falsche Prophetie

Ja meine Lieben davon kann ich auch ein langes Lied singen....Wie ihr vielleicht wisst habe ich eine sehr schwache Bauchspeicheldrüse, sie arbeite sehr wohl ,abe braucht täglich einen starken Kick, das heisst eine Medi, dass diese Drüse anregt...

Als wir uns zu Jesus bekehrt hatten, taten wir immer was Gott uns an Hand der Bibel gezeigt hat,zB Sünden bekennen und Buse tun..

Natürlich wurde dann auch bekannt, dass ich Diabetes habe. Nun eines Tages kam zu mir ein sogenannter Profet und sagte voll Ueberzeugung, dass Gott ihm sagte, dass ich sofort die Zuckermedis, weg lasseen müsse, weil Jesus mich schon geheilt habe.. Ich sagte, hm warum sagt Gott das mir nicht selber zuerst und du dann als Bestätigung für mich..

Ja dann wurde ich beschimpft ich sei Ungehorsam, hätte einen Rebillischen Geist usw,,

Da ich noch nicht so viel wusste über solche Dinge, wie Weissagung und Profetie gehorchte ich..

Fast ein ganzes Jahr nahm ich die Medi nicht mehr, ja aus Angst ging ich in dieser Zeit eben auch nicht zum Arzt.. Täglich betete ich zu Gott und dankte Ihm, dass er mich geheilt hat...

Nun eines Tages passierte das was in so einem Fall passiert, ich wurde ganz schwer Krank der Zucker war extrem hoch...

So dann sagte ich das dem sogenannten Profeten, wow das war der Hammer, er hat richtig gehört aber ich hätte eben noch Sünde und Unglaube..

Irgend wann später las ich dass man sich nicht so schnell die Hände auflegen lassen soll und wirklich alles prüfen.. Vorallem muss man heraus finde, wie diese sogenannten Profeten leben..

Von jener Person erfuhr ich dann, das er schon lange keine Bibel mehr las, er hätte sie genug gelesen! Das Wort Gottes wohne in ihm weil er es früher oft gelesen hätte!

Meine Meinung ist, wer eine Profetische Gabe hat muss auch täglich das Wort Gottes lesen und studieren... Sonst wird das alles Zauberei und Manipulation...

Sicher echt was schönes eine Weissagung zu empfangen, aber bitte immer an Hand der Bibel prüfen...

Gerne höre ich noch andere Meinungen zu dieser Gabe!

Liebe Grüsse
NeueHoffnung

Zitat:

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Zitat von NeueHoffnung

Ja dann wurde ich beschimpft ich sei Ungehorsam, hätte einen Rebillischen Geist usw,,

Gerne höre ich noch andere Meinungen zu dieser Gabe!

Liebe Grüsse
NeueHoffnung

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noch so eine Chartismatiker-Erfahrung. Ich hab auch so einiges erlebt mit sogenannten prophetischen Aussagen von einer Charismatikerin, es war Manipulation pur, leider kannte ich mich , wie Du, nicht gut damit aus und bin erstmal auf ihre Worte reingefallen.

Von dieser Gabe halte ich inzwischen nicht mehr viel, eine gute Predigt dazu, resp. ein Vortrag gibt es z.B. hier:
http://sermon-online.de/search.pl?la...=0&play=0&tm=2

Dahinter kann nur eine Freikirche stecken...das ist typisch dafür!

Zitat:

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Zitat von Stella

Dahinter kann nur eine Freikirche stecken...das ist typisch dafür!

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ich weis nicht ob es an der Kirche liegt, oder einzelnen Mitgliedern.

Sicher hast du recht, Eric, es liegt an den Mitgliedern, aber gerade dort findet man besonders viele Menschen, sie sich so verhalten und so denken.

Die Gabe an sich, bringt es nicht. Es kommt auf den Mensch an, wie er sie eintsetzt, denn:
"Die Äußerung prophetischer Eingebungen ist nämlich dem Willen der Propheten unterworfen." (1Kor. 14:32)
Darum, "Wenn ich prophetisch reden könnte ..., hätte aber die Liebe nicht, wäre ich nichts." (1Kor. 13:2)
Daher ist es falsch, von einem Propheten zu erwarten, daß er in allem ein Vorbild sei.
Wir würden diese Gabe warscheinlich nur jemandem verleihen, der in allem perfekt ist. Gott handelt nicht so. Er arbeitet auch mit unvollkommenen Menschen. Ja, gerade darin erweist sich seine Größe. Aber auch, daß wir aufeinander angewiesen sind. Niemand erreicht die Vollkommenheit im Alleingang.

Weiter kommt es darauf an, ob wir diese Gabe nur als Mittel zum Zweck sehen, eine Dienstmöglichkeit zum Aufbau des Leibes Christi, der Gemeinschaft der Heiligen, bis wir alle zur Einheit des Glaubens und Vollkommenheit des Wachstums im Geiste gelangt sind, oder aber als Bestätigung dessen, daß wir in der "richtigen" Gemende b.z.w. Lehre sind.

Vielleicht brauchen wir gar keine Propheten, wenn wir selbst in der Bibel lesen und mit dem Herzen dabei sind.

