Druckbare Version
Ich denke, das im biblischen Verstehen oft die Symbolik viel zu sehr außer Acht gelassen wird.
Wenn also zb. Jesus sagt: " Nur durch mich kommt ihr zum Vater", dann könnte man auch annehmen, dass er das symbolisch meint u eigentlich damit sagen will : "Wenn ihr meinen Weg geht, wenn ihr redet zum Vater, wie ich zum Vater rede, dann kommt ihr zu Gott. Ist nur ein Beispiel.
Was oder wie denkt ihr darüber?
Kennt ihr noch andere Beispiele? Wo ist Symbolik gemeint und wo nicht?
gruß clyde
Ja klar, genauso verstehe ich das auch.Zitat:
Zitat von clyde
Ich weiß auch nicht, wie man das nicht-symbolisch verstehen kann. Physisch durch jemanden hindurchgehen kann man nicht, das wussten auch die Zeitgenossen Jesu.
Was denkt ihr zb. über die Textstelle "Dies ist mein Blut..." in Hinsicht darauf, dass Jesus Jude war ?
Guten Morgääähn,
also wenn sich das Provisorium nicht täuscht, dann ist im Judentum das Blut ja auch ein Symbol für Leben oder Seele. In 3.Mose 17,11 heißt es:
"Denn die Seele des Fleisches ist im Blut, und ich selbst habe es euch auf den Altar gegeben, Sühnung für eure Seelen zu erwirken. Denn das Blut ist es, das Sühnung tut durch die Seele in ihm."
Wenn Jesus nun in Matthäus 26,28 sagt:
"Denn dies ist mein Blut des Bundes, das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden."
...dann bezieht er sich damit wohl auf diese Levitikusstelle...
Rischtisch?
ich erlese aus solchen Sätzen eher das wenn man Jesus Weg geht ihn auch anbeten soll.Zitat:
" Nur durch mich kommt ihr zum Vater",
Wenn die Seele im Blut sein soll, stellt sich für mich die Frage was die machen, die eine Bluttransfusion brauchen?Zitat:
"Denn die Seele des Fleisches ist im Blut,
Das man ihm auf seinem Weg folgen soll, kann ich gut verstehen, aber warum denn anbeten? Das hat Jesus doch nirgends eingefordert, oder? Als er vom Teufel in Versuchung geführt wird heißt es in Matthäus 4, 8-11:Zitat:
Zitat von Namah
"Wiederum nimmt der Teufel ihn mit auf einen sehr hohen Berg und zeigt ihm alle Reiche der Welt und ihre Herrlichkeit und sprach zu ihm: Dies alles will ich dir geben, wenn du niederfallen und mich anbeten willst. Da spricht Jesus zu ihm: Geh hinweg, Satan! Denn es steht geschrieben: "Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen." Dann verlässt ihn der Teufel, und siehe, Engel kamen herbei und dienten ihm.
Das mit der Seele im Blut ist deshalb ja auch eher symbolisch gemeint. Man könnte anstatt "Seele" auch "Leben" oder "Person" sagen. Für "Seele", "Leben", "Person" steht im Hebräischen dasselbe Wort.Zitat:
Zitat von Namah
LG
Provisorium
Hallo ihr Lieben,
hier nun meine Gedanken kurz dazu: (nicht besonders sortiert und ohne Garantie auf irgendetwas ;--))
Symboliken gibt es jede Menge, gerade wenn es um Glaubensdinge geht. Um Symboliken zu "entschlüsseln" ist es hilfreich (zumindest mir), den Kontext und Hintergründe zu erfragen.
Warum es so viele Symboliken gerade in Bibel und anderen Schriften gibt, in denen es um Glaube geht? Ich habe es, denke ich, ansatzweise verstehen gelernt, seit ich Kinder in meinem Alltag um mich habe.
Hat schon mal jemand versucht zu erklären, wie Strom in die Steckdose kommt?
Einem Kind komplexe Dinge zu erklären ohne es mit Informationen zu überfordern, ist schwieriger als man auf dem ersten Blick meint.
Ähnlich sehe ich es mit uns Menschen und dem Schöpfer. Wir Menschen verknüpfen Erfahrungen, Erinnerungen und das, was uns umgibt.
