Gott erkennen

Ein Theologe verlieh seiner Meinung Ausdruck, dass es dem Menschen nicht möglich sei, Gott zu finden oder ihn zu erkennen. Das ist, als würde man sagen: „Ich war noch nicht auf dem Berg Ararat – folglich kann ihn keiner besteigen; ich bin noch nie im klaren, warmen Wasser der Adria geschwommen – folglich gibt es die Adria nicht; ich habe noch nie die Tiere im Krüger-Nationalpark gesehen – folglich gibt es keinen Krüger- Nationalpark; ich war stets gesund – folglich sind die Schmerzen, über die manche klagen, reine Einbildung. Ich war nie als Astronaut im Weltall – folglich kann keiner ins Weltall fliegen.“ Genauso ist es, wenn jemand sagt: Ich habe Gott nie gehört und nie gesehen, folglich kann keiner Gott je gehört oder gesehen haben oder mit ihm gewandelt sein. Wie anmaßend und überheblich ist es doch zu sagen, Gott sei unnahbar, unsichtbar, unhörbar und nicht zu erfassen – bloß weil man sich selbst nicht dafür bereitgemacht hat. Bedenken wir doch, dass sich Gott nicht allein durch Forschen finden und dass sich das Evangelium nicht allein durch Studieren erschließen lässt. Es heißt ja, das keiner Gottvater oder den Sohn erkennen kann ausgenommen der, „dem es der Sohn offenbaren will“ (Lukas 10:22). Der Zweifler wird eines Tages – hier oder in der Ewigkeit – zu seinem Bedauern erkennen müssen, dass ihn seine Selbstüberschätzung viel Freude und Fortschritt gekostet hat.

(....dass ihn seine Selbstüberschätzung viel Freude
und Fortschritt gekostet hat.)

Die Selbstüberschätzung , Selbstsucht , der Egoismus , das Ego
all das hält uns von der Wahrheit , von Gott fern.
Das wichtigste für die Mächtigen von heute ist es
diese negativen Eigenschaften im Menschen zu fördern
um ihn leicht steuer und manipulierbar zu machen.
Egosmus , Ichsucht usw. zieht zwangsläufig Streit
und Krieg nach sich ... und das bedeuted ... mehr Umsatz.

Wer Gott finden will muß (!) zuallererst sein Ego in den Griff bekommen.
Die Fehler , Tücken und Trugschlüsse des Egos kennen lernen.
Erst dann wird das Ego sich langsam verwandeln.

Ich bin im Vater - und Vater ist in mir.

Frohe Weihnachten !

Gott zu erkennen, ist vielleicht auch eine Frage wo man sucht, und wie man sucht.
In seiner Predigt zu Matth. 15, 21 erklärt Johannes Tauler, Jesus sei von den Pharisäern und Schriftgelehrten fortgegangen. Für Tauler stehen sie symbolisch für jene, die auf ihr Buchwissen bzw auf ihre nach außen gerichtete Frömmigkeit stolz sind (sie repräsentieren also keine realen Menschen). Beides erscheint ihm nicht als der richtige Weg, den Gottesfunken im Seelengrund zu entflammen. Der Weg zur Gotterkenntnis ist ein anderer.
Wenn wir uns die Evangelien anschauen, finden wir immer wieder Hinweise wie "so geh in dein Kämmerlein und schließ die Tür zu und bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist" (Matth. 6, 6) oder, daß Jesus sich auf einen Berg zurückzog, um zu beten (Lukas 6, 12), um nur zwei Beispiele zu nennen. Diese Zurückgezogenheit spielt immer wieder eine Rolle. Ich folge der Lesart, daß dies ein Hinweis ist, Gott nichtim Außen sondern im Inneren zu suchen. Denn das Kämmerlein, der Berg, die Wüste sind alles Bilder, die ein Alleinsein implizieren, eine Situation, die Innerlichkeit fördert. Wie auch der Ausspruch "Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten." (Joh. 4, 24).
Insofern stimmt es,

Zitat:

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dass sich Gott nicht allein durch Forschen finden und dass sich das Evangelium nicht allein durch Studieren erschließen lässt.

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Zitat:

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Zitat von luxdei

Ich folge der Lesart, daß dies ein Hinweis ist, Gott nichtim Außen sondern im Inneren zu suchen. Denn das Kämmerlein, der Berg, die Wüste sind alles Bilder, die ein Alleinsein implizieren, eine Situation, die Innerlichkeit fördert.

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Dem kann ich voll zustimmen. Gott wird es da nicht anders gehen als uns Menschen - sicher möchte er auch ungeteilte Aufmerksamkeit und die daraus enstehende Innigkeit. Abgesondert zu sein oder zu werden ist etwas ganz besonderes. Leicht ist es sicher nicht - aber so erfüllend.

LG
Fisch

Wenn man G"tt im Evangelium sucht, wird man ihn nicht finden. Man findet vielleicht was, aber G"tt ist das nicht, sondern eine Täuschung.
Deshalb sollte man bei aller Gefühlsduselei die Fakten nicht außer Acht lassen die haSchem und selbst offenbart hat - die Torah - die es uns leichter machen, Ihn zu erkennen.
Dazu ist auch kein "friss oder stirb" nötig wie das im Eingangspost offensichtlich angeregt wird (von wegen, der Zweifler wird es bereuen).
Zweifel sind zunächst erstmal gut. Zweifel regen an, nachzuforschen, in Frage zu stellen, und letztendlich Lüge von Wahrheit trennen zu können.
Ein Zweifler ist nicht Zweifler weil er ein Schmock ist, sondern weil es Dinge gibt, die ihn nicht überzeugen.
Kein Mensch kann einfach automatisch was bestimmtes glauben, ein Glück aber auch. Das hat nix mit Selbstüberschätzung zutun, sondern mit einem wachen Verstand B'H und es gibt Dinge die man mit einem wachen Verstand einfach nicht glauben kann, auch zum Glück.