Hallo es interessiert schon das Thema, wer keine Propheten braucht braucht einfach nicht zu hören, Zeuge macht es sich auf eine andere art einfach. Es geht ja bei Prophetie eigentlich um anderen was zu sagen , ja das mach ich auch ganz selten, ich hatte auch mal Bilder selber aber auch von anderen. eins passte besonders gut oder nicht, ich war in einer gemeinde in Hamburg. Hatte gerade ein erlebnis und erfahren das ich dort nicht as der Gemeinde raussoll. Das Bild , ich fur mit meinem Trecker an einer langen Mauer vorbei mit meinen Bauwagen in den ich lebte und durch einen großen gotischen torbogen zog ich auf ein großes Grundstück Baracken im Hintergrund riesige Bäume davor Wiese. Klar ich erfahre das ich in der Stadt bleiben soll und da das ich aufs Land ziehen soll. wunderbar Herr, ich fur aufs Land verlohr einen Wagen holte einen neuen, ein trecker ging kaputt und ich kaufte einen neuen und zog in die Stadt, Camp too Loose es wurde geräumt wir kriegten Ersatzplätze (das lag darnn das wir nachgaben es ging um 16 000 000 DM Fördergelder und ich zog auf den Bahernfelder See der nachträglich zum Übergangsplatz erklärt wurde und der andere Platz der beim Volksparkstadium lag und den keiner wollte fertig war. Keiner wollte hin, Angst vor Fußballfans (nicht ganz unbegründet) 5 Leute zogen hin ich war der erste, ich hatte ihn vorher mal besichtigt aber auf die Fläche auf der ich wohnen wollte bin ich von der anderenseite raufgefahren. Als ich zwischen den Bäumen quasie wie durch einen gotischen torbogen fuhr und abbog da war das was ich gesehen hatte, gesehen wärend der andere mir erzählt hat was er für mich gesehen hat. die Baracken waren eine Gartenbauschule die Bäume vom Friedhof dahinter. Ja mir haben Karesmatiker auch mal gesagt das ist oft so das man ein ein erzähltes Bild sieht. es war ca 5 km von der gemeinde entfernt 8oo m zur nächsten Straße.Gott so zu erleben beeindruckt. Ich bräuchte Propheten, es steht da das wir sie prüfen sollen. Das was sie sagen mit dem was eintrift vergleichen. Nein das vergessen wir gerne wir wollen doch Propheten haben die gleich funktionieren.Ich höre mitlerweile öfter hab Eindrücke aber meistens für mich. Ich komme damit nicht klarr. Ich hab gehört gehabt das ich mir ein Haus leihen sollte dann waren es drei die in Frage kommen würden, ich lehrnte den Eigentümer kennen erlebte noch viel kleinkram und es war immer zu abgefahren und ich sollte zudem es weitererzählen, schon da wo ich mich wunderte das ich ein Haus lehen soll. (Ich habe schon mal ein Haus kaufen sollen, das hat geklappt oder auch nicht jedenfalls ist es abbezahlt, der Weg dahin war Chaotisch und ich hab gemerkt das ich es nicht war sondern wer anderes.(das nur dazu es ist das ich mehr Glauben haben müste, durch erlebtes))

Zitat:

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Zitat von bruderjo

Zeuge macht es sich auf eine andere art einfach.

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"Und ... andere setzte er als Propheten ein ... um die Heiligen für die Erfüllung ihres Dinstes zu rüsten, für den Aufbau des Leibes Christi.
So sollen wir alle zur Einheit im Glauben und in der Erkenntnis des Sohnes Gottes gelangen ..." (Eph. 4:11-16)
"Jedem wird die Offenbarung des Geistes geschenkt, damit sie anderen nützt." (1Kor. 12:7)
"Das Ziel der Unterweisung ist Liebe aus reinem Herzen, gutem Gewissen und ungeheucheltem Glauben." (1Tim. 1:5)
"Die Liebe hört niemals auf. Prophetisches Reden hat ein Ende, Zungenrede verstummt, Erkenntnis vergeht.
Denn Stückwerk ist unser Erkennen, stückwerk unser prophetisches Reden;
wenn aber das Vollendete kommt, vergeht alles Stückwerk." (1Kor. 13:8-10)

Ja Zeuge Mit bibelzitataen kann man meinen nichts falsch machen zu können, um so länger sie sind um so besser wenn sie nicht aus dem Zusammenhang gerissen noch besser.Damit sie anderen nützt ! Ja , er will uns was saggen was anderen nützt, aber sogar den Propheten hat er doch auch das gesagt was ihnen nützt, mir der stellen selten mit Angabe der Stelle selber Zitiert fällt ein das ein Prophet in ein Tal gehen sollte und dort von einem Raben versorgt wurde. Das kann aber auch ene alte Frau gewesen sein. Ich meine das Du es dir da einfach machst wo Du das reine Wort gottes als Prophetie erwartest, nicht den Propheten auch liebst der vielleicht nur noch nicht soweit ist seinen Müll da vorher auszusortieren. der noch recht durcheinander ist das Gott spricht und dann verschiedenes auseinanderzuhalten noch nicht fähig ist. Glaubst Du das wenn du fähig bist zu hören nicht andere auch zu dir sprechen können, das Schafe lehrnen müssen die stimme ihres Hirten zu erkennen. Das wenn Du oder ein anderer sich dort öfnet er gerade da hilfe und annahme braucht. Ich meine nicht annahme alles was er sagt sondern wenn er was falsches sagt. Das man Rückmelden kann da hab ic auf dich gehört und das ging dann so und so daneben, da hast Du das gesagt und anderes passierte, wichtiger noch wenn erst nach Jahren etwas eintrift, oder nicht.Das mit der Liebe stimmt ich denke auch aus meinen Erfahrungen das ich in Liebe anehmen kann wenn einer daneben ist, das wenn das fehlt ich bei Kritik vorsichtiger wäre, oder noch vorsichtiger. "Damit sie anderen nützt" Ja das meiste höre ich für mich etwas was ichtun soll und so, da war noch nichts bei was mir mehr nützt als anderen, soweit ich das beurteilen kann. Vieleicht ist eine Sache die mir mehr und richtig nützen würde wenn ich sie nicht nur gehört oder mir eingebildet habe. (das wär das schönste in meinem Leben) aber das ist nicht soweit.Mit dem Haus was ich gekauft hab sitze ich in einer gegend fest die mir nicht sehr gefällt, grade wegen sehr netten Leuten die nichts böses vornerum sagen, und ja auf dem Land sich über sachen Gedanken machen und Gespräche führen die sind (sehr befremdend) die meinen besser zu wissen was ich denke as ich. das Haus was ich mir leihen will, wird mich anders Überfordern, offen für auch die die nicht wissen wohin hab ich nicht die Lust andere Hungern zu sehen oder all mein Geld zu verfüttern, ich krieg etwas Hartz 4 (etwas ja meist nicht alles was einem zusteht) Aber es bleiben liebe , Glaube und Hoffnung.Den Glauben den ich gerade erlebe, ist seltsam ich kann ihn nicht lassen, ich hab ihn eigentlich nicht hab angst das es nicht so wird, das andere anders sein werden als er gesagt hat, merke das ich spinne und kann mein denken nicht beeinflussen. Nein ich glaube nicht selbst ud weiß nicht genau ob ich das wirklich glaube. Voll abgedreht, aber Grund ist irgendwie das sonst das was ich gehört hätte falsch wär. Wär das falsch was sollte ich glauben?

