du wirst ihn finden!
So sei es!Zitat:
Zitat von Snickers
Hallo Fisch
Hm, gerade diese Aussage von Snickers hat mich nachdenklich gemacht vorhin.
Eigentlich sage ich das ja auch, und doch braucht man Menschen, Quellen, Handwerkszeug
um IHN kennen zu lernen. Ich denke auch, wir sollten IHN bitten, dass er sich uns zeigt, aber
kommt es wirklich einfach so aus der Luft? Vielmehr glaube ich, dass Gott uns dann in unserem
Entscheiden hilft und uns lehrt, wie wir als einzelne Person glauben können.
Gruss Helo
Hallo Helo,
natürlich lerne ich auch von menschen, lese und bilde mir eine meinung. Allerdings prüfe ich immer sehr genau. Was allerdings meinen persönlichen glauben betrifft, den kann mir kein mensch geben. Der muss wachsen und reifen durch gott. Inspiration würde ich es nennen. Diesen glauben kann ich dann mit anderen erfahrungen von menschen vergleichen.
Ich kann mir auch andere sichtweisen zu eigen machen. Es ist jedoch dann ein gelernter oder angenommener glaube.
Nichts anderes wird heute gemacht. Man erzählt leuten was sie zu glauben haben und was nicht. Was hat das dann noch mit suchen zutun? Sucht man nach dem was andere leute sagen?
Da suche ich lieber gleich nach gott. Menschen irren sich, gott irrt sich nie!
Gott wird mich immer unterstützen auf dieser suche, so meine erfahrungen. Auch durch menschen. Ist das ein widerspruch? Ich meine nicht. Da muss ich dann prüfen, das ist meine pflicht.
snickers
Shalom Diego
Nachdem die Frustgrenze bei einigen bereits die Schmerzgrenze erreicht hat, würde es mich sehr interessieren was du für eine Meinung hast.
Wer ist Rabbi Jeshua / Jesus für dich?
Gruss Märki
Hallo snickers
Danke für deine Antworten.
Wie ich und andere auch schon andernorts zu spüren bekamen, waren dies genau solcheCode:Was ist eine grundsatzfrage?
Themen, die ja auch in diesem Thread wieder zu Unverständnis führten, in denen ja vieles von
Glaubensgemeinschaften dogmatisiert und festgelegt wird, wie denn der einzelne zu glauben
hat, dass er sich Christ nennen darf.
So sehe ich das auch, kann dir da nur beipflichten!Code:Ich kann mir auch andere sichtweisen zu eigen machen. Es ist jedoch dann ein gelernter
oder angenommener glaube.
Nichts anderes wird heute gemacht. Man erzählt leuten was sie zu glauben haben und was nicht.
Was hat das dann noch mit suchen zutun? Sucht man nach dem was andere leute sagen?
Da suche ich lieber gleich nach gott. Menschen irren sich, gott irrt sich nie!
Im übrigen finde ich "wer ist Jesus?" eine ganz interessante Frage.
Aber vielleicht wäre es wirklich besser einfach die Evangelien zu lesen und sich von Gott inspirieren zu lassen!
liebe Grüsse
Helo
Also ich bin überzeugt, dass Jesus es nur dann gerne hätte, dass man ihn als Gott anbetet, wenn man sich dann auch in der Bibel allein auf sein Gottesverständnis stützt und Jesus nicht noch immer unterstellt würde, er sei der Gesprächspartner von Mose gewesen, also jener immerzornige Kriegsgott in der Wüste.
Jesus lehrte zudem nirgends die Trinität als Gott in 3 Personen auch nirgends dass er 1 Person eines Dreieinigen Gottes sei, und was "Einssein mit dem Vater" heisst , wie man dies selber erleben kann, lehrt Jesus wohl zur genüge gegen Ende des 17 Kapitels des Johannesevangeliums.
Vom Menschen Jesus von Nazareth wahre Gotteskindschaft lernen, das verändert Menschen im Sinne Gottes. Jesus bezeichnete sich sehr sehr oft als Gesandten des einzig wahren Gottes. Jesus sagte auch öfters, dass die Lehren, die er überall verbreitete, nicht von ihm persönlich seien, sondern Jesus alles im Auftrag des Himmlischen Vaters so und nicht anders lehrte.
Doch mir ist schon mehrfach aufgefallen, dass gerade dort, wo man darauf besteht, dass Jesus Gott selber sei, Jesus göttlichweisen Lehren oftmals sehr wenig gelten, teils gar als unmöglich einhaltbar gepredigt werden, und und spärlich bis gar nicht gefruchtet haben. Wer behauptet, den Heiligen Geist zu haben, sollte auch die entsprechenden Geistlichen Früchte erkennen lassen. Gott gibt seinen Geist nur denen, die ihm gehorchen.
