Immer öffter lese ich diesen Namen als .. Gottesnamen? Woher kommt denn dieser Unfug wieder?
Lieben Gruß
Ingo
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Immer öffter lese ich diesen Namen als .. Gottesnamen? Woher kommt denn dieser Unfug wieder?
Lieben Gruß
Ingo
Weiss nicht, woher solche Spekulationen kommen… aber sicher gibt es auch zu dieser Version unter den vielen (Versionen) eine wissenschaftliche Abhandlungen, dass genau dies, und nur dies die einzige richtige Schreibweise sei ;)
Ist Jahuwa nicht eher so ein E-Mail Dienst...?
Spielt es denn überhaupt eine Rolle,
welchen Namen man den Göttlichen auch geben mag?
Es gibt keine sichere jüdische Tradition, wie die 4 Buchstaben JHWH auszusprechen sind, denn zu einer gewissen Zeit hat man begonnen, sich des Wortes JHWH zu enthalten und dafür andere Wörter, besonders Adonaj auszusprechen. Die Masora hat infolgedessen JHWH mit den Vokalen von Adonaj versehen.
„Wer eine Benediktion (Segnung) mit JHWH anfängt und mit JHWH schliesst, das ist ein Weiser, wer sie mit Elohim beginnt und mit Elohim schliesst, ist ein Thor, wer mit Elohim beginnt und mit JHWH schliesst, ist ein Mittler, wer mit JHWH beginnt und mit Elohim schliesst, das ist Sektiererei.
JHWH ist einzig Anfang und Ende.
Die Scheu, aus der man sich einst seiner (dem Gebrauch des Namens wegen Verspottung und Hohn durch die Heiden, babylonisches Exil) zuerst enthielt, hat von ihrer Berechtigung auch heute noch nichts eingebüsst.
JHWH, der Gott des AT’s.
Aber mit dem Verzicht auf einen besonderen Eigennamen für seinen Gott hat Israel seine grösste Tat vollbracht. Es hat seinen Gott der Welt gegeben. Ein Eigenname für Gott ist nicht von Nöten, denn es ist ja kein Gott ausser ihm!!
Aus dem Buch „Im Namen Gottes“
von Dr. B. Jacob, Rabbiner der Synagogengemeinde Göttingen (1903)
Also ich finde nicht. In der Genesis wird dem Menschen ja die Aufgabe übertragen, allen Geschöpfen einen Namen zu geben, was ich sehr schön finde, weil es zeigt, dass Gott die Schöpfung für uns Menschen gemacht hat. Aber der Schöpfer selbst, ist nicht vom Geschöpf zu definieren, deshalb mag ich das "mysteriöse" JHWH sehr gerne und auch das "Ich bin der ich bin" des alten Testamentes.Zitat:
Zitat von KindGottes
Ich kann mir aber sehr gut vorstellen, dass es für nicht wenige Gläubige sehr wichtig ist, welchen Namen sie im Gebet nutzen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass z.B. ein Christ zu Allah beten würde.
Oder machen das arabisch sprechende Christen so? Ich habe keine Ahnung!
LG
Provisorium
Ja, das machen sie (nur meinen sie damit nicht den "muslimischen" Allah), so steht auch in arabischen Bibel "Allah" als Gottesbegriff ;)Zitat:
Zitat von Provisorium
Ah, danke Alef! Allah ist dann also so ein Begriff wie bei uns Gott, richtig? Und Gott ist sozusagen neutral und nicht an eine bestimmte religiöse Glaubensvorstellung gebunden.
Ich wünsche Dir eine schöne Sonntag!
naja, ich denke, für Muslime ist "Allah" schon mehr als nur ein Begriff... denn "Allahu akbar" so der Kriegsruff "Allah ist grösser" (als der christliche und jüdische "Gott").
Auch dir einen schönen Sonnentag.
Allah akbar heisst: Gott ist gross (nicht "grösser")Zitat:
Zitat von Alef
Ich finde es eine Unterstellung, dass Muslime diesen Ausdruck gegen das Gottesverständnis der Juden und Christen richten würden.
Allah ist gross! (grösser als unser Denken oder unsere Vorstellungen)
"Niemand, Herr, ist wie du: Gross bist du, und gross an Kraft ist dein Name." (Jer. 10,6)
"So hoch der Himmel über der Erde ist, so hoch erhaben sind meine Wege über eure Wege und meine Gedanken über eure Gedanken." (Jes.55,9)
"Allah akba"r bedeutet nun mal, dass Allah grösser sei (und meint natürlich nicht Gott, sondern Allah in seiner muslimischen Bedeutung), und meinte sich damals ausdrücklich im Gegensatz zum "biblischen" Gott abzuheben.