Heißt es zb. "Gott ist ein Fels" (Psalm 62) oder ein "Hirte" (Psalm 23), so knüpfen wir an den Unfassbaren etwas Fassbares. Mit Fels (Sicherheit, Halt) verbinden wir etwas, was wir erleben können. Mit "Hirte" verknüpfen wir Schafe, Weide. Wobei der Hirte für die meisten heute schon nicht mehr ein so gängiges Symbol ist wie für David, der täglich in diesem Leben zu Hause war.
Ich versuche oft so genau es geht, Symboliken, Gleichnisshintergründe etc zu erfahren, um möglichst dicht heran zu finden. (das ist eine Eigenart von mir ;-))
Was für mich selbst dabei wichtig ist- ich gehe immer davon aus, dass ich, der Mensch, daraus lernen soll, niemals würde mein Schöpfer durch Symboliken etwas für sich fordern.
Ich soll etwas verstehen, so wie die Kinder etwas von Eltern lernen.
Beispiele:
das Blut an den Türpfosten der Israeliten am Auszug aus Ägypten- brauchte ER dieses Zeichen, weil er nicht sicher genug wußte, in welchen Häusern seine Kinder wohnten...?
Opfer überhaupt- braucht ER sie, wo ihm doch alles gehört...?
Wusste der Schöpfer nicht schon vorher, wie wichtig ER für Abraham war, als er seinen Sohn Isaak auf den Berg führte...?
All die Feste, die sich wiederholen tragen Symbolcharakter, sollen erinnern an Erlebnisse, an gelebte Beziehungen. Wenn Menschen an diesen Symbolen festhalten, dann der Menschen wegen.
Damit wir nicht vergessen, nicht verlernen und uns immer wieder damit befassen.
Mein Denken und Fühlen soll etwas lernen, mein Innerstes soll sich ausrichten, nicht umgekehrt.
kleine Anmerkung zum Blut unvollständig:
"Denn die Seele des Fleisches ist im Blut." (Lev 17,11)
"Du sollst nicht die Seele mit dem Fleisch essen..." (Deut. 12,23)
um ein Fleisch vor dem Verzehr wirklich blutfrei zu bekommen, wird es gespült und gesalzen.
Die Seele kommt von und geht zum, gehört also dem Schöpfer allein.
נפש
נפש nefesh, verstanden als:
1. Atem Hauch, Wohlgeruch, Duft
2. Seele als Bezeichnung desjenigen, was ein Körperwesen (Tier wie Mensch) zu einem lebendigen macht
3. Gemüt, (Herz) Sitz der Empfindungen und Regungen
4. lebendiges Wesen
5. ich selbst, du selbst
„Seele“ ist die „Nefesch“
Leben ist eigentlich „chai“, und nicht nefesh
Person: auch "isch", "adam" oder Nefesh, wenn es um die Ganzheit des menschlichen Wesens geht.
1.Mose 1,24 Und Gott sprach: Die Erde bringe lebende Wesen (nefesh chai) hervor nach ihrer Art: Vieh und kriechende Tiere und <wilde> Tiere der Erde nach ihrer Art! Und es geschah so.
Die ERDE !!!!!!! brachte lebende Wesen hervor. Ist das schon jemandem aufgefallen? Deshalb auch der Unterschied zwischen Mensch und Tier. Die Seele ist nicht von Gott eingehaucht.
1.Mose 2,7– da bildete Gott, der HERR, den Menschen, <aus> Staub vom Erdboden und hauchte in seine Nase Atem (nischmat) des Lebens (chajijm!!); so wurde der Mensch zu einer lebende Seele (Persönlichkeit) (nefesh chajah).
Jes 42,5 So spricht Gott (el), der HERR (JHWH), der die Himmel schuf und sie ausspannte, der die Erde ausbreitete und was ihr entsproßt, der dem Volk (am) auf ihr den Atem (neshamah) gab und den Hauch (Geist) (ruach) denen, die auf ihr gehen:
נשמה Neshamah der göttliche Hauch des Lebens, göttlich leben Atmenden
„Bluttrinken“ ist natürlich absolut gegen das Gesetz, die Torah, wenn es auch nur symbolisch gemeint war (wäre), das „Blut“ da im Kelch Jesu.