Ich weiss von einigen Menschen, dass Gott sie gefunden hat, sie von seiner Allgegenwärtigkeit und unendlichen Liebe und Fürsorge überzeugt hat, so auch davon dass Gottes Geist gerne die Führung von willigem Bodenpersonal übernehmen will, schon längst darauf wartet. ;)Zitat:
Zitat von Fisch
Bei mir war es auch so. Gott fand mich und lehrte mich gottseidank auf wunderbare Art Jesus von Nazareth zu lieben und von ihm zu lernen, wie man Gottes Kraft und Liebe in sich spüren und weiterverbreiten kann.
Ja gottseidank übernahm Gott die geniale Führung meines Lebens, bevor man mir einreden wollte, Gott würde mich trotz meinem beherzten Engagament nicht lieben können, ich müsste die üblichen Schritte befolgen etc.
Also empfehle ich, Herz und Augen offen zu halten und natürlich in der Bibel den Lehren Jesus von Nazareth den Vorzug zu geben.
Ja, es heißt Gott gleich sein. Seine Identität ist Gott. Stell dir vor, du wärest irgendwo im Ausland und hättest deinen Pass verloren. Nun gilt es, deine wahre Identität festzustellen. Und in diesem Sinne ist Jesus wahrhaftiger Gott. Alle Engel wissen das. Nur wir Menschen sind da noch etwas träge.Zitat:
Zitat von Diego07
1Tim 3,16 Und anerkannt groß ist das Geheimnis der Gottseligkeit: Der offenbart worden ist im Fleisch, gerechtfertigt im Geist, gesehen von den Engeln, gepredigt unter den Nationen, geglaubt in der Welt, aufgenommen in Herrlichkeit.
Selbst die Dämonen wußten, wer Jesus ist, deshalb schrien sie: "Was haben wir mit dir zu schaffen, Jesus, Nazarener? Bist du gekommen, uns zu verderben? Ich kenne dich, wer du bist: der Heilige Gottes." (Markus 1:24)
Na ja. Zumindest in der unsichtbaren Welt sind die Fronten geklärt.
Shalom
Hallo Lehrling, ich möchte deine aussage so stehen lassen. Es ist deine ansicht.
Ich bin auch ein lehrling und habe durch deinen text viel gelernt.
Ich habe mich mal schlau gemacht, ob es vergleichbares und bestätigendes zu deinen aussagen über Jesus gibt und ich wurde (dank hilfe) fündig. Ich sag ja, gott lässt die suchenden nicht im stich.
Von einem landsmann jesu (nur 10 km von nazareth entfernt), chanina ben dosa, wird ganz viel berichtet. So z.b: Gott sprach durch eine himmlische stimme zu ganz vielen leuten: „Die ganze Welt wird um meines Sohnes Chanina willen genährt; aber mein Sohn Chanina ist mit einem Kab Johannisbrot von einem Sabbatvorabend zum nächsten zufrieden" (bTaan 24b).
„Als Chanina eines Tages von einer giftigen Schlange gebissen wurde und ihm nichts geschah, jedoch die Schlange an dem Biss verstarb, wunderten sich alle Leute und fragten ben Dosa, wie so was sein kann, sagte er: Nicht die Schlange tötet, sondern die Sünde.“(bBer.33a)
Es scheint mir nur mehr als gerecht zu sein, wenn jesus als sohn gottes von himmel her genannt wird, denn andere wurden es ja auch. Warum also nicht auch jesus? Und warum nicht auch von dämonen?
Ich habe auch gelesen, das einmal eine „königin“ der dömonen (sie hieß agrat) ben dosa begegnete und ihn anflehte verschont zu werden, weil sie ihm, dem sohn gottes nichts tun kann. (bP 112b)
Auch choni erging es wohl so und die dämonen hatten große angst vor ihm, weil er als der haussohn gottes von engeln gottes verkündet wurde. (mTaan. 3,8)
Zu deinem pauluszitat fällt mir noch ein: 1. tim. 1,17 Dem König der Ewigkeit, dem unvergänglichen, unsichtbaren, einzigen Gott, sei Ehre und Herrlichkeit in alle Ewigkeit. Amen. + 1. tim. 6,15b der König der Könige und Herr der Herren,
16 der allein die Unsterblichkeit besitzt, / der in unzugänglichem Licht wohnt, / den kein Mensch gesehen hat noch je zu sehen vermag: / Ihm gebührt Ehre und ewige Macht. Amen.