Das ist keine Unterstellung, sondern Tatsache, ob man sie realisieren will oder nicht.
"Allahu Akbar" oder "Allahu Akbar min..."
"Allah ist groß /der Größte" oder "Allah ist größer als..."
der Vergleich mit anderen "Göttern" oder Religionen wäre nur mit dem kleinen unscheinbaren Wörtchen "min..." gemeint, wenn ich mich nicht irre.
Sagt nicht überhaupt jede Religion, dass Gott der Größte ist... aber eigentlich ist mein Glaube, dass es ohnehin nur EINEN gibt... :-)
lg bonnie
Auf islamischen Seiten wird ausdrücklich betont, dass es nicht einfach nur „gross“ bedeutet, sondern „grösser“…. Allah ist nicht einfach „nur“ gross, sondern „grösser“, da ihm alles untersteht.
Sicher meint jede Religion, dass ihr eigener Gott der grösste sei....
Es kommt daher auch sehr darauf an, was da in einen Begriff hineingelegt wird. Und das unterscheidet sich dann für jede Religion heftig.
Juhu, liebste bonnie!Zitat:
Zitat von bonnie
Mal abgesehen von den jeweiligen Religionen mit ihren jeweiligen Gottesvorstellungen, ist ja ganz grundsätzlich die Vorstellung, die wir Menschen mit dem Begriff Gott verbinden, immer gekennzeichnet von etwas (einem Wesen, einer Person, einer Kraft, Energie etc), das über uns steht, also den Menschen überragt und deshalb wohl mit einigem Recht tatsächlich als groß bezeichnet werden kann. Deshalb hab' ich persönlich mit der Aussage "Allahu akbar", Gott ist groß, kein Problem, solange es allgemein gemeint ist. Aber wenn es theologisch verstanden werden soll, dann lehne ich persönlich diese Aussage vollständig ab und halte sie dann auch für falsch. Und wenn sich durch den Ausruf "Allahu akbar" sogar eine Religion über andere Religionen erheben wollte und meinte, dass ihre Gottesvorstellung die größte sei, dann halte ich das nicht nur für falsch, sondern für gefährlich.
Das glauben ja tatsächlich die allermeisten Menschen, die gläubig sind, aber genau darin liegt dann auch ein riesiges Konfliktpotential und das große Problem, wie dieser EINE Gott denn nun richtig gesehen, verstanden, verehrt, sich vorgestellt werden soll/muss und was er von uns will, was wir tun sollen/müssen. Darin besteht nun leider so überhaupt keine Einigkeit und deshalb kommt Gott, Religion und Glaube insgesamt mehr und mehr in Verruf, ist starker Kritik ausgesetzt und verdächtig geworden. Leider gibt es ja auch tatsächlich sehr gute Gründe, Religion und ihre Anhänger zu kritisieren und sie sogar als gefährlich zu betrachten.Zitat:
Zitat von bonnie
Der Glaube an den EINEN Gott geht leider häufig Hand in Hand mit der Vorstellung, dass dieser EINE Gott auch nur einen Glaubensweg, nur eine Religion, nur einen Weg bereitet hat, um ihn angemessen und richtig und wahrhaft zu folgen. Insofern ist/kann der Monotheismus sehr gefährlich sein. Der Polytheismus ist/war da entspannter, weil sich da nicht selten die Götter untereinander zoften und dann die Menschen in Ruhe ließen, bzw. ihnen mehrere Wege zur Glückseligkeit eröffneten. Insgesamt ging es da bunter und auch nicht so streng her...
LG
Provisorium
Wie ist denn das "größer" gemeint? Wenn man im Islam glaubt, dass z.B. JHWH kleiner als Allah ist, bedeutet das dann, dass man JHWH tatsächlich als Gott betarchtet, den man aber unter Allah stehen sieht, oder ist damit gemeint, dass es JHWH gar nicht gibt, sondern nur allein Allah?Zitat:
Zitat von Alef
Du meinst also das Moslems den Ausdruck "Allah" auch Synonym zu dem Ausdruck "JHWH" betrachten? Juden würden dann also an den gleichen Gott wie Muslime glauben, ihm aber einen anderen Namen geben und sich in der Glaubenslehre unterscheiden?Zitat:
Zitat von Mitleser
und genau das, lieber Provisorium, steht nicht in diesem Ausruf drin. Man möge es dann so interpretieren oder auslegen, es ist ja alles möglich, aber wörtlich ist es nicht enthalten.Zitat:
Und wenn sich durch den Ausruf "Allahu akbar" sogar eine Religion über andere Religionen erheben wollte und meinte, dass ihre Gottesvorstellung die größte sei, dann halte ich das nicht nur für falsch, sondern für gefährlich.