Zitat:

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Zitat von bruderjo

Damit sie anderen nützt ! Ja , er will uns was saggen was anderen nützt, aber sogar den Propheten hat er doch auch das gesagt was ihnen nützt, mir der stellen selten mit Angabe der Stelle selber Zitiert fällt ein das ein Prophet in ein Tal gehen sollte und dort von einem Raben versorgt wurde. Das kann aber auch ene alte Frau gewesen sein.

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Im Fall mit dem Raben, da war keine Prophetie. Im Fall mit der Frau, da nützte die Prophetie der Frau.

Zitat:

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Ich meine das Du es dir da einfach machst wo Du das reine Wort gottes als Prophetie erwartest, nicht den Propheten auch liebst der vielleicht nur noch nicht soweit ist seinen Müll da vorher auszusortieren. der noch recht durcheinander ist das Gott spricht und dann verschiedenes auseinanderzuhalten noch nicht fähig ist.

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Genau darum geht es ja. Ob man sich für einen Propheten hält, einen Prediger oder Hirten, man muß wissen, daß jede Gabe zum Dienst der Gemeinde bestimmt ist. Erst wenn man sich dessen bewußt ist, bekommt man seine Gabe unter Kontrolle.
"Die Äußerung prophetischer Eingebungen ist nämlich dem Willen der Propheten unterworfen." (1Kor. 14:32)
Uns muß die Wichtigkeit der Gemeinde, und nicht unserer eigenen Person, klar werden. Denn Christus hat die Gemeinde geliebt und sich für sie hingegeben (Eph. 5:25-27).

Vieleicht geht es um beides nicht sondern nur um Gott, wenn die gemeinde so wichtig ist tut man schneller was für die Gemeinde um ihr angeblich zu nutzen einfach eine Ebene überm ich. Satan wird oft da angreifen wo du gut bist. Wenn man sich für einen Propeten hält sollte man es auch prüfen aber manchmal wird man sich nicht halten. Klar kann ich prophetische worte zurückhalten verfälschen aber auch aus falscher scham verschweigen, ich bin mir nicht so sicher wenn ich was höre, absolut nicht. wenn einer die Gabe des prediger hat oder des Hirten wird auch manche predigt nicht gleich unschlagbar sein und nem Hirten wird ein Schaf auch mal weglaufen, Hirten kenn ich keine, welche die sich für prediger halten viel und vielen ist es wichtig für einen gehalten zu werden. Naja, da bin ich dann so lieblos wie du bei den Propheten. Klar wenn man die Hauptaussage ablesen kann, stimmt das nur warum die das so oft aus dem Konsens reißen und dann noch Müll dazu erzählen ist mir ein Rätsel (-;

"Mit Bibelzitaten kann man meinen, nichts falsch machen"


Guter Gednake Jo... &daumen


Alef

Zitat:

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Zitat von bruderjo

Vieleicht geht es um beides nicht sondern nur um Gott, wenn die gemeinde so wichtig ist tut man schneller was für die Gemeinde um ihr angeblich zu nutzen einfach eine Ebene überm ich.

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"... damit du weißt, wie man sich verhalten muß im Hause Gottes, das die Gemeinde des lebendigen Gottes ist, die Säulen und die Grundfeste der Wahrheit." (1Tim. 3:15)
"Denn jedes Haus wird von jemand erbaut; der aber alles erbaut hat, ist Gott.
Und Mose war zwar in seinem ganzen Haus als Diener treu - zum Zeugnis von dem, was verkündigt werden sollte -,
Christus aber als Sohn. ..." (Hebr. 3:4-6)
"... der die Gemeinde geliebt und sich selbst für sie hingegeben hat, um sie zu heiligen, (sie) reinigend durch das Wasserband im Wort,
damit er die Gemeinde sich selbst verherrlicht darstelle, die nicht Flecken oder Runzel oder etwas dergleichen habe, sondern daß sie heilig und tadellos sei." (Eph. 5:25-27)
"Zu ihm kommend als zu einem lebendigen Stein, von Menschen zwar verworfen, bei Gott aber auserwählt, kostbar, laßt euch auch selbst als lebendige Steine aufbauen, als ein geistliches Haus, ..." (1Pet. 2:4-5)
"Der Herr aber tat täglich (der Gemeinde) hinzu, die gerettet werden sollten." (Apg. 2:47)

Wie Gott, so auch Jesus, ging es von vornherein nicht um einzelne Menschen, sondern um die Gemeinde.
Nicht umsonnst hat Jesus gesagt: "Wenn jemand mir nachkommen will, verleugne er sich selbst (sein ich) ... und folge mir nach." (Mt. 16:24)
Das heißt: für die Gemeinde leben und, wenn es sein muß, für die Gemeinde sterben.