Das jesus unsichtbar war wusste ich noch nicht und das er gar nicht in nazareth oder kafarnaum wohnte war mir auch neu und gestorben ist er auch nie? Ist eine kleine ironie von mir. Kannst du diesen widerspruch erklären? War nun jesus sichtbar oder nicht, haben ihn menschen gesehen oder nicht? Etc.
Snickers
@ Starangel
Was hast du für eine Befriedigung, wenn du in fast allen deinen Beiträgen den Herrn der Herrscharen in den Dreck ziehst und Ihn mit so verachtenden Ausdrücken titulierst?Zitat:
Zitat von starangel
Märki
es gäbe viel zu sagen, aber am wichtigsten ist mir die Schrifstelle, die sich sowohl in der Lutherbibel, in der rev. Elberfelder, Gute Nachricht, Hoffnung für Alle, Einheitsübersetzung, Neues Leben, New International Version... so wiederfindet:
Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott!
Johannes 20, 28
Susanne
@ snickers
Wir müssen doch nicht streiten. "Die ein reines Herz haben, werden Gott schauen". Von daher ist es viel wichtiger, das Herz von allem Unflat und allem irdischen Ballast zu befreien, dann kommt auch die Erkenntnis Gottes. Es sind ja die Demütigen, denen Gott seine Gnade gewährt.
Shalom
Da gebe ich dir in allem geschriebenen recht lehrling. Ich würde mich wegen so was auch nicht streiten. Ist doch alles eh nur theorie, die praxis ist entscheidend.Zitat:
Zitat von Lehrling
&daumen
snickers
danke Lehrling...eine super Antwort...o
ch bin begeistert :-)
Liebe Susanne
Ich danke Dir für den Satz
-Jesus, mein Herr und mein Gott-
dieser Satz ist mir vor kuzem sehr sehr wichtig geworden.
Ich muss mich hier aus diesem threat zurückziehen, denn es bedrückt mich doch zu sehr, wenn ich lese, dass mein Herr, Jesus, nicht Gott ist.
Lieber Gruss und Gottes Segen Euch allen.
Kerze
Schalom liebe Kerze
lass dich nicht herunter reissen, mich treiben dies Aussagen nur noch mehr ins ganze Wort Gottes und zwar von 1. Mose1 bis Offenbarung 22. Auch alle Unken rufe, dass die Bibel das neue Testament falsch oder weiss ich was sei.
Als wir noch Schulhauswart waren las ich in einem Schulzimmer einen guten Spruch, den ein Lehrer über seinem Pult aufgehängt hat! Zitat: Bitte Mundwerk erst betätigen, wenn Hirn eingeschaltet! Einmal gelesen und nie mehr vergessen. Oder die Kinder Geschichte vom Bamby, die Rehmutter sagt zum Bamby, wenn du nichts gutes zu sagen hast, dann schweige.
Wenn ich da in gewissen Themen lese, sage ich immer OH HERR und mein Gott, nimm alles mir was mich hindert zu DIR!
Liebe Grüsse von deiner Hedy
Danke Lehrling ;-)
Ja, man sollte zuerst wirklich lesen und studieren, man sollte zuerst mal überlegen, was damals mit diesem Wort Theos gemeint ist. Solange man nur nach der Kirchenlehre trällert, hat man die Bibel nicht studiert und die Kirchenlehre noch weniger geprüft.
So finde ich solche Bemerkungen typisch: „zuerst denken dann reden“ und ähnliches, welche dann Andersdenkenden vorgeworfen werden.
Denken hat mit Verstand etwas zu tun, und dazu braucht es Kraft und Energie. Denken hat nichts mit Gefühl zu tun. So sollen wie den Ewigen auch mit dem Verstand lieben, aus ganzer Kraft.
Wie ich ja schon mal geschrieben habe:
Das Wort „THEOS“ bedeutet einfach einen „Gebietenden“. Es wird für Menschen, wie auch für die Götterwelt gebraucht. Theos wurde erst durch die Kirchen explizit für den himmlischen Gott umgemünzt. Damals, zur Zeit Jeshuas, war das nicht der Fall, zudem sprach Jeshua sicher nicht dies in Griechisch zum Volk Israel.
Nach Joh 10,31 wollten einige Juden (komisch, weshalb wird hier eigentlich DIE Juden geschrieben, obwohl ganz sicher nur ein kleiner Teil dies wollte!! Weshalb wird das Schlechte immer auf das ganze Volk ausgeweitet? So etwas ist doch schlichtweg nicht wahr und total irrig) Jeshua steinigen, weil sie MEINTEN, dass sich Jeshua Gott gleich stellt.
