wann ist ein Gott ein Gott

wann ist ein Gott ein Gott?
ab wann ist ein Gott ein Gott, an den ich glauben will, oder ist es nicht wichtig, dass ich es will...muss ich es einfach, weil ich daran glaube, dass es ihn gibt? wenn dieser Glaube nicht gut tut, wenn ich immer Angst haben muss, etwas falsches zu tun, ist Gott dann ein Gott, oder eher eine Schreckensgestalt, die eher im Weg ist und mich daran hindert, zu leben, wie ich will?
ist ein "guter" Gott nicht eher einer, dem man sich gerne anvertraut?
oder geht es darum, sich seinen "Gott" zurecht zuschneiden, der alles in sich hat, was ein guter Gott so braucht?
-Liebe
-Zorn
-Sinn für Humor
-Allmacht
-Ewigkeit
-Barmherzigkeit
-Unfehlbarkeit
-etc...?
Letztendlich weiß keiner, wie oder wer Gott ist. wäre es da nicht am besten, sich einen gott selber zu "machen"?

&weißnicht

Wann ist Gott ein Gott...
Ich hoffe ich verstehe, wie du das meinst, denn der Glaube ist immer Willenssache.

Zitat:

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Zitat von jo jo

wenn dieser Glaube nicht gut tut, wenn ich immer Angst haben muss, etwas falsches zu tun, ist Gott dann ein Gott, oder eher eine Schreckensgestalt, die eher im Weg ist und mich daran hindert, zu leben, wie ich will?

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Wenn du ständig in Angst vor einem zornigen Gott lebst, dann wird er für dich immer eine Schreckensgestalt bleiben. Das hat er nicht gewollt.
Steht denn nicht auch in der Schrift, Gott ist Liebe? Das steht da nicht vergebens...
Verbote bleiben für die meisten Richtlinien, die zurechtgeschnitten werden, so wie der Gesetzgeber selbst. Worin besteht dann noch der Sinn? Die Gesetze dienen nur dem Schutz eines jeden, aber der Mensch scheint ja immer besser zu wissen, was gut für ihn ist...

Zitat:

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ist ein "guter" Gott nicht eher einer, dem man sich gerne anvertraut?
oder geht es darum, sich seinen "Gott" zurecht zuschneiden, der alles in sich hat, was ein guter Gott so braucht?

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Der gute Gott - heiß begehrt und doch oft verschmäht. Der gute Gott kam auf die Erde und starb für mich. Welcher meiner Freunde würde das für mich tun?! Natürlich ist er ein guter Gott, mein Freund. Einem Freund vertraut man sich gern an, oder etwa nicht?
Die guten Eigenschaften muss man ihm nicht andichten. Die hat er. Wie alle anderen auch. Es bleibt nur zu sagen, dass Gott auf jeden Fall gerecht ist. Und somit wird jede Seite zum Guten.

Zitat:

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Letztendlich weiß keiner, wie oder wer Gott ist. wäre es da nicht am besten, sich einen gott selber zu "machen"?

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Das haben die Menschen doch schon längst getan: Sie haben Religionen und Stilrichtungen noch und nöcher erfunden, haben Menschen zu Götzen erhoben, Dinge zu Altären gemacht, huldigen einer dem anderen, genießen die Macht oder suhlen sich demütig im Dreck ihres eigenen Sinnbilds.
Letztendlich hat jeder ohnehin ein subjektives Bild von Gott. Man muss nur wissen, was einem dabei wichtig ist und dies in Relation dazu setzen wie es wirklich ist - wenn man der Bibel glaubt.
Sie schildert Gott in vielen Facetten: liebevoller Vater, hingebungsvoller Sohn, stützender Heiliger Geist, einfallsreicher Schöpfer, Allmächtiger, Friedefürst, aber auch Gott des Zorns und der Zerstörung.
Welcher Seite davon man begegnet, entscheidet jeder selbst, denn man muss den Blick des Gottes des Zorns nicht auf sich lenken - das hat der Herr Jesus schon getan - wenn man es glauben möchte!

Liebe Grüße und Gottes Segen
Manyaina

Zitat:

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Zitat von jo jo

ab wann ist ein Gott ein Gott, an den ich glauben will, oder ist es nicht wichtig, dass ich es will...muss ich es einfach, weil ich daran glaube, dass es ihn gibt? wenn dieser Glaube nicht gut tut, wenn ich immer Angst haben muss, etwas falsches zu tun, ist Gott dann ein Gott, oder eher eine Schreckensgestalt, die eher im Weg ist und mich daran hindert, zu leben, wie ich will?

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Nur zu glauben daß es einen Gott gibt, ist nicht der Glaube von dem die Bibel spricht:

"Du glaubst: Es gibt nur den einen Gott. Damit hast du recht; das glauben auch die Dämonen, und sie zittern." (Jak. 2:19.)

Für die Dämonen ist Gott eine Schreckensgestalt. Denn sie kennen ihn nicht.

Der Glaube, von dem die Bibel spricht, kommt aus der Erkenntnis.

Ein Beispiel:
Ich glaube daß es den D. Bush gibt, denn ich habe ihn im Fernseher gesehen. Aber ich kenne ihn nicht. Und da ich kein englisch kann, verstehe ich auch nicht was er sagt. Ich brauche einen Dolmetscher.
Die Engländer kennen ihn besser, denn sie verstehen ihn ohne Dolmetscher.
Die Amerikaner kennen ihn noch besser, denn sie haben die gleiche Mentalität.
Seine Mitarbeiter kennen ihn noch besser.
Und am Besten kennt ihn wohl seine Frau.