Die Tat, die diesem Ausruf folgt, zeigt, was derjenige damit ausdrücken wollte, dessen Gedanken, Motivation und positives oder negatives Handeln...
Doch ein direkter Vergleich ist in diesem Ausspruch nicht enthalten, es sei denn, man interpretiert...
aber das war ohnehin nur ein nebensächlicher Gedankeneinwurf zum Thema genaue Wortbedeutung ,etwas abseits vom eigentlichen Thema.
"Allahu kabir" heisst: "Gott ist gross".
@Provisorium
Alluah akbar wird meist in Verbindung mit einer Tat gebraucht, ob es nun der Beginn eines Gebetes ist, dass das Gebet nun wichtiger sei als der Alltag, oder auch im theologischen Verständnis zu anderen Religionen oder dann ... naja
So wenig wie Christen ihr Gottesverständnis, welches sich in der Lehre (dem einzigen Weg) zeigt, jenem anderer Religionen gleichstellt, so wenig ist es auch umgekehrt.
„JHWH“ wird schon mit Allah gleichgesetzt (so wie ich verstanden habe) nur wird aber das Verständnis, die Lehre (Torah) über JHWH als verfälscht dargestellt. Auch sagen (nicht alle) Muslime, dass sie Jesus lieben würden, nur klafft dies natürlich total vom christlichen Jesus-Verständnis auseinander. Vom "trinitarischen" Gott distanziert man sich natürlich.
So ist im Islam (nach ihrem Verständnis) die neuste, korrigiernde und alleingültige Offenbarung, welche das jüdische (Torah) sowie auch das christliche Gottesverständnis korrigieren will, auf dass alle "muslimisch" werden.
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Und nein, es geht nicht darum, ob ich nun Muslime hasse (was ich nicht mache, sie sind Menschen wie ich), sondern um das verwässern, dass doch alles das Gleiche sei, wenn da das Produkt gleich angeschrieben ist… es kommt da auf den Inhalt darauf an.
Aber das Thema wäre nicht Allah sondern:
JHWH, יְהוָה so in der Tenach geschrieben, und so vielleicht mal ausgesprochen: יֶהֶוֶה
Hallo Provisorium
Ich finde es schlicht unangemessen, was Alef den Muslimen unterstellt. Für mich gibt es "nur" EINEN Gott, und ich habe "nur" an meinem EIGENEN mangelhaften Gottesverständnis zu arbeiten, wenn ich weiterkommen will. Es gibt ja auch noch andere Schafe, "...die nicht aus diesem Stall sind. Auch sie muss ich führen..."., sagt Jesus. Gott ist grösser als menschliches Verständnis, umfassender als unsere aktuelle Erkenntnis, er übersteigt menschliche Fassungskraft.Zitat:
Zitat von Provisorium
Ich habe mich auch mal auf islamischen Seiten etwas schlau gemacht.
"Allahu akbar", heisst nun mal Gott ist grösser und nicht nur Gott ist gross. Der arabische Wortlaut des Gebetsruf wurde erstmals im Jahre 624 durch den Propheten Muhammad in Medina eingeführt.
Ich zitiere:
"Der Satz „Allahu akbar“ bzw. „Allah ist größer (als alles)“ entspricht dem Umstand ,dass Gott nach islamischer Auffassung der einzige, absolut autarke und keines anderen Seins bedürfende, ungeschaffene Schöpfer allen Seins ist. Überdies spiegelt dieser Satz die absolute Allmacht Gottes überSeine Geschöpfe wieder und weist darauf hin, dass es niemanden gibt, der größer, bedeutender undverehrungswürdiger wäre als Er. ..."
http://www.islamicbulletin.org/germa...ebet/adhan.pdf
Ich denke diese Aussagen sprechen für sich.
In diesem Sinne geht es nicht um eine grammatikalische Erklärung dieses Ausdrucks, sondern man könnte es eher vergleichen mit einer Redewendung oder einem Idiom, einem sprachlichen Ausdruck, welchen wir nicht wörtlich in unsere Sprache übersetzen können.
Zum Vergleich was Nichtreligiöses, so haben wir ja auch manche Ausdrücke aus der Ritterzeit in unserem Sprachgebrauch. Jemandem eine Lanze brechen .... und wir zerbrechen keine Lanzen, aber werden zum Fürsprecher für andere.
Auch wenn ich persönlich glaube, dass es nur einen Gott gibt, wer würde Seinen Gott schon auf die Stufe mit einem andern Gott setzen wollen? Geschweige denn zulassen, dass jener Gott als grösser bezeichnet würde?
Übrigens hätte in diesem Gottesbild kein dreieiniger Gott Platz.