Klar, bei Sachen die einer Prüfung in keinster Weise standhalten würd ich dann wohl auch sagen, glaubs einfach, sonst wirst du's bereuen. Aber ist das nicht armseelig und Beweis, dass da ganz klar was faul ist? Auf jeden Fall.

Zitat:

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Es heißt ja, das keiner Gottvater oder den Sohn erkennen kann ausgenommen der, „dem es der Sohn offenbaren will“ (Lukas 10:22).

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Der nächste Quatsch. Das hieße ja, dass manche umsonst suchen, weil der angebliche Sohn keinen Bock hat, Erkenntnis zu stiften.
Dazu ganz einfach:
1. G"TT hat keinen Sohn, oder anders betrachtet: Jeder Mann auf dieser Welt ist sein Sohn, einen speziellen Sohn gibt es nicht.
2. Folglich hat kein Sohn zu bestimmen, wann G"TT sich jemandem zu offenbaren hat.
3. G"TT offenbart sich jedem, der es will. Nicht immer sofort, aber er tut es. Denn ER hat Interesse daran, dass JEDER ihn erkennt und keiner wird abgelehnt werden. G"TT will sich also immer offenbaren, ob es passiert, hängt vom Willen und der Geduld des Menschen ab.

Zusammengefasst: Solche Texte entfernen nur von G"TT, anstatt den Menschen bei seiner Suche zu ermutigen.

Zitat:

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Zitat von Merav

Wenn man G"tt im Evangelium sucht, wird man ihn nicht finden.

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Da das Evangelium das Wort Gottes ist, widersprichst du dich selber.

Zitat:

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Zitat von Merav

Deshalb sollte man bei aller Gefühlsduselei die Fakten nicht außer Acht lassen die haSchem und selbst offenbart hat - die Torah - die es uns leichter machen, Ihn zu erkennen.

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Gott zu erleben, hat nichts mit Gefühlsduselei zu tun, sondern mit dem Auftrag, den Gott für so einen hat. Oder litt Moses auch unter Gefühlsduselei, als er Gott in einem scheinbar brennen Busch sah? Oder litt Jakob unter Gefühlsduselei, als er mit dem Herren rang? Ach ja, und dieser Träumer Joseph erst, der meinte, seine Brüder und Eltern würden ihm Ehre erweisen!
Was ist mit Daniel, der das Feuer im Ofen überlebte? Litt er auch unter Gefühlsduselei, als er gerettet wurde?
Oder haben Engel aufgehört, den Menschenkindern zu erscheinen? Oder hat er ihnen die Macht des Heiligen Geistes vorenthalten? Oder wird er es, solange die Zeit noch andauert oder die Erde noch steht oder es auf deren Antlitz noch einen Menschen gibt, der errettet werden soll?
Nein; denn durch Glauben werden Wundertaten gewirkt; und durch Glauben erscheinen Engel den Menschen und dienen ihnen; darum, wenn dies alles aufgehört hat, weh den Menschenkindern, denn dann geschieht es wegen des Unglaubens, und alles ist unnütz.
Merav, es hat hier mal einen ganz gräßlichen Streit im Chat gegeben, weil Christen Menschen jüdischer Abstammung versuchten, ihnen Jesus als ihren Gott zu predigen. Ich brauche dir nicht erzählen, wie sehr es ihnen gegen den Strich ging. Das kannst du dir sicherlich vorstellen. Genauso aber geht es den Christen, wenn man ihnen unterstellt, sie würden einfach spinnen, nur weil sie an Jesus glauben. Was erwartest du denn in einem christlichen Forum? Wenn wir in Frieden und Eintracht miteinander diskutieren wollen, wäre es dann nicht sinnvoller, einander zu respektieren, jeder den anderen in ihren verschiedenen Kenntnisständen? Sieh mal, ich glaube nicht, dass du gegen dein Gewissen handelst. Deshalb halte ich dich für genauso erlöst, wie die Christen, die gemäß ihrem Gewissen leben, auch wenn mir da manche Christen widersprechen möchten.
Diese Christen haben ein Wort mehr von Gott bekommen, denn warum sollte Gott aufgehört haben zu reden? Sicher ist es nicht das Original, wie Jesus es gegeben hat, aber es ist dennoch von Wert. Auch wenn vieles fehlt, wenn sie das Wort verstehen, hilft es ihnen, ein Gott gefälliges Leben zu führen. Denn: Gott kann sprechen WANN er will, wie OFT er will, und mach mal den Moses, der die Israeliten aus der ägyptischen Knechtschaft befreit hat, nicht zu Deinem Gott, indem du sagst, mit dem Gesetz Moses hat der Mensch alles Notwendige von Gott bekommen. Immerhin ist Moses nicht mehr. Doch Gott ist heute , damals und immerdar, und weil er nicht tot ist, kann er durchaus noch ein Wort zu den Menschen reden, und sei es das Evangelium, dass du hier schmähst.

Zitat:

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Zitat von Merav

Je weniger wir Trugbilder bewundern, desto mehr vermögen wir die Wahrheit aufzunehmen.
(Bedeutungsschwangerer Schwachsinn)

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War der auferstandene Jesus etwa auch ein Trugbild? Das hatte Thomas auch gedacht, und Jesus forderte ihn deshalb auf, seine Nägelmale in den Händen und in der Seite zu fühlen. Wäre das alles erstunken und erlogen, wäre diese Geschichte niemals 2000 Jahre alt geworden. Jesus sprach zu Thomas, selig bist du denn du glaubst, weil du gesehen und gefühlt hastl. Gesegneter aber sind die, die glauben ohne zu sehen.
Und: Der Gläubige braucht kein Beweis; dem Ungläubigen taugt kein Beweis.