Wenn ich einen Mensch gut kenne, dann kann ich an ihn glauben.
Wenn ich aber den Mensch nicht kenne, dann kann ich an ihn nicht glauben.
Z.B. Ich glaube nicht daß D. Bush der Welt den Frieden bringt.
Und ich glaube nicht daß die Demokratie die beste Regierungsform ist.
Aber ich glaube, daß die Zukunft der Menschheit Kommunismus sein wird, (allerdings kein atheistischer, sondern theokratischer). U.s.w.

Von so einem Glauben spricht die Bibel. Von einem Glauben, der mit dem gesunden Menschenverstand verbunden ist.
Um zu diesem Glauben zu finden, muß man lesen und denken.
Denn der Glaube kommt vom Hören (oder Lesen), das Hören aber, vom Wort Gottes.
So können wir in der Erkenntnis wachsen. Und dann wächst auch unser Glaube, und unsere Liebe zu Gott und zueinander nimmt zu.

ja, menschen machen sich den Gott, wie sie ihn wollen..schon.
aber ist das richtig? oder kann man überhaupt sagen, ob es richtig ist, wenn Gott subjektiv ist? es kann keiner beweisen, dass es falsch wäre. Aber dann ist ein "allgemeiner" Gott nicht möglich.

ich hab von einer Theorie gehört, dass Gott im Prinzip die Verkörperung der Wünsche der Menschen ist. Und eigendlich ist das ziemlich nachvollziehbar oder nicht? und auch dann muss Gott subjektiv sein, weil die Wünsche der Menschen subjektiv sind und wenn die Menschen in einem Gott, den sie nicht darstellen können ihre Wünsche und Gedanken unterbringen, kann das keiner irgendwie falsch nennen. Aber dann ist Glaube Lüge. Dann lügen die Menschen sich selbst etwas vor?
Wäre es denn schlimm, wenn sie sich selbst etwas vorlügen würden?
Nach dem Tod weiß sowiso keiner, was kommt, also sollten die Menschen wärend sie leben glauben dürfen, was sie wollen...dann sollte es Gott auch egal sein, was die Menschen geglaubt haben, als sie gelebt haben, weil er weiß, dass Menschen ihre Wünsche in ihn projeziert haben...oder so...?


&verwirrt

Ein Gott, der nur die Wünsche der Menschen wiederspiegelt, wäre zunächst einmal ein ganz anderer Gott, als der über den die Bibel spricht. Denn die beschreibt Gott, wie er ist.

Weiterhin wäre solch ein Gott ein schlechter Gott.
Lass es mich so erklären:
Ich wünsche mir ein teures Auto. Mein Gott ist ein Porsche.
Was soll das mir bringen?!

Nun gut, das war ziemlich salopp, aber ist es nicht so? Angenommen ich wünsche mir Frieden, Glück, Gesundheit, Reichtum und Ehre. Wie stelle ich mir Gott dann vor?
Oder meinst du, die Darstellung der Wünsche, die sich auf Gottes Wesenszüge beziehen?
Wenn man einen Gott sucht, der alle genialen Wesenszüge in sich vereinigt, dann muss man ihn sich nicht erst zusammenbauen in seiner Vorstellung, da er ja (meiner Meinung nach) bereits existiert.

Der Mensch lügt sich ja ständig selbst etwas vor. Durch Schönreden wird nichts schöner. Durch das Bauen eines eigenen Gottes wird das Gebilde sein Götzentum nicht los. Und was bringt mir ein selbstgemachter Gott im Hinblick auf die Ewigkeit?
Du sagst, keiner weiß, was nach dem Tod kommt. Das stimmt. Aber die Bibel macht Andeutungen darauf.

Und: Kann der Wunschgott das, was der "richtige" Gott kann?
Ich denke nicht...

Mr. Zeuge,

Es duerfte mir schlecht schwerfallen mit ihnen ins fettnaepfchen zu treten.

Was ich von ihnen bisher gelesen hab erinnert mich an viele christen aus meinen kirchenjahren.
Haargenau die gleiche attitude.
Deutsches wort fuer attitude? Kanns momentan nicht finden.
Ich hab die umgekehrten sprachprobleme wie sie.

Uebrigens moechte ich ihrer behauptung, dass DIE Amerikaner George Bush [den sie sicher mit "D Bush" meinen] besser kennen als leute anderer nationalitaeten, "denn sie haben die gleiche mentalitaet", widersprechen.
Excuse me, ich hab zwar amerikanische staatsbuergerschaft, hab aber mit Mr. Bush`s mentalitaet soviel gemeinsam wie mit Attila the Hun`s!
Das gleiche gilt fuer meiste leute die ich kenne.

Ich hab eine frage an sie :
Sind sie Calvinist/Reformed? Das interessiert mich mal.
Hier in den USA sind die mehrzahl der Calvinist christen verbunden mit einer christlich-politischen bewegung, die die absicht hat die federal regierung hier zu unterwerfen und zu uebernehmen, und von da aus dann zu welteroberung ueberzugehen.
Ok, die letzteren sind die extremste minderheit.
Aber die general idee ist ultimately eine theocracy mit der wiedereinfuehrung der alttestamentlichen Levitical gesetze aufzubauen, der sich dann alle die dem nicht zustimmen zwangsweise unterwerfen muessen. Oder "entfernt" werden - die wiedereinfuehrung der todesstrafe fuer heresy - Deutsch ketzerei ??
Reden sie doch von theokratie in ihrem post [#3].
Allerdings hab ich nie von kommunistischer theokratie gehoert!
Totally mystified!!!

Egads! Bin vom thema voellig ab.
Schleich mich wieder weg damit ich nicht weiterhin ablenke.