Zeuge jetzt verstehe ich, nicht mehr um was es geht.Das mit den flecken und runzeln hört sich sehr gewönungsbedürftig an aber was sollen diese Bibelstellen ausdrücken? die gemeinde heilig und rein? wer würde heute für die gemeinde sterben, ist ein weltmeisterschaftsspiel oder die gemeinde wichtiger und wozu ist den Leuten die gemeinde wichtig? Zum Kraft für die neue woche schöpfen hab ich mal gehört, bei uns ist es oft Leute treffen.... Die absolvierung der kirchlichen Aktivitäten und das was ich aus der bibel herauslese sind zwei verschiedene Schuhe. Heute ist doch meist nur noch... ja und dann kommt es darauf an in was für eine Gemeinde man geht. Ja ich bin einiger der wenigen der sagt da sehe ich wenig Sinnvolles und trotzem meint das das was in der Bibel steht doch gelebt werden sollte.Ja und von denen die ihn nachfolgen wollten was wollte Jesus da, ich möchte mal eine Predicht über den hören der alles verkaufen sollte und ihm Nachfolgen wo nicht gennerell gesagt wird das gilt nicht für uns. wo die zweiite Backe hingehalten werden soll, wo nicht alles relativirt wird. Proppheten find ich wichtig weil es keine Pastoren sind, die nicht ich weiß auch nicht was die erzählen und was das heißen soll. Ich denke das ich wisssen möchte was Gott wichtig ist. Und nicht das sich da etwas aufgebaut wird wo wir sagen Gott hat uns lieb und dann war es das.Ich denke es steht viel über die Gemeinde in der Bibel die nichtmal mehr die gesunde Lehre vertägt. Wir ignorieren das Und in dem was du von mir zitiert hast ging es mir um eine Zweckgebundenheit wir machen damit es der Gemeinde besser geht, wer auch immer das ist. dabei werden wir wohl auf unsere außenwirkung in die Gemeinde schauen und das machen was dazu führt das eventuell viele beten , zum Gottesdienst kommen, sich bekehren oder sich bei Bekehrungen wenigstens melden. Aber was will Gott? und wo findet man das in der Gemeinde?Das wirst Du eventuell nicht verstehen es ist zusehr aus meiner Pespektive gesprochen. Und das hat mit hören zu tun und das machen was man meint was er will. Das hat bei mir viel mit dem zu tun was Jesus erzählt hat. Ist auch an der Bibel zu überprüfen aber es hat meistens mit Menschen und Nöten zu tun und nicht ich sag mal mit Theologie. Ich denke ganz stark hat es was mit Hilflosigkeit zu tun, und dann da zusein, wohl auch damit die menschen merken Gott ist für sie da, und ich denke dann muß es darum gehen das wir mit diesen dazu kommen weiter für andere da zu sein. sind das dan deine lebendigen Steine in deinem Pet(2:4 ) ...und folge mir nach das waren doch welche den es nicht um ihre Arbeitsstelle ging wie bei uns in der Gemeinde Klar geld und essen war auch wichtig, aber Haupt und Nebenzweck scheinen da vertauscht. Und da brauchen wir denk ich leute die das anders leben wollen, in der Gemeinde und daneben. Heute ist es schick ein Jahr es woanders zu tun in einem elitärem Klüngel, aber das wohl ehrer bei charismatischen Gemeinden ansonsten wird sowas als freiwilliges Sozialisten Jahr abgefeiert. Nur in diesem Thema geht es ja einfach um Menschen die Gott hören und etwas weitersagen. und ich denke da sollten wir mit ausprobieren, zuhören , machen und dann auch über erfolg und misserfolg sprechen. Die warscheinlichkeiten zu bereden ob etwas von Gott ist oder nicht, ist denke ich das was Satan will. Ja ich bin fundamentalist und glaub an soein Mist. die Bibel ernstnehmen und sowas rausblenden dagegen verstehe ich nicht.

Zitat:

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Zitat von bruderjo

jetzt verstehe ich, nicht mehr um was es geht.

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Es geht darum, daß letztendlich kommen wir nur als Gemeinde zu Gott.
Alle Heiligen der vorchristlichen Zeit:
"Doch sie alle, die aufgrund des Glaubens (von Gott) besonders anerkannt wurden, haben das Verheißene nicht erlangt, weil Gott erst für uns etwas Besseres vorgesehen hatte; denn sie sollten nicht ohne uns vollendet werden." (Hebr. 11:39-40)
Und die welche bereits in Christus verstorben sind, warten auf die Vollendung der Gemeinde:
"Denn dies sagen wir euch nach einem Wort des Herrn: Wir, die Lebenden, die noch übrig sind, wenn der Herr kommt, werden den Verstoebenen nichts voraushaben.
Denn der Herr selbst wird vom Himmel herabkommen, wenn der Befehl ergeht, der Erzengel ruft und die Posaune Gottes erschallt. Zuerst werden die in Christus Verstorbenen auferstehen;
dann werden wir, die Lebenden, die noch übrig sind, zugleich mit ihnen auf den Wolken in die Luft entrückt, dem Herrn entgegen. Dann werden wir immer beim Herrn sein." (1Tess. 4:15-17)

Wie gesagt: alle warten auf die Vollendung der Gemeinde.
"So sollen wir alle zur Einheit im Glauben und in der Erkenntnis des Sohnes Gottes gelangen, damit wir zum vollkommenen Menschen werden und Christus in seiner vollendeten Gestallt darstellen. ..." (Eph. 4:13-16)
Diese Einheit im Glauben ist die Bedingung für die Rettung der Welt:
"Alle sollen eins sein: Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin, sollen auch sie in uns sein, damit die Welt glaubt, daß du micht gesandt hast." (Joh. 17:21)

Und solange die Gemeinde diesen Zustand nicht erreicht hat, kann die Welt nicht gerettet werden, und der Herr kommt nicht.
Alles also, das gas ganze Universum wartet auf die Vollendung der Gemeinde.

"Die Gemeinde der Gläubigen war ein Herz und eine Seele. Keiner nannte etwas von dem, was er hatte, sein Eigentum, sondern sie hatten alles gemeinsam. ...
Es gab auch keinen unter ihnen, der Not litt. Denn alle, die Grundstücke oder Häuser besaßen, verkauften ihren Besitz, brachten den Erlös und legten ihn den Aposteln zu Füßen. Jedem wurde davon so viel zugeteilt, wie er nötig hatte." (Apg. 4:32-35)
Da müssen wir hin. Und alles, was nicht auf dieses Ziel hinarbeitet, ist Stroh, Holz, u.s.w.

Cool, das was du letztendlich sagst, schrecklich(für mich wie( ich weiß das sehen andere bei dem wie ich es sage auch) Fände Gut wenn wir das in einen anderen Tread. Und da hast Du mich an einer Stelle wo ich eventuell Biibeluntreu werde. Denn den Konsum durch sowas zu finanzieren und Jesus baldige Rückkehr zu erwarten halte ich eventuell nicht für so angebracht wie das aufzubauen wovon man gemeinsam lebt.

ja da müssen wir hin aber da sind noch einige Dinge die nicht so einfach erscheinen, denk ich. Denn was sollen die anderen machen mit dem was sie haben, und da ist es nicht leicht auch wenn es nur ein paar Turnschuhe sind die weglaufen oder halt das Geld für essen was man selber gab und..... Ja sollen wir das nicht wenn die andern es nicht so hinbekommen?