Zitat:

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Zitat von Bettina

Da das Evangelium das Wort Gottes ist, widersprichst du dich selber.

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Man sollte nicht menschenworte in gottes mund legen..

Zitat:

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Zitat von Bettina

War der auferstandene Jesus etwa auch ein Trugbild? Das hatte Thomas auch gedacht, und Jesus forderte ihn deshalb auf, seine Nägelmale in den Händen und in der Seite zu fühlen. Wäre das alles erstunken und erlogen, wäre diese Geschichte niemals 2000 Jahre alt geworden. Jesus sprach zu Thomas, selig bist du denn du glaubst, weil du gesehen und gefühlt hastl. Gesegneter aber sind die, die glauben ohne zu sehen.
Und: Der Gläubige braucht kein Beweis; dem Ungläubigen taugt kein Beweis.

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Das glaubst du doch nicht selber, oder? 2000 jahre im vergleich zu NOCH aelteren mythen und maerchen und geschichten NOCH aelterer kulturen.. Ob erlogen oder nicht, der erfolg waere der selbe.

Zitat:

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Zitat von Bettina

Wäre das alles erstunken und erlogen, wäre diese Geschichte niemals 2000 Jahre alt geworden.

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Der Hinduismus hat viel äletere Wurzeln, ebenso der ihm entsprungende Buddhismus ist ca. 600 Jahre älter als das Christentum. Der Islam nur ca. 600 Jahre jünger. Alle haben bis heute überdauert.
Wenn Zeit für Dich ein entscheidendes Kriterium ist, dann stimmst Du mir sicherlich zu, daß Gott sich in allen Religionen offenbart.

Zitat:

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Zitat von Bettina

Der Gläubige braucht kein Beweis; dem Ungläubigen taugt kein Beweis.

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Was ist ein Beweis wofür?

Gruß
LD

Zitat:

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Zitat von Seleiah

Man sollte nicht menschenworte in gottes mund legen..

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Nach diesem Motto wurden die Propheten Israels gesteinigt, worüber Jesus so gestöhnt hat. Nach diesem Motto wurde Jesus zum Tode verurteilt

Zitat:

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Zitat von Bettina
Da das Evangelium das Wort Gottes ist, widersprichst du dich selber.

Zitat von Seleiah
Man sollte nicht menschenworte in gottes mund legen..

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Liebe Bettina

ich muss dir leider wiedersprechen und Seleiah recht geben.

Die Evangelien sind von Menschen geschrieben aus stammen aus ihrer Feder. Es sind nicht Gottes Worte. Gott lässt sich nicht auf Papier bannen und in ein paar Buchstaben.
Ich würde höchstens die Gebote die Gott Moses gab als Gottes Worte (Wille) bezeichnen, nicht mehr und nicht weniger.
Wie oft haben Menschen Gott schon Worte in den Mund gelegt die er nie so gesagt noch gewollt hatte. Also wir sollten sehr vorsichtig sein mit der Aussage "Gottes Worte".

Zitat:

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Zitat von Fisch

Liebe Bettina

ich muss dir leider wiedersprechen und Seleiah recht geben.

Die Evangelien sind von Menschen geschrieben aus stammen aus ihrer Feder. Es sind nicht Gottes Worte. Gott lässt sich nicht auf Papier bannen und in ein paar Buchstaben.
Ich würde höchstens die Gebote die Gott Moses gab als Gottes Worte (Wille) bezeichnen, nicht mehr und nicht weniger.
Wie oft haben Menschen Gott schon Worte in den Mund gelegt die er nie so gesagt noch gewollt hatte. Also wir sollten sehr vorsichtig sein mit der Aussage "Gottes Worte".

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Gott wacht über seinem Wort, sagt uns die Bibel selbst. Daran glaube ich und ich habe es erlebt. Muss es dann zerredet werden? Wer sind wir, dass wir uns das anmaßen? Shalom Christa

Zitat:

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Zitat von Fisch

Liebe Bettina

ich muss dir leider wiedersprechen und Seleiah recht geben.

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Das mußt du selber wissen, Fisch, aber damit gibst du Merav Recht, die das NT als Heilige Schrift ablehnt.

Denkt doch mal an die Kinder Israel am Berg Sinai. Wie sie standen und meinten vor Gott zu vergehen, und baten Moses: Geh du, der du nicht vergehst und verkünde uns das Wort Gottes und wir werden danach handeln.
Auch wenn Moses ein Mensch war, so brachte er den Israeliten das Wort Gottes. Nicht ein Mensch hat es Moses in den Mund gelegt sondern Gott dem Mose. Wie dem auch sei! Auch Jesus wurde nicht geglaubt, nicht einmal, als er die Werke vollbrachte, zu denen eben göttliche Fähigkeiten gehören.
Fisch, ich hab mit Merav gesprochen, die dem göttlichen Ursprungs des NTs widersprach. Ich hatte gestern nicht mehr die Zeit, das näher auszuführen. Mein PC ist krank. Sag ich mal so.

Zitat:

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Das mußt du selber wissen, Fisch, aber damit gibst du Merav Recht, die das NT als Heilige Schrift ablehnt.

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Leg mir doch bitte nichts in den Mund Bettina. Du kannst doch nicht an einer Aussage von mir festmachen, dass ich Merav recht gebe und das NT ablehne ...

Nochmal das Zitat von Seleiah, hinter dem ich noch immer stehen kann.

Zitat von Seleiah
Man sollte nicht menschenworte in gottes mund legen..