Birdwoman

P.S. Meiner meinung nach existiert der Calvinist gott nur in den koepfen der glaeubigen dieser theology.
Er ist NICHT der gleiche Schoepfer Jesus den ich kenne.

Zitat:

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Zitat von birdwoman

Mr. Zeuge, ...
Ich hab eine frage an sie :
Sind sie Calvinist/Reformed? Das interessiert mich mal.

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Jain (ja und nein).
Ich komme aus dem Baptismus (muß wohl abgefärbt haben).
Aber ich hab die Religion verlassen (was nicht bedeutet, daß ich ungläubig geworden bin).

Zitat:

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Hier in den USA sind die mehrzahl der Calvinist christen verbunden mit einer christlich-politischen bewegung, die die absicht hat die federal regierung hier zu unterwerfen und zu uebernehmen, und von da aus dann zu welteroberung ueberzugehen.

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Ein Fehler! Die Regierungen müssen nicht untergeworfen oder übernommen, sondern überflüssig gemacht werden.

"Zur Zeit ... wird der Gott des Himmels ein Reich errichten, das in Ewigkeit nicht untergeht; dieses Reich wird er keinem anderen Volk überlassen. Es wird alle ... Reiche zermalmen und endgültig vernichten; es selbst aber wird in alle Ewigkeit bestehen." (Dan. 2:44.)

"Danach kommt das Ende (für diese Welt), wenn er (Christus) jede Macht, Gewalt und Kraft vernichtet hat und seine Herrschaft Gott, dem Vater, übergibt." (1Kor. 15:24.)

Zitat:

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Reden sie doch von theokratie in ihrem post [#3].

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Theokratie ist nicht dann, wenn irgendeine Gruppe von "Priestern" den Menschen vorschreibt, was sie zu denken haben, sondern wenn das Denken jedes Menschen Gott untergeordnet ist.

"Wir nehmen alles Denken gefangen, so daß es Christus gehorcht." (2Kor. 10:5.)

Zitat:

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Allerdings hab ich nie von kommunistischer theokratie gehoert!

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Das heißt aber nicht, daß es sie nicht geben kann.
Die Idee vom Kommunismus kommt ja aus der Bibel. Die erste Gemeinde in Jerusalem lebte im Kommunismus.

"Die Gemeinde der Gläubigen war ein Herz und eine Seele. Keiner nannte etwas von dem, was er hatte, sein Eigentum, sondern sie hatten alles gemeinsam. ...
Es gab auch keinen unter ihnen, der Not litt. Denn alle, die Grundstücke oder Häuser besaßen, verkauften ihren Besitz, brachten den Erlös und legten ihn den Aposteln zu Füßen. Jedem wurde davon so viel zugeteilt, wie er nötig hatte." (Apg. 4:32-35.)

Zitat:

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P.S. Meiner meinung nach existiert der Calvinist gott nur in den koepfen der glaeubigen dieser theology.

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Wie auch der dreieinige Gott überhaupt.

"Denn einer ist Gott, und einer ist Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus." (1Tim. 2:5.)

"So haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir auf ihn hin. Und einer ist der Herr (König, Presiden, ...), Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn." (1Kor. 8:6.)

Denn "Gott hat ihn zum Herrn und Messias gemacht." (Apg. 2:36.)

Wie können die Christen dann noch wagen, sich eigene Regierungen zu wählen, wenn wir doch eine Regierung von Gott haben.

"Sie setzen Könige ein, aber gegen Meinen Willen; sie wählen Fürsten, doch ich erkenne sie nicht an." (Hos. 8:4.)

Kommunisten sind heute die einzigen, die eine Staatlose Geselschaft aufbauen wollen. Sie müssen nur erkennen, daß ohne Gott so eine Gesellschaft nicht funktionieren kann. Man kann sie ohne Gott nicht mal aufbauen.
Wenn sie das erkennen, sich zu Gott bekehren, mit dem Wort Gottes sich bewaffnen, dann werden sie es schaffen.

Wie heißt es doch bei Cayce (1877-1945 Kentucky):
"Aber Freiheit, Freiheit! Daß jeder Mensch für seinen Nächsten leben wird! Das Prinzip ist da. Es wird Jahre brauchen, bis es sich herauszukristallisiren vermag, aber dennoch wird aus Rußland die Hoffnung der Welt kommen."

"Wer hat im Osten den geweckt, dem Gerechtigkeit folgt auf Schritt und Tritt? Wer gibt ihm Völker preis und unterwirft ihm die Könige? Sein Schwert macht sie zu Staub, sein Bogen macht sie zu Spreu, die verweht. ...
Ich habe ihn im Norden geweckt, und er kam; im Osten habe ich ihn beim Namen gerufen. Er hat die Fürsten wie Lehm zertreten, wie ein Töpfer, der Ton stampft." (Jes. 41:2,25.)

"Ich habe aus dem Osten einen Adler gerufen, aus dem fernen Land rief ich den Mann, den ich brauche für meinen Plan. Ich habe es gesagt, und ich lasse es kommen. Ich habe es geplant, und ich führe es aus." (Jes. 46:11.)

Wann ist Gott ein Gott?
Wann ist Göttin eine Göttin?

Dann wenn sich Gott / Göttin als Gott / Göttin erweißt!


Wicci )O(

Hiya Mr. Zeuge,

Danke fuer die antwort!

Lag ich doch nicht so schief mit meiner vermutung ueber ihre theologische association. Allerdings haben sie dabei auch einige ansichten die sehr kontra mit amerikanischen calvinists sind.
Wie die ablehnung der trinitaet z.b.