Wenn man nun Jesus keinen Verstoss gegen das Gesetz anlasten will, so muss man solche Aussagen wie vom "Weg" oder "Bluttrinken" wirklich in einer anderen Ebene betrachten. Aber eigentlich bräuchte es zur Vergebung von Sünden selbst nicht mal „Blut“. Aber das ist ein langes Kapitel, und nicht so einfach, wenn man der Bibel nicht mit vorgefasster Meinung „Eisegese“ ;-) begegnen will.
3.Mose 17,11 Denn die Seele des Fleisches ist im Blut, und habe Ich es euch darum dem Alter bestimmt, Sühne über eure Seelen zu erwirken; denn das Blut bedeutet: mit der Seele erwirkt man Sühne.(Hirsch)
Die Sühnung erwirkt da weniger das „geopferte“ Blut, sondern die lebende Seele durch entsprechendes Handeln (Umkehr, Reue, Busse und Hingabe).
kennt jemand diese symbolische Bedeutung des sogenanten Heiligen Gral oder zb. Weinachten
gruß clyde
Hallo Clyde
Nun, es wurden ja viele heidnische und selbst jüdische Bräuche sozusagen verchristlicht. Und dazu wurde meist auch die Symbolik entsprechend angepasst.
Ich vermute mal, dass du weniger die christliche Symbolik hinter Weihnachten wissen willst.
Über den heiligen Gral gibt es ja viele Infos im Internet.
Oh, der Heilige Gral ist eine ganz wunderbare Sache! Die Menschen verbinden damit bis heute die unterschiedlichsten Vorstellungen und wir haben dieser Legende kulturell ganz wundervolle Dichtung, Musik oder auch Filme zu verdanken. Keltisches, christliches und orientalisches Denken vermischen sich hier zu einer phantastischen Melange - sozusagen die Science Fiction des 12.Jahrhunderts.Zitat:
Zitat von clyde
In der christlichen Tradition wurde der Gral meist als der Kelch verstanden, den Jesus Christus beim letzten Abendmahl mit seinen Jüngern benutzt und in dem Josef von Arimathäa das Blut Christi unter dessen Kreuz aufgefangen haben soll - spannend.
Und dann gibt es da noch tapfere Ritter und eine Gemeinschaft, die sich Tafelrunde nennt und sogar einen Zauberer gibt es auch noch - den Merlin, der immer wieder helfend eingreift, als sich die holden Rittersleut auf die Suche nach dem Gral begeben... Also wirklich eine tolle und sehr spannende Sache!
Der Heilige Gral ist also viel mehr, als nur ein Symbol! Er ist ein wichtiges und wertvolles "Stück" Kultur!
LG
Provisorium
PS: Mit Weihnachten ist das ähnlich. Nur ohne Ritter und Zauberer, dafür mit Kometen und Weisen aus dem Morgenland, Gold und so abgefahrenen Dingen wie Weihrauch und Myrrhe. Auch schön...
Guten Morgen
Für mich setzt sich der Gral aus zwei Symbolen zusammen. Das eine ist das heidnische Symbol für die Frau ein V, dem Schoss der Frau nachempfunden. Das Zweite Symbol ist das Heidnische Symbol für den Mann sieht genau so aus, ist nur umgedreht. Fügt man nun beide zusammen ergibt das einen Kelch. Mann sagt dem Kelch nach "wer aus ihm trinkt erhält ewiges Leben" Das könnte man so verstehen, dass wer dieses Wissen in sich aufnimmt, also das Mann u Frau nur beides zusammen immer wieder neues leben erschaffen kann. Dann könnte man sagen, ergibt das einen Sinn oder? Was meint ihr ?
gruss clyde
Ei Clyde, was kennst denn Du für Frauen...? Ich mag die Frauen ja lieber so ()...Zitat:
Zitat von clyde
Nein Quatsch, das ist auch eine sehr interessante Symbolik und zeigt wunderbar auf, wie vielfältig Legenden in ihrer Deutung interpretiert werden können. Der Sinn einer Symbolik liegt dann man Ende häufig im Auge des Betrachters. Das Einzige, was ich allerdings in Deiner Deutung vermisse, sind die Zauberer...!
LG
Provisorium