Aber hier geht es nicht um das wo wir hin sollen wollen, das wo ich es schön finde das es mal ein anderer auch so sieht, hier geht es um das hören auf Gott, nicht um Lehrmeinung oder irgendwas was wir aus der Schrift ableiten sondern auf das was er sagt erstmal. Das finde ich hochinteressant. Denke nicht das man es aus der Schrift ableiten kann, erst recht nicht das er mit hilfe der Schrift etwas erklärt und das verstandene dann Gottes wille ist. Ich denke ganz einfach das es Sachen sind die man später nachvollziehen kann die aber im moment da sie prophetisch sind eher absoluter Spinnerei gleichen. Deshalb sagt er ja das wir sie prüfen sollen , nicht An der Schrift sondern an dem was eintritt. Ein Zufalllstreffer macht da aber noch keinen Propheten, auch wenn das find ich immer eine Berg und Talfahrt ist, gerade da wo nicht einzuordnende Gefühle dabei sind wenn man es hört, wenn man hört und es nicht so ganz stimmig ist. Meine erfahrung ist dort nicht einzugreifen nicht das so zu glätten wie mann denkt es ist richtig. Das ist dann bei mit eher dei Falsch richtung, aber auch das kann ich nicht fest einberechnen, deshalb eher das behalten was man gehört hat. Und das möglichst genau, im Detail steckt (nicht der Teufel)sondern das was ihn aussticht. Aber gerade erfahrungen anderer würden mich hier interessieren, keine gelesenen oder anhand von Bibeltheorie, beziehungsweise wenn gelesene dann wo das her ist.

Und auch da ist das was ich vorher meinte, wenn ich höre kann ich es nicht für mich, sind Emotionen meine geheimen Wünsche, Wut und dergleichen dabei kann ich nicht mehr klar hören. Ich kann das was ich höre und weitergebe nicht selber für mich oder die Gemeinde machen es muß bei dem bleiben was ich höre. Ich kann nicht beurteilen was es bringt zu sagen was ist wenn eine Gemeinde Lau ist, ich hab es erlebt, und es hat keine drei wochen gedauert und dann war wir sind garnicht so übel und dann wir sind eigentlich gut geworden ist, die Gemeinde kann man heute wohl vergessen sie war recht groß. Dies propehtische Wort hatte ich aber nicht sondern die Frau vom Pastor. Aber das ist das lustige denn vieles was in der Gemeinde war hab ich nicht als richtig empfunden es aber angenommen wenn es die Gemeinde gemacht hat. Das dann das über den Haufen gewurfen wurde was doch von Gott stammen soll ohne das gesagt wird das die die diese Eindrücke hatten, es falsch gemacht haben kann ich nicht verstehen, mein Gott halte ich nicht für so unfähig , Menschen schon.

Zitat:

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Zitat von bruderjo

ja da müssen wir hin aber da sind noch einige Dinge die nicht so einfach erscheinen, denk ich. Denn was sollen die anderen machen mit dem was sie haben, und da ist es nicht leicht auch wenn es nur ein paar Turnschuhe sind die weglaufen oder halt das Geld für essen was man selber gab und..... Ja sollen wir das nicht wenn die andern es nicht so hinbekommen?

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Es steht alles in der Bibel:
"Daran haben wir die Liebe erkannt, daß er sein Leben für uns hingegeben hat. So müssen auch wir für die Brüder das Leben hingeben.
Wenn (aber) jemand Vermögen hat und sein Herz vor dem Bruder verschließt, den er in Not sieht, wie kann die Gottesliebe in ihm bleiben?
Meine Kinder, wir wollen nicht mit Wort und Zunge lieben, sondern in Tat und Wahrheit." (1Joh. 3:16-18)
"Wer zwei Gewänder hat, der gebe eines davon dem, der keines hat, und wer zu essen hat, der handle ebenso." (Lk. 3:11)
"Wenn nämlich der gute Wille da ist, dann ist jeder willkommen mit dem, was er hat, und man fragt nicht nach dem, was er nicht hat.
Denn es geht nicht darum, daß ihr in Not geratet, indem ihr anderen helft; es geht um einen Ausgleich.
Im Augenblick soll euer Überfluß ihrem Mangel abhelfen, damit auch ihr Überfluß einmal eurem Mangel abhilft. So soll ein Ausgleich entstehen,
wie es in der Schrift heißt: Wer viel gesammelt hatte, hatte nicht zu viel, und wer wenig, hatte nicht zu wenig." (1Kor. 8:12-15)

Man kann es einzeln, privat, tun, aber besser organisiert.
Man muß sich aber auch nicht ausnutzen lassen.
"Denn als wir bei euch waren, haben wir euch die Regel eingeprägt: Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen.
Wir hören aber, daß einige von euch ein unordentliches Leben führen und alles mögliche treiben, nur nicht arbeiten.
Wir ermahnen sie und gebieten ihnen im Namen Jesu Christi, des Herrn, in Ruhe ihrer Arbeit nachzugehen und ihr selbstverdientes Brot zu essen.
Ihr aber, Brüder, werdet nicht müde, Gutes zu tun.
Wenn jemand auf unsere Mahnung in diesem Brief nicht hört, dann merkt ihn euch, und meidet den Umgang mit ihm, damit er sich schämt;
doch sieht ihn nicht als Feind an, sondern weist ihn als euren Bruder zurecht!" (2Tess. 3:10-15)

Die Frage ist: wie soll man das organisieren, und zwar so, daß der Staat überflüssig wird? Und da konnte so eine prophetische Eingebung schon von Nutzen sein.