Die idee von "urkommunismus" in der "urkirche" ist mir bekannt. Nur sagen sie das lieber keinem amerikanischen christen, calvinist oder arminians, die beiden theologischen gruppen die sich zu tode hassen!!! Allerdings sind die calvinists #1 im hassen!
Calvinists und armenians, und meiste andere christensorten hier, bestehen darauf allein recht zu haben und dem gott zu folgen der ein gott ist, der einzige wahre gott ist!

Also kurzgefasst, ist ein gott nur ein gott [fuer die mehrzahle der christen] wenn er theologisch und kulturell "richtig" ist. Ueber die theologischen definitionen schlagen sich hier leute die koepfe ein [proverbially, aber manchmal auch literal], waehrend sie ueber das thema "culturally correct" fast 100% uebereinstimmen.

"Culturally correct" bezeichnet die idee das man nur ein christ sein kann innerhalb der "richtigen" kultur. Diese ist hier die angloamerikanische kultur, die als einzige christliche kultur gesehen ist, in dem christlichen weissen land gottes "auserwaehlten volkes".
Fuer nicht-Amerikaner kann man "culturally correct" in der ansicht vieler christen auch auf die restlichen westlichen kulturen ausweitern. Trotzdem sind auch dann noch im glauben meister christen hier die weissen Amerikaner die superior people.

In andern worten, ohne die "richtige" christliche kultur zu praktizieren kann man nicht schoepfer Jesus nachfolgen/christ sein! Hat man auch nicht den wahren [angloamerikanischen] gott. Man muss sich also zuerst zur "richtigen" kultur bekehren! Dann erst ist gott ein/DER gott fuer jeden einzelnen menschen!

Meiste amerikanische calvinists/reformeds sind in den letzten 20 jahren immer gemeiner und radikaler geworden in ihrem uebermenschen/herrenmenschen glauben. In diesen jahren ist eine kirche nach der anderen der ich angehoerte zu dieser radikalen bewegung uebergegangen!
Es nennt sich hier reconstructionism, theocracyNOW, dominionism, und andere huebsche namen. Das erobern der secular regierung hat mit domination [tyrannisch HERRSCHEN ueber alle nicht-calvinists, einschliesslich nicht-calvinist christen] zu tun. Alles kommt auf einen common denominator : die nicht-erwaehlten niederzuhalten, zu voelligem gehorsam zu zwingen, oder sie zu beseitigen. Alles geht um MACHT und kontrolle!

Ich hab in dieser domination bewegung alle meine christlichen freunde verloren!
Sie fingen an mich mehr und mehr zu verachten. Und einige hassten mich am ende. Alle rejected [ablenen? zurueckweisen?] mich als schwester in Jesu als ihnen klar wurde dass ich mich nicht von ihnen beherrschen liess.

Mr. Zeuge, sie appellieren [sicher unbewusst] an meinen instinkt mit bibelversen umherzuwerfen. Jedenfalls kommt es so bei mir an.
Ich habe 37 jahre ueberlebt von anderen mit bibelversen verpruegelt zu werden. Das ist nicht die schuld der Bibel.
Wenn ich wollte koennt ich sicher mit ihnen in diesem exercise konkurrieren.
Ich tues aber nicht aus respekt fuer die heilige schrift. Denn sie als waffe gegen andere menschen zu gebrauchen ist meiner meinung nach sie zu missbrauchen!

Regards, Birdwoman

Ich bin zwar kein Christ, sondern Jude und das ist am Ende auch nicht besser und es sollte jedem frei stehen hier seinen Glauben äußern zu dürfen und auch das nennen zu dürfen was man in der Zukunft auf uns zukommen sieht.

Aber hier im Thread "wann ist ein G"tt ein G"tt" geht es doch weniger darum, was kommen wird und wer wie an was glaubt und auch nicht ob welche Richtung von Glauben wie sei und wie man das Alles mit oder ohne Bibeltexte fundamentieren kann oder nicht könnte.

Religion-, Glaubensweltansprüche waren, sind und bleiben nazistisch und fundamentalistisch und sind generell anzulehnen und zu verurteilen und mit hoher Sicherheit nicht G"tt gewollt, selbst wenn da wer dies bomadierend mit Bibeltextrezitationen erklären und durchsetzen will.

Es wäre schön wenn wir zum vorgegebenen Thema "wann ist G"tt ein G"tt" zurückfinden könnten.

ER ist sicher nicht erst ein G"tt, wenn wir IHN dazu erklären, oder IHN aberkennen.

Lehit
Isaak

Einen Gott macht man, ein Gott ist nicht.

Darfst auch einmal den Thread "Die Gnade der Vernunft" lesen.

Gruß
Isaak

Zitat:

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Zitat von birdwoman

Denn sie (die Bibel) als waffe gegen andere menschen zu gebrauchen ist meiner meinung nach sie (die Bibel) zu missbrauchen!

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Dear Mrs. Birdwomen,

vielmehr wird Ihre Religion als Waffe eingesetzt - Die Bibel ist nur ein Instrument zur Durchsetzung falscher Ideologien.

Das passt übrigens auch zum Thema: Göttlichkeit verlangt grundsätzlich die Bestrafung Andersdenkender. Es finden sich immer gläubige Eiferer, die Ungläubige schon zu Lebzeiten verfolgen und bedrohen. Man könnte sagen, Gott ist Gott, wenn genügend Fundamentalisten in seinem Namen ihr Unwesen auf dieser Welt treiben.

feculent

Zitat:

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Zitat von feculent

Man könnte sagen, Gott ist Gott, wenn genügend Fundamentalisten in seinem Namen ihr Unwesen auf dieser Welt treiben.