Grüßle
Fischi

Hallo an alle!
Wenn Der Heilige Geist untermieter ist in uns durch Jesus,dan findet ein Kampf stadt,der Sieger ist doch klar JESUS.
Wir alle haben diesen Kampf,der den nicht hat schlummert,und hat noch viel altes an sich.Gott erkennt man an seiner Wesens art,die wir haben dürfen,so gar Erben dürfen,und ihn Verherlichen.Also,ich habe die Weltlichendinge gelassen,und neue in Jesus bekommen,also ist alles was ich habe sein.Mein Ich ,Ich ,Ich mus weichen,es ist sein.
Peinlichkeit und röte gibt es nicht mehr auch,auch der satz ist immer im vorraum,Herr was machen wir jetzt,ich freue mich jetzt schon.&ok?
So habe ich es erfahren das Gott erkennen........
Huiiiiii,Alles Liebe

Da lebte mal ein Mensch, der tat viele wundervolle Dinge und sprach auch vom Jenseitigen, vom Ewigen und vom barmherzigen und einzigen Gott. Später dann, schrieb man einzelne Dinge auf, an die man sich noch erinnerte, sicher mit viel Ernst und Fleiss. Daraus entstanden tausende (!) sich unterscheidende Erzählungen, wo man die wenigen Worte dieses Menschen in Geschichten legendenhaft ausgeschmückt weitererzählte. Gleichzeitig entstand unter extremen Deutern und Verkündern dieser Schriften eine Kultur, welche zu sich zu einer Religion formte.

Diese Religion sammelte nun die ihrer Botschaft am besten entsprechenden Schriften, um ihre absolute und „reine“ Lehre zu bekräftigen und zu „beweisführen“. Schlussendlich erklärte diese Religion diese Schriften aufgrund ihrer Lehre, welche zwar nicht mehr viel mit der Botschaft des anfangs beschriebenen Mannes zu tun hatte, als Absolut, Allgemeingültig, legte diese Schriften sogar in den Mund Gottes, stellte sie dem Worte Gottes vom Sinai gleich, redigierte gewisse Stellen, dass die Lehre etwas besser passt, obschon die Schreiber dieser Schriften NIE auch nur annähernd solches beabsichtigt hatten.

So deutet man nun dieses Geschriebne aus Sicht der Lehre heraus, und nicht aus der Sicht des Schreibers. Dass dies zu katastrophalen Folgen führt, ist offensichtlich. Daraus entstanden dann Dogmen, Lehren, die dem Kontext dessen widersprechen, was dieser Mensch da lehrte, gelehrt hatte. So tut man den Schreibern Zwang an und missdeutet die Bedeutung.


Das NT hat einen solchen göttlichen Ursprung wie wir Menschen auch. „Gott“ hat nicht über diesem NT gewacht, das ist reine Lehre, der Kirche und die „Bibel“ sagt dies überhaupt nirgends, und ist nirgends durch Gott bestätigt. Das NT ist insofern Heilig, wie es Christen es zu ihrem heiligen Buch machen, so wie Moslem ihren Koran zum heiligen Buch, oder die Mormonen ihre zusätzlichen Bücher und „Offenbarungen“ wähnen. So gibt es viele heilige Bücher in dieser Welt. Nur, .... dadurch wird es oder sie oder der Mensch nicht „heilig“. Es ist wie der Baum im Garten Eden, der Baum der Frucht der Erkenntnis, von der man essen will, und das hatte schlimme Folgen.


Sicher, jener Mensch sprach „göttliche“ Worte, aber sollten wir das nicht auch alle machen? Wie soll nun unsrer reden, unser handeln sein? Nun, Jesus sagte nirgends, dass etwas aufgeschrieben werden soll im Gegensatz zur Lehre Mose und den Propheten, die als solche vom Ewigen als in Auftrag zum Schreiben gegeben wurden. Jesus krempelte den jüdischen Glauben nirgends um, sondern lehrte eindeutig darin. Ansonsten hätte er seine „messianität“ verloren.


Wie wörtlich soll denn nun en Christe das NT nehmen? Er kann es schlichtweg nicht. Oder fallen je Sterne vom Himmel? Nur schon ein Stern würde uns eher in den Kosmos hinauskatapultieren, wenn er der Erde nahe käme. Oder die Lehren des Paulus mit seinen nun wirklich unbiblischen Begründungen. Soll nun eine Frau Schleier tragen oder nicht? Der Mann nur kurzes Haar oder nicht? Oder soll man nun alles verkaufen, um Vollkommen zu werden? Seine Eltern und Geschwister hassen? Was ist nun im Christen wirklich neu? Weshalb sündigt er dann noch, wenn die Sünde besiegt sein soll und keine Macht mehr haben soll? Und so weiter und so fort ....

Man merkt schnell, dass nun der Christe schnell dazu neigt, die einen Aussagen überwörtlich, Buchstäblich zu nehmen, andere deutet er grosszugig um. Nein, ich erwarte keine Antworten auf die oben aufgeführten Fragen, ich kenne diese Antworten und habe mich lange damit beschäftigt. Und wenn nun einige meinen, dass ich ja den Gottesgeist nicht habe, und es deshalb nicht verstehen kann (was übrigens eine blosse Unterstellung ist, denn du, sofern du diese Meinung hast, weißt es nun mal schlichtweg nicht, was ich habe oder nicht) was ja eine häufige Antwort darauf ist, so kommt wiederum einmal mehr diese Arroganz und Überheblichkeit der Religion zum Vorschein, was nun wieder nix mit der Lehre jenes Menschen zu tun hatte, sondern aus der Kultur und dem Machtanspruch der Kirche, einer neuen Religion.


Was ist denn heilig? Was nütz es, wenn ich das „Heiligste“ besitze, die Menorah, die Bundeslade, den Tempel, Bücher usw, es aber nicht bin, und dies auch ohne dieses vermeintlich heiligste sein kann.