"Man muß sich aber auch nicht ausnutzen lassen. " oh, der Satz ist nicht aus der Bibel, wenn man gibt wenn gebeten wird und sich das hemd mit dem Mantel gleich mitrauben lässt wie will man dann das ausnützen verhindern? das mit der prophetischen Eingebung halte ich für das nicht von Nutzen das wir wissen sollen wie wir gerade in speziellen Fragen wissen wollen wie Gott es sieht. Wenn Du Gott das fragt, ist er denn dann gebunden das zu sagen? Oder er sagt Oma Ella ist krank. Ja wenn dir das dann einfällt was machst Du, siehst Du nach ihr, eventuell wenn es nur jemand aus der Nachbarschaft ist den du nicht magst, was ist wenn sie Probleme hat beim einkaufen , Wäsche machen und ja was gibt es da noch. wenn du dann das nächste mal fragst und dann ähnliche erlebnisse hast, was hilft Dir die prophetische Ader. Wenn du dann hörst ja du hast kein Auto und kannst gut drauf verzichten weil es dir zu teuer ist, kauf dir den Ford von Frau Müller, ja dann kannst Du ein Auto kaufen und hast immer noch keine Antwort. So sieht dann der Nutzen aus auf Gott hören zu können. Ich weiß nicht wie das ist wenn man nicht gehorcht, ich merke das ich nur etwas mitbekomme wenn ich gehorche. Ja da geht es um mich, wie ist das mit anderen. Gleich mal drei abschrekende Beispiele, ich war im Knast, hatte vorher sogar erfahren das ich weg bin mich nicht um ein Haus kümmern kann bei dem er mir gesagt hat das ich es leihen soll, nächsten Tag hatte ich dann die Einladung zu einer 40 tägigen Haft in der Fastenzeit ,Ostern war ich wieder frei. Das mit dem wenn einer was haben will und mit dem die andere Backe hinhalten wenn jemand gerade auf die erste schlägt war mei Thema, zudem hatte ich gehört das ich das in Leipzig machen soll, ich wär gerne nach Burgdorf gegangen, da ist alles besser. Andererseits habe ich gehört das es mir in Leipzig nicht gut ergehen wird, das wohl nicht von Gott (das war sogar recht heftig) es war wunderbar wär das ein Job den würde ich annehmen. Gott war dort geriefbar und ja es war richtig gut. Nun habe ich im Knast gehört das ich meinen Pastor (Sozusagen ist noch kein Richtiger studiert Theologie und ist einer der drei Leiter der Jesusfreaks in Leipzig) So da war jetzt ein Thema was mich betraf, was ich meinte das ich es auf diesen Menschen und seinen Fotoaperat . Er war nicht sehr erfreut, kam auch nicht ganz klarr was ich da machen wollte, ich hab ihm erstmal gesagt das ich das gehört hab und gefragt ob ich ihn kriege. Nein , ich sollte ihn nicht nehmen, es ging um das davon trennen. Wir wollten nochmal darüber beten, ja mitlerweile sind zwei Fotoaperate von mir weg. Hat damit zu tun , an dem Tag als ich die erste zusage wegen dem zu leihendem Haus bekommen habe hatte er mir dannn gesagt das er ihn verkauft und den Erlös spendet. Mir konnte er ihn nicht mehr anbieten ich hatte die geduld verlohern und gesagt das ich ihn garnicht haben will.... . Ich weiß nicht was er gemacht hat, nur das er meinte das er gehört hatte das ich ihn damit überfallen werde mit dem das ich ihn fragen sollte ob ich ihn bekomme. so dann zwei andere sachen , ich hab gehört das du meine Frau werden sollst, ist so seltsam wenn man es hören würde, aber was wenn man jemand sagen soll das Sie eine tolle Frau ist, was ist dann? Eine ihre freundinnen wuste das ich sie sehr mag, für sie ,ja sie ist wohl eine tolle Frau mehr nicht. darum drückte ich mich sehr lange, bei einer anderen sollte ich etwas sagen was mit ihrem Verhältnis zu ihrem Aussehen zu tuhen hat , nein nicht nur algemein, sie müste damit keine Probleme haben, wirklich nicht, aber es ging eigentlich um ihre Brüste, ganz speziell. das sagte ich ihr auch lange nicht, ich versuchte es mal über ihren Freund, klappte auch nicht. Nein bei unserm ersten zusammentreffen sprach ich sie schon mal darauf an, sie hielt sie schon sehr offen immer unter meine Nase, beim beten, es würde schon iritieren meinte ich, sie das sie vielleicht kleinere Ausschnitte wählen sollte. Aber das was vom Gefühl nicht so einfach, jetzt einfach zu intim sie darauf anzusprechen. Bei einer Gelegenheit redeten wir dann über meine Probleme damit, klarr da bekam sie das dann auch mit. Was ist wenn du etwas hörst was Dir peinlich ist was du nicht erzählen willst... Was gegen das was dir anerzogen ist verstößt. Ich denke auch das das angriffsfläche ist wenn du die gabe hast, was sollte Satan lieber tun als die Mist zu erzählen, ihn kann ich auch hören. Aber er stellt sich nicht vor, klar wenn er droht aber wenn er was sagt, ja ich kenne seine Stimme er hat mir öfter gedroht. (Und ich hab Angst vor ihm, ich hab erlebt was er bewirken kann) So zu dem mit den Frauen, es war Überwindung und ich hab bei dem ersten auch etwas von mir mitbekommen. Aber wozu, vielleicht war es nicht prophetisch, vieleich nur zum lehrnen, Hemmungen zu verliehren. Kurtz nach dem zweiten war es das ich mit Leuten mit Drogenvergangenheit zu tun hatte, das da etwas ganz doll am Arbeiten war im geistlichem Bereich erlebte ich sehr stark als wir 4 Leute mit in die Gemeinderäume nahmen. Als ich dachte das die eine sich auf der Toilette einen Druck zu machen, zog ich sie zur Seite fragte ob sie das wirklich wolle, und ob ich für sie beten sollte ob gott ihr helfen könnte. Ich erzählte von der Mutter meiner Kinder die durch Wunder und viel Leid und Gebet von diesem Zeug runtergekommen war und dann wurde es dunkel, das hatten wir schonmal auf dem Weg in die gemeinde danach wollte keiner mehr weitergehen und wir trieben sie wie eine Herde nörglnderer Schafe bis zur Gemeinde, da war alles anders. ich schnappte sie an der Hand und zog sie hinter mir her, sagte jemand der sehr wichtig ist sie solle einfach mitkommen und beten, dann wurde es brenzlich, ich lag vor ihr auf einer madratze nahm sie sie saß in den Arm und erlebte seltsames. Das Gebet ging um Sex Anschaffen Xicken.... Meine Begleitung fand das nicht sehr lustig, am ende ging es noch um das mit den Drogen, dann ging sie raus, gott zu bitten das er ihr hilft schaffte sie nicht, ich sagte das wir da drannebleiben müßen notfalls drei Tage. Nach dem Gebet bekam ich mit das sie misbraucht war und dachte das ich da voll Mist gebaut habe, doch ein zwei Stunden später, erzählte sie stundenlang was passiert war, das hat sie vorher nie geschafft, um 5:10 Uhr des Folgetags, wir trafen uns ca. um 18:00 Uhr. Ja, das eine hatte mit dem anderen zu tun ich weiß nicht wieweit es auch eigenstendig prophetisch zu sehen ist, auch wenn es eventuell zutraf. Bei Gott passen halt einige Sachen zusammen die wir nicht verbinden, das wir nicht gehorchen ist woh etwas zimlich dummes, dafür meinen wir wenn wir nett singen und bitten schenk erweckung dann meinen wir wir sind voll de Geistes. Wir sind schon verrückt. Aber alles andere scheint nicht unser ding zu sein, wenn etwas in der Bibel steht erwarten die meisten noch das Gott extra sagt der fragt dich um Hilfe bitte helfe ihm, und wenn sie ein mulmiges Gefühl haben dann ist das ein Zeichen das sie es nicht machen sollen. Ich denke das ist Satan und alle fallen darauf rein, reihenweise. Was bei mir an der Reihe war hat nicht alles spaß gemacht, einfache dinge zogen sich dahin und wurden gestört massivst. "Denn als wir bei euch waren, haben wir euch die Regel eingeprägt: Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen. Wir hören aber, daß einige von euch ein unordentliches Leben führen und alles mögliche treiben, nur nicht arbeiten. Wir ermahnen sie und gebieten ihnen im Namen Jesu Christi, des Herrn, in Ruhe ihrer Arbeit nachzugehen und ihr selbstverdientes Brot zu essen. Ihr aber, Brüder, werdet nicht müde, Gutes zu tun." Ja das sind vertige Brüder, nicht die denen wir helfen sollen , nicht die die ihn gerade finden und Gott ist geduldig , das dann bei anderen auch zu sein ist wesentlich schweerer.Meine Turnschuhe laufen auch gerade durch Leipzig, der darinn steckt wird wohl wieder hier erscheinen können, ich hatte ihn etwa zwei wochen mit durchgefüttert, bekomme selber nur Harz 4 na zur zeit etwas weniger. Wie geht man damit um. Wollen wir zurechtbiegen oder Umkehr ermöglichen? Licht sein das man Gott erkennen kann oder ein Schweißbrenner der alles richtet (cool zweideutig das richten)