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Was für eine verbitterte und einseitige Sichtweise. Aber okay, jeder erkennt so wie er eben erkennt und will.

Gruß
Isaak

nur treiben die ihr unwesen ja nicht zu ehren eines gottes sondern für sich selber also sie sehen sich dann wohl selber als sowas wie ein gott

Vor allem ist Gott, wie im ersten so auch im letzten Buch der Bibel, als Schöpfer dargestellt.
Das ist für ihn viel wichtiger als alles Andere.

Weder die Furcht vor seinem Zurn, noch das ehrfurchtvolle Anbeten ist ihm so wichtig wie das Vertrauen auf seine göttliche, schöpferische Kraft.

Nicht umsonnst hat er sich Abraham als Gott, der Allmächtige, offenbart.
Unter diesem Namen kannten ihn auch Isaak und Jakob.

Und dann nennt er sich: Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs. Also: Gott, der Allmächtige.

Darauf will Gott unsere Aufmerksamkeit lenken.

Und viele haben ihn, als den Allmächtigen, in ihrem Leben erfahren.

Gott hatte aber ein Ziel, als er die Welt schuff.

Nun, die Juden sagen, daß dieses Ziel Israel war.
Die katholische Kirche lehrt, daß das Ziel der Schöpfung, die Kirche ist.
Ich sage aber: das Ziel ist eine Menschengemeinschaft, die wie ein Leib funktioniert.
Das wird der Mensch nach dem Bilde Gottes sein.

Wenn Israel diesen Zustand erreicht, dann ist Israel das Ziel der Schöpfung, und Gott der Juden, ist der wahre Gott.
Wenn die Kirche (egal welche) diesen Zustand erreicht, dann ist die Kirche das Ziel der Schöpfung, und Gott der Christen ist der wahre Gott.

So lange keiner diesen Zustand erreicht hat, sind wir alle nur Ton in den Händen Gottes.

Also: wessen Gott der wahre ist, wird sich zeigen, wenn er sich als Schöpfer erweist, und sein Werk vollendet.

@feculent

Zitat:

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vielmehr wird Ihre Religion als Waffe eingesetzt - Die Bibel ist nur ein Instrument zur Durchsetzung falscher Ideologien.

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eine lustige ideologie, die sagt, dass wenn man nach ihr lebt, die ganze welt zum feind hat. die sagt:nur wer sich selbst verleugnet,leidensbereit ist und das wohlgefallen gottes sucht, kann darin leben. die sagt:verflucht, wer auf menschen vertraut, gesegnet wer auf gott vertraut.--welcher mensch hat wohl solch eine lustige ideologie erfunden?

Zitat:

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Zitat von schikum

... (*1) dass wenn man nach ihr lebt, die ganze welt zum feind hat. die sagt: (*2) nur wer sich selbst verleugnet,leidensbereit ist und das wohlgefallen gottes sucht, kann darin leben. die sagt: (*3) verflucht, wer auf menschen vertraut, (*4) gesegnet wer auf gott vertraut. ...

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Ein paar Grundregeln für Fundamentalisten:

• *1 Die Welt ist der Feind und das deshalb, weil man den wahren Glauben lebt
• *2 G“tt liebt die Menschen, welche sich selbst verleugnen
• *3 Wer sich mit menschlichen Menschen vertraut macht ist Verflucht
• *4 G“tt allein segnet das Vertrauen auf G“tt allein

Zitat:

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Zitat von schikum

--welcher mensch hat wohl solch eine lustige ideologie erfunden?

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Zum Beispiel Osama bin Laden hat solche Ideologien und noch so manche Menschen mehr.

Ich hoffe, dass ich mich 100% beim User Schikum täusche und er/sie keine/r ist.

Shalom
Isaak

Zitat:

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Zitat von Zeuge

Also: wessen Gott der wahre ist, wird sich zeigen, wenn er sich als Schöpfer erweist, und sein Werk vollendet.

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... wessen G"tt der wahre ist ...

... wessen "was auch immer" das wahre ist ...

... könnte G"tt Eigentum von irgendwem werden oder sein?

... würde G"tt zu eigen, wenn man IHN glaubt zu erkennen?

... wann ist G"tt ein G"tt? ... wenn wir IHN dazu machen?

... wann ist der Mensch ein Mensch? ... wenn der Zufall ihn dazu macht?

Shalom
Isaak

isaak meint also: fundamentalisten sind kleine obamas? du bist wirklich ein wortklauberer.

Zitat:

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Zitat von schikum

isaak meint also: fundamentalisten sind kleine obamas? du bist wirklich ein wortklauberer.

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Ach schikum, was hat Barack Obama mit Osama bin Laden zu tun?

Gruß
Isaak

siehst du, ich weiss nicht einmal, wie der genau heisst.
dann meint isaak also:alle fundamentalisten sind kleine osamas?
du bist wirklich ein wortklauberer.

ich bin übrigens fundamentalist im sinne des wortes, und nicht im sinne wie die normgesellschaft dies versteht. mein fundament ist das heil gottes, geoffenbart in seinem sohn. dieser hat gesagt:liebet eure feinde. macht das der osama auch?
dein vergleich beleidigt mich nicht, es ist eher zu bedauern, wie man als sogenannt vernünftiger, toleranter mensch überhaupt auf die idee kommen kann, diesen vergleich zu machen.
ein toleranter mensch kann meist nicht vergeben, sondern nur verständnisvoll sein. was er noch weniger kann ist: selber schuld oder fehler zuzugeben und um vergebung zu bitten.

Zitat:

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Zitat von schikum

ein toleranter mensch kann meist nicht vergeben, sondern nur verständnisvoll sein. was er noch weniger kann ist: selber schuld oder fehler zuzugeben und um vergebung zu bitten.