Mk 12,29 Jesus antwortete ihm: Das erste ist: Höre, Israel: Der HERR, unser Gott, der HERR allein (einzig);


Lehit

Alef

&yaeh Hu Huuuuu,Alef,du soltest den Finger nach Oben Zeigen und dein ganzes Herz,hingeben,dan kriegst du die ganze Antworten in dir.Du,ich sehe du hast ein großes broblem,was finden ,gefunden betrift,ach so ja und haben in Dir.Es ist schon richtig das,wir alle der meinung sind,das du noch auf der Kritik Straße wandelst.
Hör mal,Gott hat Dich Liiiiiiiieb,und er beobachtet dich ganz genau warum willst du es nicht einsehen?Heil in Dir, Gesund von all deinem Kummer ich fühle das du schon ein Erlichkeitsgradt hast und nach gehst aber Prüfe dein inneres ob es übereinstimmt mit deinem Leben.&bett so gehen Christen nicht ins Bett nach der Arbeit mit Gott,oder&geigen,oder die ware Musik ist in einem,die ruhe die Geborgenheit auch im Sturm.&augenroll das Denken, Lenken,ist von oben?Nein das Wissen und haben mit Gottes Gaben,ist der Ausschlaggebende Punkt,das kann nur er verleien zu seiner Ehre.
&pippi Hey,Gott hat dich Lieb vergeß das nicht Suchender.Schreib mir wenn es dir ernst ist.&kuss Gott Segne Dich in Erkenntniss,ERKENNTNISS Erkenntniss.Knudelchen.

Hallo Knudelchen


Was für ein [Zitat:] broblem &schulterzuck sollte ich denn haben? hmmm... grübel .....

Ach so, dass du nicht gleicher Meinung bist wie ich (aber das ist dann eher dein Problem &trost ).

... ach so, dass ich der Kirche nicht einfach nachplappere, was sie so vorgibt. Es gibt genügend "Nachsager", der Ewige schuf aber Individuen.


Lehit

Alef

Es ist schön das du das Fragen tust,genau das ist es das haben,oder nicht haben.&geigen

Zitat:

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Zitat von Alef

Hallo Knudelchen


Was für ein [Zitat:] broblem &schulterzuck sollte ich denn haben? hmmm... grübel .....

Ach so, dass du nicht gleicher Meinung bist wie ich (aber das ist dann eher dein Problem &trost ).

... ach so, dass ich der Kirche nicht einfach nachplappere, was sie so vorgibt. Es gibt genügend "Nachsager", der Ewige schuf aber Individuen.


Lehit

Alef

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Zitat:

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Zitat von Bettina

Auch Jesus wurde nicht geglaubt, nicht einmal, als er die Werke vollbrachte, zu denen eben göttliche Fähigkeiten gehören.

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Hallo Bettina,

hatte Jesus denn göttliche Fähigkeiten? War er nicht vielmehr von Gott befähigt?

Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich selbst aus tun, sondern nur,
was er den Vater tun sieht; denn was dieser tut, das tut gleicherweise auch der Sohn. (Joh 5,19


Lieben Gruß

Victor

Zitat:

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Hallo an alle!
Wenn Der Heilige Geist untermieter ist in uns durch Jesus,dan findet ein Kampf stadt,der Sieger ist doch klar JESUS.
Wir alle haben diesen Kampf,der den nicht hat schlummert,und hat noch viel altes an sich.Gott erkennt man an seiner Wesens art,die wir haben dürfen,so gar Erben dürfen,und ihn Verherlichen.Also,ich habe die Weltlichendinge gelassen,und neue in Jesus bekommen,also ist alles was ich habe sein.Mein Ich ,Ich ,Ich mus weichen,es ist sein.

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Hallo Knudelchen, ich finde es echt traurig, dass du bekundest, dass Gott (für dich) Tod ist. Schade. Auch du wirst sicher eiens Tages staunen werden, wie lebendig der Lebendige ist.

Samu

Zitat:

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Zitat von Victor

Hallo Bettina,

hatte Jesus denn göttliche Fähigkeiten? War er nicht vielmehr von Gott befähigt?

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hätte ich das je in Abrede gestellt?

... und schon wieder … eine riesen Überschrift … G“tt erkennen

Am Anfang ging es noch darum ob man nun G“tt erkennen könne oder eben nicht. Und bis hier und damit meine ich meinen Kommentar und die davor liegenden Kommentare, scheint es auszufransen, zu zänkeln.

Könnte es sein, dass man etwas, wegen seiner Unendlichkeit, gleichzeitig unmöglich im Ganzen erkennen kann und dennoch im Einzelnen wahrnehmen könnte?

Ausfransen und zänkeln kann nur etwas, was vorher gut gewoben wurde und wo Frieden war.

Wer mag Anlass und Ausgang sein und zwar wo hin es geht und führt?

Was müsste zu lesen und zu spüren sein, wenn nur ein einziger unter uns G“tt ein wenig wahrnehme?

lehit Isaak

Joh 17:3 – das ist das ewige Leben: Dich, Den einzigen wahren Gott und Jesus Christus zu erkennen

Zitat:

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Zitat von Isaak

Was müsste zu lesen und zu spüren sein, wenn nur ein einziger unter uns G“tt ein wenig wahrnehme?

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Friede und Liebe untereinander.

Jedoch keinen Scheinheiligen Frieden und keine Scheinheilige Liebe.
Oft muss Frieden auch erkämpft werden. Und Liebe heißt nicht, dass immer alles Friede, Freude und Eierkuchen ist.

Kann man miteinander streiten (im gutem Sinne) und sich doch lieben?
Kann man miteinander kämpfen um des echten Friedens willen?