Jeshua relativiert hier dies drastisch indem er sagt:
Joh 10,34 ....: Steht nicht in eurem Gesetz geschrieben: »Ich habe gesagt: Ihr seid Götter«?
Mit „ihr“ sind die Menschen gemeint, und für Götter steht THEOS. Also, der Mensch ist selber THEOS. Und gleichzeitig sagt hier Jeshua, dass die Schrift NICHT aufgelöst werden kann.
Hier zitiert Jeshua:
Psalm 82,6: 6 Ich sagte: Ihr seid Götter, Söhne des Höchsten seid ihr alle!
Hier steht im hebräischen Urtext für das Wort Götter „Elohim“!!! Der Mensch ist Elohim! Elohim, Ben Eljion!
Somit weißt Jeshua den Anspruch an die Gottgleichheit eindeutig ab! Was ja auch mit seinen weiteren Aussagen klar zum Ausdruck kommt, dass er nicht Wesensgleich dem Vater ist (der Weinstock hat mehr mit der Rebe gemeinsam als mit dem Weingärtner).
So sollen auch die andern Aussagen dann verstanden werden, wie von Thomas oder Paulus, für diesen ist ja auch Satan Gott, er braucht hier dasselbe Wort.
So ist der Ewige allein Gott, wie es auch Jeshua bestätigt hatte, um Gespräch mit den Schriftgelehrten Mk 12,26. Dass nur der himmlische Vater der einzige Gott ist.
Das war das Glaubensbekenntnis zur Zeit Jeshua, und Jeshua bestätigte dies lehrte nichts neues, ansonsten verliert er seinen Messiasanspruch.
Lehit
Alef
"Im Judentum kann der Sohn Gottes einerseits jeden frommen Gerechten, andererseits das ganze erwählte Volk Israel bezeichnen (Hos 11,6). Außerdem kennt die Bibel sogenannte Gottessöhne (Gen 6,2/Hi 1,6/Dan 3,25), die aber nicht mit dem Begriff Sohn Gottes zu verwechseln sind. Über die Gottessöhne macht die Bibel nur wenige Angaben. Man kann sie daher als engelähnliche Wesen verstehen, die jedoch keinesfalls die Stellung des Sohnes Gottes haben.
Der Spruch des Psalms 2-7 : "Mein Sohn bist du, ich (Gott) habe dich heute gezeugt" des Alten Testaments (Tanach) nimmt bildlich auf den "Gottessohn" bezug, wenn psalm-dichterisch die Einsetzung des Königs in Psalm 2 gefeiert wird. Am Tag der Einsetzung zum Herrscher hat Gott den "Gottessohn" erwählt, dichterisch wird die Preisung dieser Gnade mit dem obigen Satz gesetzt. Im Judentum wird die Annahme, dass Gott einen wirklichen Sohn zeugt – im Sinne des Dreifaltigkeitsdogmas oder im Sinne eines griechischen menschlichen Halbgottes (etwa wie eine sagenhafte Gestalt, Herkules etc.) – als besonderer Widerspruch zum Monotheismus aufgefasst.
"Stumpfsinnig sind die, welche die Unwahrheit sprechen, indem sie sagen, Gott habe einen Sohn und lasse ihn töten. Wenn Gott es nicht mit ansehen konnte, dass Abraham seinen Sohn opferte ... hätte er seinen eigenen Sohn töten lassen, ohne die ganze Welt zu zerstören und sie zum Chaos zu machen? Darauf bezieht sich das Wort Salomos von dem "Einen ohne Zweiten, der keinen Sohn und keinen Bruder hat" (Kohelet 4,8). - (Agadat Bereschit c. 31 )"
Im Christentum wird unter dem Sohn Gottes die Person Jesus von Nazaret verstanden, den Gott bei der Taufe wie sein Volk Israel erwählt (Mk. 1, 11). Dies bekräftigt für das Neue Testament die Erwählung Israels zum Volk Gottes endgültig.
Als Sohn Gottes ist Jesus der Messias (Christus), Heiland und Erlöser der Welt, der für alle Menschen stellvertretend am Kreuz auf Golgota in Jerusalem starb und nach drei Tagen wieder auferstand.
Von den Aposteln Paulus und Johannes wurde Jesus Christus bereits als Gott bezeichnet. Jesus wird im Christentum zudem die Sündlosigkeit zugeschrieben."
(Quelle: Online-Enzyklopädie Wikipedia)
generalissime