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ich denk das ist generell schwierig und damit hat nicht nur ein toleranter mensch so seine mühe wer gibt schon gern fehler zu das ist gar nich so einfach ich arbeite da auch immer aufs neue dran

Ach schikum ich will und bin tolerant zu dir und reiche dir gerne meine Hand, vergebe dir, gebe dir gegenüber meine Schuld und Fehler zu und bitte dich um Vergebung.

Und dennoch unterscheide ich nicht zwischen Normalgesellschaften und Unnormalgesellschaften.

Für mich ist das Fundament G“ttes die Menschlichkeit und Liebe unter den Menschen aller Gesellschaften und Jesus ein Mensch in meinem Volk und unter allen Völkern. Ich kann dich akzeptieren schikum, trotz deiner mir untolerant erscheinenden Glaubensansichten und ja Osama ist untolerant und eine Bombe unter uns Leben liebenden frei denkenden und glaubenden Menschen. Und ich hatte nie vor dich zu beleidigen und du bist es ja zum Glück auch nicht. Und lass uns gemeinsam vernünftiger und toleranter werden und nicht einander bedauern und nicht nur verständnisvoll sein, sondern einander und gegenseitig im völlig Anderssein bestehen lassen.

Einen lieben Gruß dir
Isaak

Zitat:

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Zitat von Isaak

... wessen G"tt der wahre ist ...

... wessen "was auch immer" das wahre ist ...

... könnte G"tt Eigentum von irgendwem werden oder sein?

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Sagen wir so: wessen Vorstellung von Gott der Wahrheit entspricht.
Denn Gott gibt seinen Ruhm nicht den, von Menschen erdachten, Götzen.

Zitat:

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... könnte G"tt Eigentum von irgendwem werden oder sein?

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"Erbbesitz dürfen sie nicht haben; ich bin ihr Erbbesitz. Auch Eigentum sollt ihr ihnen in Israel nicht geben; ich bin ihr Eigentum." (Hes. 44:28.)

Zitat:

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... würde G"tt zu eigen, wenn man IHN glaubt zu erkennen?

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Gott wird zu eigen, wenn man von Gott dazu auserwählt ist.

"Dir und deinen Nachkommen werde ich Gott sein." (Gen. 17:7.)

Zitat:

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... wann ist G"tt ein G"tt? ... wenn wir IHN dazu machen?

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Wenn er sich uns als solcher offenbart.

Zitat:

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... wann ist der Mensch ein Mensch? ... wenn der Zufall ihn dazu macht?

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Wenn Gott ihn dazu macht. Sonst ist er remess ha adamah.

"Was die einzelnen Menschen angeht, dachte ich mir, daß Gott sie herausgegriffen hat und daß sie selbst (daraus) erkennen müssen, daß sie eigentlich Tiere sind." (Koh. 3:18.)

wenn du doch selbst sagst isaak, dass der mensch die lüge erschaffen hat: ist es dann intolerant diese als solche auch blosszustellen und für die wahrheit zu eifern. ja, es ist intolerant! aber vor gott gilt dieser eifer als gerechtigkeit.
gott selbst ist überhaupt nicht tolerant, sondern ein eifersüchtiger gott. wenn wir ihm ähnlich sein sollen, wie können wir da tolerant sein?
kennst du die geschichte des "toleranten" priesters eli und seinen beiden söhnen? und kennst du die geschichte des priesters pinhas und seinen eifer für gott gegenüber den verführern midians? sieh doch, wie gott jeweils handelte. daraus sollten wir lernen.

Das Wort Schikum schreibt man in Iwrit שיקום und das heißt in’s deutsche übersetzt Rehabilitation, also Wiederherstellung. Ich habe keine Ahnung ob du deinen Nick tatsächlich aus dem hebräischen entnommen hast oder ob du deinen Nicknamen von der Bambuspflanze Schikum hergeleitet hast. Wie auch immer, für mich macht es keinen Sinn mehr weitere Korrespondenzen mit dir zu führen.

Was immer du vorhast, tue es, meinen Zuspruch hast du nicht und brauchst du auch nicht.

Eine Gute Zeit wünsche ich dir
לילה טוב
lajla tov
Gute Nacht

Isaak

Mit meinem Posting #19 habe ich versehentlich auf Posting #16 geantwortet. Das war ein Versehen meinerseits. Entschuldigung. Und deshalb antworte ich auch nicht auf Posting #25.

Einen freundlichen Gruß an Zeuge
Isaak

Zitat:

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Zitat von birdwoman

Mr. Zeuge, sie appellieren [sicher unbewusst] an meinen instinkt mit bibelversen umherzuwerfen. Jedenfalls kommt es so bei mir an.
Ich habe 37 jahre ueberlebt von anderen mit bibelversen verpruegelt zu werden. Das ist nicht die schuld der Bibel.
Wenn ich wollte koennt ich sicher mit ihnen in diesem exercise konkurrieren.
Ich tues aber nicht aus respekt fuer die heilige schrift. Denn sie als waffe gegen andere menschen zu gebrauchen ist meiner meinung nach sie zu missbrauchen!

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Wie Jesus, der immer eine passende Antwort aus der Schrift wußte, müssen auch wir den Umgang mit dem Schwert des Geistes lernen.

"Liebe Brüder, da es mich sehr drängt, euch über unsere gemeinsame Rettung zu schreiben, halte ich es für notwendig, euch mit diesem Brief zu ermahnen: Kämpft für den überlieferten Glauben, der den Heiligen ein für allemal anvertraut ist." (Jud. 3.)