Zitat:

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Zitat von samu

Hallo Knudelchen, ich finde es echt traurig, dass du bekundest, dass Gott (für dich) Tod ist. Schade. Auch du wirst sicher eiens Tages staunen werden, wie lebendig der Lebendige ist.

Samu

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Hab ich was verpasst oder an welcher Stelle hat ausgerechnet Knudelchen deiner Meinung nach bekundet, Gott sei tot???? Ich finde in ihren threads eher das genaue Gegenteil!!&oops

Zitat von Isaak
Was müsste zu lesen und zu spüren sein, wenn nur ein einziger unter uns G“tt ein wenig wahrnehme?

Zitat:

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Zitat von Fisch

Friede und Liebe untereinander.

Jedoch keinen Scheinheiligen Frieden und keine Scheinheilige Liebe.
Oft muss Frieden auch erkämpft werden. Und Liebe heißt nicht, dass immer alles Friede, Freude und Eierkuchen ist.

Kann man miteinander streiten (im gutem Sinne) und sich doch lieben?
Kann man miteinander kämpfen um des echten Friedens willen?

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Ich stimme Isaak mal zu, denn:
2. Tim 2: 23 - 26
23 Lass dich nicht auf törichte und unsinnige Auseinandersetzungen ein; du weißt, dass sie nur zu Streit führen.
24 Ein Knecht des Herrn soll nicht streiten, sondern zu allen freundlich sein, ein geschickter und geduldiger Lehrer,
25 der auch die mit Güte zurechtweist, die sich hartnäckig widersetzen. Vielleicht schenkt Gott ihnen dann die Umkehr, damit sie die Wahrheit erkennen,
26 wieder zur Besinnung kommen und aus dem Netz des Teufels befreit werden, der sie eingefangen und sich gefügig gemacht hat.

Und das gilt natürlich auch für mich. Es ist nicht immer einfach, den alten Menschen abzulegen, wenn man zum Zorn gereizt wird. Aber das ist nunmal unsere Aufgabe, jeden Tag aufs Neue den alten Menschen in uns zu kreuzigen, uns vor Gott zu demütigen, seine Hoheiit anzuerkennen und sanftmütig zu werden, sanftmütig, wie Jesus war, an dem wir uns ein Beispiel nehmen sollen. Ich wiederhole, ich nehme mich davon nicht aus, auch ich habe da an mir zu arbeiten.

Wie wahr, wie wahr Bettina.

Als Christ, wird man immer als der "super tolle Mensch" hin gestellt, der man als Mensch nu mal nicht ist. Kaum macht man dann einen Fehler, sind die Spötter da. Anderenseits, soll man sich "gefälligst" tolerant gegenüber Anderen verhalten und schön "brav christlich" sein. Ja, es ist oft hart, aber ich weis wir sind nicht allein.

Zitat:

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Zitat von Terry

Hab ich was verpasst oder an welcher Stelle hat ausgerechnet Knudelchen deiner Meinung nach bekundet, Gott sei tot???? Ich finde in ihren threads eher das genaue Gegenteil!!&oops

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Nun, es ist doch ganz simpel Terry, Kundelchen schreibt: ....so gar Erben dürfen..... Das besagt doch schlicht weg, dass der Besitzer verstorben ist. Denn erben kann man bekanntlich nur von Toten. So zumindest nach alten biblischen Recht. Wenn sie sich also zum Erben einsetzt, muss der Besitzer verstorben sein.
Tja so schnell kann man Gottes Unantastbarkeit ins Lächerliche ziehen und sich Dinge anmaßen (zu Erben) obwohl Gott nie was von einem Nachlasstestament geäußert hat. Niemand besitzt oder erbt das Königtum Gottes. Es ist und bleibt Gottes ewigliches Eigentum, sein Herrschaftsgebiet, indem der Mensch aus Gottes Gnade und Barmherzigkeit wohnen darf.

Nun, es zeigt mal wieder die Unwissenheit und Respektlosigkeit im Begriffsgebrauch auf, mit der man sich des Reiches Gottes zu bemächtigen sucht und leider auch noch aus "guten Glauben" motiviert.


Samu

@ Samu

Du vergisst, das man auch etwas vererben kann wenn man noch lebt.

Als Mensch haben wir das Himmelsreich verloren, durch die Sünde. Jesus gibt uns dieses zurück als sein Erbe. Er teilt seinen Besitz (Er hat das Leben gelebt ohne Sünde) mit uns. Wenn Jesus etwas mit anderen Teile, vererbt er ihnen etwas. Da er selbst ja noch lebt, im Himmel, wird dieses Erbe oft auch als Geschenk (unverdiente Gabe) bezeichnet, meint aber das gleiche.

Gott hat den Menschen die Erde als Besitz (Besitzdiener) gegeben (Trotzdem ist Gott immer noch Eigentümer, das ist der Unterschied. Gott entscheidet wem er sein Reich letzlich gibt, der Teufel hat sie lediglich von den Menschen gestohlen, aber er wird nie Eigentümer sein, genau wie der Mensch).


PS: Erben vor dem Tod ist auch auf der Erde möglich, doch muß dann trotzdem die Erbschaftssteuer bezahlt werden. Erben werden vom Erblasser eingesetzt oder nach dem Tod des Erblasser durch seinen bekundeten Willen und der gesetzlichen Erbfolge.
Übrigens, wenn mir ein Verwanter etwas schenkt und dieser kurz darauf stirbt, wird das Geschenk als Teil des Erbes an mich (bei Berechtigung) angesehen, sonst kann es sogar geschehen das ichs zurückgeben muß (10 Jahresfrist).