@bruderjo

Ich würde deine Texte auch gerne lesen, aber mir verschwimmen die Zeilen vor Augen, weil du keinen einzigen Satzumbruch machst. Was echt schade ist, denn so kann ich es wirklich nicht lesen trotz Brille auf der Nase. :-)

Entschuldigung , aber jetzt weiß ich wozu das Ding gut sein soll. Ich mach wohl noch nachträglich ein zwei oder mehr machen, oder überhaupt welche. &blubb die Brille, ich will ja nicht frech sein nennt man bei Fischen Aquarium, glaub ich.

Na ja , wie krieg ich die da noch rein?&bayer

Zitat:

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Zitat von bruderjo

Entschuldigung , aber jetzt weiß ich wozu das Ding gut sein soll. Ich mach wohl noch nachträglich ein zwei oder mehr machen, oder überhaupt welche. &blubb die Brille, ich will ja nicht frech sein nennt man bei Fischen Aquarium, glaub ich.

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Hey, du kennst dich ja gut aus :-))

@bruderjo

Ja, ich sehe daß es bei dir drunter und drüber geht. Ich will jetzt nicht alles durchnehmen, was du geschrieben hast, aber es wäre vielleicht besser etwas weniger Betriebsamkeit und mehr Lernen. Wie bei Martha und Maria.
Denn der Heiliger Geist leitet uns nicht von sich aus, sondern im Namen Jesu. Er nimmt von seinem und gibt uns, b.z.w. erinnert uns an seine Worte und erklärt sie uns. Auf diese Weise leitet er uns.
Darum ist es so wichtig, in seinem Wort zu bleiben, um dadurch zu wachsen.
Wenn wir aber das Lernen aus seinem Wort vernachlässigen, können wir leicht zu fehlerhaften Meinungen und Handlungen kommen. Gut wenn Gott es dennoch zu positiven Ergebnissen bringt. Aber, wird er das immer tun? Nein, denn es steht geschrieben:
"Mein Volk kommt um, weil ihm die Erkenntnis fehlt. Weil du die Erkenntnis verworfen hast, darum verwerfe auch ich dich als meinen Priester." (Hos. 4:6)
Die Erkenntnis ist das fehlende Öl im Gleichnis von zehn Jungfrauen (Mt. 25:1-12).

Ich denke man leitet von seinem erlebten auf das wie andere erlebn ab wie es sein müste. Ich habe zweimal Gott (ich hielt es dafür) richtig laut reden gehört. Es war Idiotie Stimmen zu hören, das was er sagt war biblisch koreckt. Auch in der Bibel steht von solchen Erlebnissen, das hören einer lauten Stimme ist wenn die Bibel recht hat eine mögliche Art wie Gott sich äußert. Das was du sagst mit dem das er nur sein geschriebenes Wort gebraucht ist nicht biblisch. Aber er kann auch so handeln, nur auch anders. Das Schriftverständniss mit dem Heiligen Geist zu koppelen halte ich für gefährlich, egal wer meint immer sein Verständnis ist so gut das es eh unfehlbar ist. Nur eine christliche Berufsgruppe macht sich damit lächerlich das sie meint bei ihr ist es so. es gibt aber immer nur einen Vertreter, der die erde jetzt fälschlicherweise für eine Kugel hält ( - ; Wer weiß was dies fehlende Öl alles sein könnte, ganz genau. Das mit Erkentnis verwerfen passiert uns doch auchviel zu leicht. Ich denke da muß man einfach viel gelasssener sein, klar erkenntnis ist schön taugt nix wenn man nicht gehorcht und wenn man in Mt 25 ist sollte man auch noch mt 25, 31... lesen und , müste man dann nicht jede Innenstadt meiden, (naja Striplokale auch( das ist ein Schertz (eigentlich)auch wenn man sie so auch nicht aufsuchen sollte)) Aber da schickt jesus welche weg, die haben wunder und Großes getan, die hatten bestimmt auch viele Erkenntnisse, aber Jesus will sie nicht. Ich weiß nicht wielange das noch in Bibeln so drinnestehen darf, eine frau eines Predigers hatte da in einem gespräch mal den Nagel auf den Kopf getroffen und gesagt dann kommt ja keiner in den Himmel wehrend man sich um andere Erkentnisse sorgen machte wer die richtig sähe in einer Predigt habe ich das Thema auch schon erlebt, es war am Rande und von keinem profi gepredigt. Es war Lustig denn es ging darum wie toll die Gemeinde doch ist, nur irgendwie war sie nicht so gut das alle auch in den Himmel kommen. Klarr das kannin der perdicht in einer normalen Kirche nicht passieren, da ist man auch sicher das jeder der Kichensteuer bezahlt auch nicht auf seiner predigt etwas hört das es nicht so seien kann. Fehlt uns auch Erkentnis?Ist Erkentnis die außerhalb Jesus liebt mich denn noch statthaft in unseren Gemeinden? Steht nich sogar in der Bibel das man eine gesunde Lehre in den Gemeinden irgendwann nicht mehr ertragen wird. Ich denke das einige die hier in Foren vor Erkenntnis strotzen nicht wirklich gute karten haben werden, aber ich denke ja auch das Zweifel wichtig sind um etwas richtig zu machen. sollten wir immer an anderen zweifeln- sind wir uns nicht wichtig genug?