"Wir leben zwar in dieser Welt, kämpfen aber nicht mit den Waffen dieser Welt. Die Waffen, die wir bei unserem Feldzug einsetzen, sind nicht irdisch, aber sie haben durch Gott die Macht, Festungen zu schleifen; mit ihnen reißen wir alle hohen Gedankengebäude nieder, die sich gegen die Erkenntnis Gottes auftürmen." (2Kor. 10:3-5.)

"Denn wir haben nicht gegen Menschen aus Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern gegen die Fürsten und Gewalten, gegen die Beherrscher dieser finsteren Welt, gegen die bösen Geister des himmlischen Bereichs. Darum legt die Rüstung Gottes an, ... und das Schwert des Geistes, das ist das Wort Gottes." (Eph. 6:12-17.)

"Denn lebendig ist das Wort Gottes, kraftvoll und schärfer als jedes zweischneidige Schwert; es dringt durch bis zur Scheidung von Seele und Geist, von Gelenk und Mark; es richtet über die Regungen und Gedanken des Herzens." (Hebr. 4:12.)

"Dann sah ich den Himmel offen, und siehe, da war ein weißes Pferd, und der, der auf ihm saß, heißt "Der Treue und Wahrhaftige"; gerecht richtet er und führt er Krieg. Seine Augen waren wie Feuerflammen, und auf dem Haupt trug er viele Diademe; und auf ihm stand ein Name, den er allein kennt. Bekleidet war er mit einem blutgetränkten Gewandt; und sein Name heißt "Das Wort Gottes". ... Aus seinem Mund kam ein scharfes Schwert; mit ihm wird er die Völker schlagen." (Off. 19:11-15.)

Geistige Schwerter lehne ich ab und schmiedete sie lieber zu Pflugscharen der Liebe um.

Ansonsten kein Kommentar zu Zeuge.

So es dem Ewigen gefällt, möge er dich und deine Vorhaben segnen, Zeuge.

Shalom
Isaak

Zitat:

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Zitat von birdwoman

Die idee von "urkommunismus" in der "urkirche" ist mir bekannt. Nur sagen sie das lieber keinem amerikanischen christen, calvinist oder arminians, die beiden theologischen gruppen die sich zu tode hassen!!!

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"Ich werfe dir aber vor, daß du deine erste Liebe verlassen hast. Bedenke aus welcher Höhe du gefallen bist. Kehr zurück zu deinen ersten Werken! Wenn du nicht umkehrst, werde ich kommen und deinen Leuchter von seiner Stelle wegrücken." (Off. 2:4,5.)

"Daran haben wir die Liebe erkannt, daß er sein Leben für uns hingegeben hat. So müssen auch wir für die Brüder das Leben hingeben. Wenn (aber) jemand Vermögen hat und sein Herz vor dem Bruder verschließt, den er in Not sieht, wie kann die Gottesliebe in ihm bleiben? Meine Kinder, wir wollen nicht mit Wort und Zunge lieben, sondern in Tat und Wahrheit." (1Joh. 3:16-18.)

"Wer zwei Gewänder hat, der gebe eines davon dem, der keines hat, und wer zu essen hat, der handle ebenso." (Lk. 3:11.)

"Jetzt sollt ihr das Begonnene zu Ende führen, damit das Ergebnis dem guten Willen entspricht - je nach dem Besitz. Wenn nämlich der gute Wille da ist, dann ist jeder willkommen mit dem, was er hat, und man fragt nicht nach dem, was er nicht hat. Denn es geht nicht darum, daß ihr in Not geratet, indem ihr anderen helft; es geht um einen Ausgleich. Im Augenblick soll euer Überfluß ihrem Mangel abhelfen, damit auch ihr Überfluß einmal eurem Mangel abhilft. So soll ein Ausgleich entstehen, wie es in der Schrift heißt: Wer viel gesammelt hatte, hatte nicht zu viel, und wer wenig, hatte nicht zu wenig." (2Kor. 8:11-15.)

"Wenn dies alles bei euch vorhanden ist und wächst, dann nimmt es euch die Trägheit und Unfruchtbarkeit, so daß ihr Jesus Christus, unseren Herrn, immer tiefer erkennt. Wem dies aber fehlt, der ist blind und kurzsichtig; er hat vergessen, daß er gereinigt worden ist von seinen früheren Sünden." (2Pet. 1:8,9.)

Ich bitte freundlich zum Thema "wann ist ein G"tt ein G"tt" zurückzukommen.

Gruß
Isaak

Zitat:

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Zitat von Zeuge

...Bekleidet war er mit einem blutgetränkten Gewandt; und sein Name heißt "Das Wort Gottes". ... Aus seinem Mund kam ein scharfes Schwert; mit ihm wird er die Völker schlagen."

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herrlich... das ist Wasser auf den Mühlen meiner Argumentation. Weiter so!

Wer sich Christ nennt, muss das Wort der Bibel wörtlich nehmen. Wer die Bibel wörtlich nimmt, ist

- Fundamentalist,
- Rassist und
- Antisemit.

Wer sich Christ nennt und die Bibel nach eigenem Ermessen interpretiert, handelt vernünftig, aber eben nicht christlich. Vielmehr wird ein individueller Glaube praktiziert, welcher de facto einzigartig ist. Womit wir wieder beim unwiederlegbaren Teelöffelgott wären...

Bitte mehr davon, Zeuge!

feculent

Ironie ist oft lustiger.

Daher noch etwas Ironie von mir hinzu:

Vorsicht Suchtgefahr feculent!