Zitat:

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Zitat von samu

Nun, es ist doch ganz simpel Terry, Kundelchen schreibt: ....so gar Erben dürfen..... Das besagt doch schlicht weg, dass der Besitzer verstorben ist. Denn erben kann man bekanntlich nur von Toten. So zumindest nach alten biblischen Recht. Wenn sie sich also zum Erben einsetzt, muss der Besitzer verstorben sein.
Tja so schnell kann man Gottes Unantastbarkeit ins Lächerliche ziehen und sich Dinge anmaßen (zu Erben) obwohl Gott nie was von einem Nachlasstestament geäußert hat. Niemand besitzt oder erbt das Königtum Gottes. Es ist und bleibt Gottes ewigliches Eigentum, sein Herrschaftsgebiet, indem der Mensch aus Gottes Gnade und Barmherzigkeit wohnen darf.

Nun, es zeigt mal wieder die Unwissenheit und Respektlosigkeit im Begriffsgebrauch auf, mit der man sich des Reiches Gottes zu bemächtigen sucht und leider auch noch aus "guten Glauben" motiviert.


Samu

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Inwieweit irgendjemand hier Gottes Unantastbarkeit ins Lächerliche zieht, geht mir hier nicht so recht auf. Als Kinder Gottes sind wir Seine Erben. Natürlich ist Gott nicht tot sondern ewig, doch ist es das Geschenk seiner Gnade, uns an Seiner Ewigkeit teilhaben zu lassen.

So bezeugt der Geist selber unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind.
Sind wir aber Kinder, dann auch Erben; wir sind Erben Gottes und sind Miterben Christi, wenn wir mit ihm leiden, um mit ihm auch verherrlicht zu werden. (Römer 8:16-17)
in dieser Endzeit aber hat er zu uns gesprochen durch den Sohn, den er zum Erben des Alls eingesetzt und durch den er auch die Welt erschaffen hat. (Hebräer 1:2)
Als Miterben Christi, und so als Erben aller Dinge, können wir auch ein „Herr von allem“ sein.
er steht unter Vormundschaft, und sein Erbe wird verwaltet bis zu der Zeit, die sein Vater festgesetzt hat.(Galater 4:1)
und und die volle Herrlichkeit verwirklichen, die es bedeutet „Erbe durch Gott“ zu sein
damit wir durch seine Gnade gerecht gemacht werden und das ewige Leben erben, das wir erhoffen. (Titus 3,7)
und Epheser 3:6
dass nämlich die Heiden Miterben sind, zu demselben Leib gehören und an derselben Verheißung in Christus Jesus teilhaben durch das Evangelium.
Das hilft uns, den vollen Zweck des Gebotes Christi „Ihr sollt also vollkommen sein, wie es auch euer himmlischer Vater ist.“ (Matthäus 5:48) zu verstehen. Es hilft uns auch, die volle Bedeutung der Aussage des Paulus zu erfassen: „...jage ich nach dem Siegespreis: der himmlischen Berufung, die Gott uns in Christus Jesus schenkt.“ (Philipper 3:14-15; Kolosser 1:28)

Natürlich respektiert Gott Deinen Glauben. Wenn Du nicht daran glaubst, Miterbe werden zu können, dann wird das Dein Schicksal sein.

Um Miterbe zu sein, ist es natürlich Voraussetzung, dass man sich gemüht hat, ein gottgefälliges Leben zu führen. Gnade ist fast jedem Menschen gewiss, der Gott um Gnade bittet, aber um Miterbe zu sein, dazu gehört schon mehr. Man denke an das Gleichnis vom verlorenen Sohn, dem zwar Gnade zuteil wurde, der aber nicht mehr miterben konnte.

Bettina, ganz ehrlich, auf dein unqualifiziertes Statement muss ich mich nicht einlassen. Informiere dich mal was Erben heißt und dann können wir gerne einmal darüber reden, ob du Gott beerben wirst oder ob du Anteil an seiner Barmherzigkeit erfahren darfst.

Samu

Eines der unfairsten retorischen Tricks ist Arroganz.

Zitat:

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Zitat von Bettina

Um Miterbe zu sein, ist es natürlich Voraussetzung, dass man sich gemüht hat, ein gottgefälliges Leben zu führen. Gnade ist fast jedem Menschen gewiss, der Gott um Gnade bittet, aber um Miterbe zu sein, dazu gehört schon mehr. Man denke an das Gleichnis vom verlorenen Sohn, dem zwar Gnade zuteil wurde, der aber nicht mehr miterben konnte.

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Hi Betina, darf ich es ein wenig anders sehen? Das Wort Erbe gibt es in einem großen Wortfeld wie Erblast, Erbschuld, Miterbe usw. . Einige dieser Wörter lassen so manchem die Nackenhaare sträuben. Zu Recht, weil viele von uns geprägt sind von einem Bild welches aus der Vergangenheit, genauer aus der Geschichte unserer Vorfahren herrührt. Dieses Bild erzählt uns von einer prägenden Religion aus dem Mittelalter bis in die frühen 90er.
Ich möchte es mal im Vergleich mit dem Menschen oder der Gemeinde zu einem Bernardiner so beschrieben:
Zunächst wurde dem Bernardiner Feuer unter dem Hintern gemacht, damit er lief und sich bewegte. Als dieses kein genügendes Druckmittel war, band man ein Würstchen an eine lange Schnur und befestigte sie so, dass der Bernadiner egal wie er sich abmühte nie dran kam. Das dauerte nicht lange und der Bernardiner bewegte sich wiederum nicht mehr.