Gut, dann bringe ich ein Paar Beispiele:

Ich hab drüben eine kleine Gemeinde mehrmals besucht. Und hab auch auf ihren Wunsch am Wort teilgenommen, b.z.w. gepredigt. Einmal nahm ich einen Bruder (im Herrn) mit. Und genau an diesem Tag, wärend des gemeinsamen Gebets, fing eine ältere Schwester an "im Geiste" zu sprechen. Wir standen auf den Knien und die älteren eben auf den Beinen. Im Augenwinkel sah ich daß sie einen Schritt in meine Richtung gemacht hatte und sie sagte: "Zu dir spreche ich Bruder, erforsche die Schrift, angefangen mit Mose."
Nun, da ich ein sehr neugieriger Mensch bin, hob ich meinen Kopf und sah ihr ins Gesicht. Ihre Augen waren fast zu, aber eben fast. Und sie hatte eine Hand in meine Richtung ausgestreckt. Als sie sah daß ich ihren Blick erwiedere, ließ sie die Hand fallen, machte einen Schritt zurück und sagte: "Das Fleisch ist nichts, das Fleisch ist nichts, es spricht der Geist." Ich mußte innerlich lachen.

Dann kenne ich eine Gemeinde, wo eine Schwester überredet wurde einen, kürzlich gläubig gewordenen Bruder zu heiraten: es sei eben Gottes Wille.
Nach etlichen Jahren verließ er die Gemeinde und sie. Und die Frau blieb mit vier Kindern sitzen.

So kann der Mensch seine eigene Wünsche, oder sogar Zufallswünsche, für die Stimme Gottes halten, wenn man nicht genug im Wort Gottes bewandert ist.

Jesus wußte immer eine Antwort aus der Schrift. Die Bibel, das Wort Gottes, ist das Schwert des Geistes, die einzige Angriffswaffe, die uns gegeben ist, die auch Satan in die Flucht schlagen kann. Alle andere Waffen sind nur zur Verteidigung.


P.S. Und kein Prophet hat jemals dem geschriebenen Wort Gottes wiedersprochen oder es in Frage gestellt.

Zitat:

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Zitat von Zeuge

P.S. Und kein Prophet hat jemals dem geschriebenen Wort Gottes wiedersprochen oder es in Frage gestellt.

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Wobei es hier da beim "geschriebenen Wort" natürlich alleine um die Tenach geht... oder gar nur um die Weisungen Gottes....


Alef

Hallo Alef gerade an dich ist die frage , weiß auch nicht warum. ich denke ich höre was von Gott habe Eindrücke. Das es von Gott ist denke ich weil ich mit ihm rede bete und weil das was ich höre oft etwas ist was ich mit dem Willen den ich aus der Biebel als Gottes willen sehe konform scheint. Ich denke Du bist Jude denk bitte bei der antwort aucs christlicher Sicht aber halt auch mit deinem Verständnis wie etwas im AT gemeint ist. Also bei den Eindrücken ist es so das ich das gehorchen gelehrnt hab ich mchte das was ich hörte und es war richtig. Es gibt sachen die nicht nur ich gehört habe aber da haben andere die es auch betraf nicht gehorcht oder nicht zuendegehorcht. Jetzt habe ich was selten geschied etwas für jemand anderen gehört es ihm besser ihr gesagt, aber ich hab etwas ganz bestimmtes ausgelassen, hatte dehalb oft sagen wir ein schlechtes gewissen oder den eindruck das ich das auch weitergeben soll. das habe ich dann auch. es ist eventuell leicht peinlich etwas intim nichts zwischen mir und ihr. Bei dem dritten mal als wir mitenander gesprochen haben es wurde dabei nicht erwähnt worum es geht sagte Sie es sei Quatsch. Mitlerweile haben wir nochmal darüber gesprochen und wenn sie nicht lügt dann wird an dem was ich sagen sollte nichts dranne sein. In der Bibel sollen wir Propheten an dem prüfen was sie prophezeiten, und wenn das nicht stimmt dann ist der Prophet sagen wir unbrauchbar.

So mit dem was ich hörte habe ich jetzt gennerell Probleme, außer mit einer Sache die nicht abgeschlossen ist, das diese geschied ist für mich glasklarr, alles spricht zwar dagegen und ich Weiß nicht warum ich das so fest glaube. aber bei allem anderen ist alles unklar. Wie würdest Du alef das sehen, wenn ich einmal voll daneben lag kann es sein das es trotzdem von Gott ist was ich höre oder muss quasie es nicht wahr sein das das was ich sagte nicht zutraf wenn es gennerell von Gott war. oder kann man sich auch ein einziges mal verhören. Bitte beantworte es einmal unter dem Aspekt das mein Glaube als Christ der richtige ist und das Gott was sagen kann ja und mach den zweifel nur an dieser einen Falschmeldung fest.

Deie eigene Meinung darst Du natürlich auch schreibeb aber bitte einema speziell nach meiner Fragestellung und Vorgaben. Andere könne gerne auch was dazu schreiben auch wenn mich diee eine Meinung besonders interessiert.