Gruß
Isaak

Zitat:

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Wer sich Christ nennt, muss das Wort der Bibel wörtlich nehmen. Wer die Bibel wörtlich nimmt, ist

- Fundamentalist,
- Rassist und
- Antisemit.

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lass doch die bibel den glaubenden. die verstehen sie wenigstens teilweise.

"Wann ist ein Gott ein Gott"

Hm...hört sich an, als ob es davon ne ganze Menge gibt???

Für mich ist Gott: pure Liebe...Barmherzigkeit...Gerechtigkeit.

Er liebt alle Geschöpfe - ohne Ausnahme...wie oft schlagen wir seine Hand aus, die er uns entgegenstreckt...denken nur an unser eigenes EGO und wundern uns dann, dass es uns schlecht geht oder soviele Steine im WEg liegen....aber, ER "kämpft" unser ganzes Leben lang um unsere Liebe und unseren freien Willen, der "ja" zu ihm sagt....

Er ist barmherzig allen, die ihn von reinem Herzen suchen, umkehren und sich zu ihm bekennen...

Allerdings ist er auch gerecht ,und er wird jedem nach seinen Taten vergelten, was er an Gutem oder Bösem getan hat....und das ist fair, soll es uns doch zu besseren Menschen machen, die darauf achten, was sie zu ihrem Nächsten sagen bzw. wie sie sich ihm gegenüber verhalten....lächel....

bb Nette

Hallo Nette,

du bist wenigstens wieder beim Thema angekommen. Und das freut mich.

Du beantwortest die Frage "wann ist ein G"tt ein G"tt" mit, wann ist für dich G"tt G"tt. Und ich denke, da hat jeder seine eigene Antwort zu sich Selbst und gegenüber allen Mitmenschen, welche es wissen möchten.

Ich finde aber die Frageform "wann ist ein G"tt ein G"tt, als ungeschickt gestellt, denn nur wer sich auf die selbe Stufe wie G"tt stellt, kann so fragen. Eine Möglichkeit dazu und zwar sich auf die selbe Stufe mit G"tt zu stellen ist, dass man glaubt und sagt, dass Menschen G"tt erfunden haben. Wer so glaubt zu wissen, könnte aber gleich den Thread so nennen und zwar "Der Mensch erschuf G"tt", anstatt zu fragen "wann ist ein G"tt ein G"tt"

Für mich an G"tt glaubenden Menschen ist also die Frageform unmöglich, denn ich sehe mich nicht auf einer Stufe mit G"tt und vielleicht geht es anderen Menschen, welche auf ihre Weise an G"tt glauben irgendwie ähnlich.

Deine Beschreibung und zwar wann für dich G"tt G"tt ist empfinde ich als ehrlich und schön umschrieben.

Die welche beweisen wollen, dass es G"tt nicht gibt sind zumindest mir den Beweis noch schuldig.

Einen lieben Gruß dir
Isaak

wann ist ein Gott ein Gott ....?

Da beginnt doch das Problem, dass man „menschliche“ Ansätze an Gott richtet, stellt und fordert, wie ER sein soll und sein muss, damit man ihn als „Gott“ akzeptiert.

Man macht sich ein Zerrbild von Gott. Ob er nun nur pure Liebe ist oder eben nur absolute Gerechtigkeit darstellt, diese zwei Gegensätze harmonisieren nicht und stehen diametral gegeneinander:
„Liebe“ allein vergibt alles, sie zieht alles in sich hinein
„Gerechtigkeit“ allein verurteilt alles, was irgendwie auch nur im kleinsten Schuldig wurde was der Gerechtigkeit nicht genügt
Und mittendrin steht dann die „Barmherzigkeit“, in der wir dann leben können.

Aber das sind ja nur zwei von den vielen Wesensarten Gottes, die hier erwähnt werden. Da wäre auch noch das Gute und Böse, das Heil und das Unheil, was aus dem Munde des Ewigen kommt.


So ist er Gott, da er Ursache und Begründer all dessen ist, was geworden ist. Und in seiner Unfassbarkeit können wir nur ganz einzelne Wirkungsweisen Gottes erfahren, ein kleines Puzzleteil aus tausenden.



Lehit

Alef

hi Alef...


du, ich brauche keinen Gott zu akzeptieren, denn Gott IST....


Aber: Was ist an Liebe, Gerechtigkeit und Barmherzigkeit ein Zerrbild?!
Ich spreche hier für MICH...wie sich Gott MIR darstellt...


Isaak - danke für deine lieben Worte...sei herzlich zurückgegrüßt...

bb Nette

Hallo Nette
ich habe meine Gedanken zum Thema geschrieben: „wann ist Gott ein Gott“, und nicht zu deinem Beitrag. Wobei dein Beitrag sicher inspirierend wirkte.


Da wir den Ewigen nur subjektiv und nur teilweise (Puzzle) erfahren oder erkennen können, ist alles nur Zerrbild vom Ganzen, von einem Bild, was uns nicht zusteht zu machen.

Wenn man nun sagt, für mich ist Gott so und so, so ist es eigene Betrachtungsweise, wie man diesen Gott darstellt, oder was für einem Massgebend sein soll, wie und was Gott ist, damit er Gott ist, denn wenn er anders wäre, als man sich vorstellt, wäre er nicht Gott.


Also das Thema ist nicht, ob Gott IST, sondern, wann ist Gott ein Gott ...., wobei auch hier bei der Fragestellung nochmals nachgegangen werden muss, ob es einen Kriterienkatalog für Gott gibt, welche er zu erfüllen hat, damit er Gott sei.

Hingegen bleibt Gott immer Gott, wie er auch immer ist und sein mag, so wie ein Löwe immer Löwe bleibt.



Lehit

Alef