Das Feuer soll vereinfacht die Hölle darstellen. So wurden im Mittelalter das "einfache Volk" bei der Kirche gehalten. Es gab Ablass und andere Dinge.
Später dann wurde der Himmel versprochen nach dem Motto: Wenn ihr jetzt auch durch einiges auf dieser Erde durch müßt, Gott rechnet Euch das später an, dann verdient ihr Euch ein Platz im Himmel. Also das gleiche Schema nur andersrum.
Der Nachteil ist nur der Bernardiner läuft nicht, er liegt. Was fehlt ist eine innere Herzenangelegenheit die ihn wieder antreiben würde.
Ich glaube wir sind ein Teil dieser Geschichte die sich in unserem Denken teilweise durch die Zeit in ähnlicher und veränderter Form weiterzieht. Davon beeinflußt sind um nur einiges zu nennen: Die Freiheit des Geistes, Selbstachtung, ein gesundes Ich, Selbstwertgefühl ... .
Persönlich denke ich Gott ist anders und was er mir sagen möchte ist die Liebe die mich durch ihn davon befreien kann. Sein Sohn der alles was ich ausgefressen habe schon durch sein Leben bezahlt hat. Er ist mein Abba, mein Vati der mich bedingungslos aufnimmt ohne wenn und aber. Bei ihm darf ich sein wie ich bin, er liebt mich bis in alle Ewigkeit. Was will ich da noch erben?
Liebe Bettina, danke für deinen anregenden Text. Falls dich mein Beitrag irgendwie verletzt, bitte entschuldige.
lg Martin

Dass ich das überlebt habe.

Herbert sagt, es war ein Wunder.
Herbert sagt immer Gott.
Ich sage, war es nicht.
Ich kann dir auch genau erklären, warum nicht.
Früher, damals, habe ich Herbert einmal einen Fundamentalisten genannt.
Würde ich heute nicht mehr sagen, selbst dann nicht, wenn es stimmen sollte.

Aber bei Vögeln, und bei Pflanzen, da kennt er sich aus.
Ich überhaupt nicht.
Nur, bei diesem einen Vogel, da war ich mir ganz sicher, dass ich ihn kenne.
Herbert hat ihn trotzdem anders benannt.
Wahrscheinlich hat Herbert Recht.

Hi Picus,
ich verstehe dich gar nicht. Helf mir doch mal auf die Sprünge
was du mit deinem Beitrag meinst.
Grüße
Martin

Gott erkennen - wenn es ihn denn gibt.
Ob es ihn gibt, ist für mich eine wahnsinnig schwere Frage (vergleichbar mit der von Pilatus "quit est veritas?") aber zum Glück keine sehr wichtige. Wahrscheinlich gibt es ihn, denke ich.

Hallo Fisch!

Zitat:

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Zitat von Fisch

Friede und Liebe untereinander.

Jedoch keinen Scheinheiligen Frieden und keine Scheinheilige Liebe.
Oft muss Frieden auch erkämpft werden. Und Liebe heißt nicht, dass immer alles Friede, Freude und Eierkuchen ist.

Kann man miteinander streiten (im gutem Sinne) und sich doch lieben?
Kann man miteinander kämpfen um des echten Friedens willen?

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Man kann vieles. Möglicherweise bin ich blind und taub und sehe nicht hier das miteinander, im guten Sinne, streiten und das sich doch lieben und das miteinender kämpfen um des echten Friedens willen. Ich bin scheinbar Blind und Taub, denn ich sehe auch keinen scheinheiligen Frieden und keine scheinheilige Liebe. Nicht einmal Friede, Freude Eierkuchen kann ich hier lesen, sehen oder hören.

Und dennoch glaube hast du Recht.

Sei lieb gegrüßt und ich hoffe weder in Blindenschrift noch in Taubengestig geschrieben zu haben.

Isaak

(bin ich vom Thema abgekommen?)

Hallo Isaak

nein, du bist sicher nicht Blind und Taub - ganz im Gegenteil.

Deswegen nun auch meine Frage an dich (ganz off topic *und das sollte erlaubt sein*)

Was spürst oder vernimmst du denn?

Sicher könnte jeder auch den &schweigen halten und ins Kämmerlein gehen. Doch das schafft kaum ein Mensch sich zurück zu ziehen und zurück zu halten. Dem Menschen ist es gegeben einen anderen Menschen überzeugen zu wollen. Oder was treibt dich an mit Menschen zu schreiben? Du tust das sicherlich auch aus einem Motiv heraus, oder?

Wird nicht gerade im Judentum alles bis ins kleinste Detail besprochen und ausdiskutiert bis man sich im Thema findet (oder auch nicht)? Dürfen das die anderen Nationen (oder Religionen) nicht auch so?

Zitat:

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Sei lieb gegrüßt und ich hoffe weder in Blindenschrift noch in Taubengestig geschrieben zu haben.

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Brailleschrift kann ich hier nicht ertasten und noch kann ich dich nicht hörbar hören - wobei ich dich oftmals besser zu verstehen wünschte. Oft denke ich gerade bei dir, was möchte er mir (uns) mittteilen.

Nun wünsche ich dir eine gute Nacht (bist auch ein Nachteulchen, gelle *lach* ) und dass die Nachtruhe und der Frieden der Nacht sich über dich legt wie eine Decke des Himmels.

Lieben Gruß
Fisch

Hallo Fisch,

eine Antwort meinerseits verlege ich auf das Vorstellungszimmer im Thread „ohne Titel“, weil ich nicht von anderen Usern erbitten mag was ich dann selbst nicht einhalte und aber überzeugt bin, dass meine Antwort an dich das Thema „G“tt erkennen, zwar irgendwo berührt, aber überstrapaziert und zwar weil es eben einer persönliche Erklärung entspricht, welche nicht direkt zum Thema passt. Danke für dein Verständnis.

Also siehe bitte: Gnadenkinder Forum > Allgemein > Vorstellungszimmer > ohne titel > #14

Einen lieben Gruß
Isaak