Wer oder was ist Luzifer?

Ich würde gerne eure Meinung zu folgendem Text hören.

&kopflos

Zitat:

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Er soll zu den sieben großen Erzengeln unseres Sonnensystems gehört und der Schutzengel des Planeten Venus gedient haben. Gott bat um einen Freiwilligen unter seinen obersten Engeln, der zur Erde hinabgehen und dabei helfen würde, die menschliche Spiritualität zu stärken, indem er ständige Versuchung anbiete würde. Luzifer erklärte sich bereit. Entgegen seinen liebenden Absichten wurde Luzifer im Laufe der Zeit in unserem Bewusstsein allmählich zum Teufel, statt dass wir in ihm einen göttlichen Aspekt erkennen, der sich unserem Wachstum verschrieben hat, indem er uns hilft, unsere spirituellen Muskeln zu stärken. Zu den himmlischen Pflichten von Luzifer, gehört es, uns über die notwendige dunkle Seite des Lebens zu belehren. Luzifer ist der Schatten, der durch den Kontrast das Licht offenbart. In vielerlei Hinsicht können wir das wahre Licht nicht sehen, bevor wir die Dunkelheit erlebt haben. Im größerem Zusammenhang entsprechen sich Christus und Luzifer zwar nicht genau, aber jedenfalls auf der gleichen Seite stehe und gemeinsam Teile desselben Ganzen sind.

„Schwarz und Weiß“ „Licht und Dunkel“

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MM,

"Luzifer" bedeutet (soweit ich weis) "Lichtbringer". Das heisst der Ursprung dieses Wesens ist wohl nicht so dunkel, wie ihn die Geschichte später dazu machte.
Heute stellt er ja das personifizierte Böse im Christentum dar, den Feind Gottes.
Meine Meinung dazu ist, dass es Gut und Böse nicht als Person gibt (und somit gibt es Luzifer auch nicht, er hat auch nicht Gott gedient).
Es gibt Gutes und Böses in der Welt, ja, aber nicht so wie es hier dargestellt wird. Meine Meinung.

lieben Gruß, Kathrin

Das ist daemlicher Esoterik mist, hab ich schon so oft gelesen.. Luzifer gibts als Person im Christentum NICHT. Lediglich die Katholische Kirche hat dieses Fabelwesen eingefuehrt. In Jesaja gibts ein spottlied ueber den Koenig von Babylon:

Zitat:

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12Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern! Wie bist du zur Erde gefällt, der du die Heiden schwächtest! 13Gedachtest du doch in deinem Herzen: "Ich will in den Himmel steigen und meinen Stuhl über die Sterne Gottes erhöhen; 14ich will mich setzen auf den Berg der Versammlung in der fernsten Mitternacht; ich will über die hohen Wolken fahren und gleich sein dem Allerhöchsten." {Hesekiel.28,14} 28,14
Du bist wie ein Cherub, der sich weit ausbreitet und decket; und ich habe dich auf den heiligen Berg Gottes gesetzt, daß du unter den feurigen Steinen wandelst. 15Ja, zur Hölle fährst du, zur tiefsten Grube.

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Damit ist der klassische hochmut der bibel des damaligen koenigs und seinem groessenwahn gemeint, man hat lediglich paralelen gezogen mit dem Morgenstern, welche wir als Venus kennen. Lucifer ist ja der Sohn der Venus in der Roemischen Mythologie, und da ich denke dass die damaligen Kirchenvaeter auch einige Apokryphen kannten haben sie prompt damit einen gefallenen engel eingefuehrt die die Bibel gar nicht kennt, nur eine Apokryphe kennt den fall eines oder mehrerer Engel

Ich habe eine andere Meinung als Seleiah, womit ich nicht behaupten will, dass meine Meinung richtig ist und die von Seleiah sei falsch...
Mir stehen aber Ausführungen zur Verfügung, an deren Wahrheit ich zumindest nicht zweifele. Die Quelle ist nicht die heilige Schrift...es stammt aber, wenn man dem Autor glauben schenken darf (und ich tue das), von einem BOTEN GOTTES, der sich durch ein Medium (früher hätte man durchaus Propheten gesagt) kundgetan hat:
"Der Abfall eines Teils der Geisterwelt
Das, was Paulus als den ‘geistigen Leib CHRISTI’ schildert, war bei der Geisterschöpfung vollkommene Wirklichkeit. Alle Geistwesen, die ins Dasein traten, waren Geister des großen Geisterorganismus und CHRISTUS als dem Haupte untergeordnet. Sie unterstanden keinem Zwang. Sie hatten ihre volle Freiheit. Was sie taten, geschah aus freier Entscheidung ihres Willens. Alle waren CHRISTUS als ihrem König und Statthalter GOTTES und dadurch GOTT selbst in Treue zugetan. Ein inniges Band der Liebe umschlang diese große Geisterfamilie. Das Regieren CHRISTI als Beauftragter GOTTES war nicht ein Thronen als Herrscher, sondern vielmehr ein Geleiten in brüderlichem Schutze. Es war die schützende Hand des Stärkeren über den Schwächeren.
Der freie Wille, der als höchstes Geschenk des SCHÖPFERS den Geistern zuteil geworden war, gab ihnen freilich auch die Möglichkeit, sich den Anordnungen ihres von GOTT gesetzten Königs zu widersetzen. Von allen geschaffenen Geistern - außer dem ersten SOHNE GOTTES - gilt das Wort der Heiligen Schrift: ‘SEINEN Dienern kann der SCHÖPFER nicht trauen und SEINEN Engeln legt er Mängel zur Last’(Hiob 4, 18) - und das andere Wort: ‘Bedenke doch: Selbst SEINEN heiligen Engeln kann er nicht trauen, und der Himmel ist nicht rein in SEINEN Augen’ (Hiob 15, 15).
Und doch sind es heilige Geister, solange sie die Herrschaft GOTTES und CHRISTI über sich anerkennen und sich nicht durch Abfall von dem Reiche GOTTES trennen. Leider kam die Trennung eines großen Teiles der Geisterwelt von dem Reiche GOTTES durch Auflehnung gegen das Königtum CHRISTI. Es war nicht, wie ihr lehrt, eine direkte Auflehnung gegen GOTT selbst, sondern gegen den von IHM eingesetzten Statthalter.
Es war die erste Revolution. Ihr könnt euch die Vorgänge nicht menschlich genug vorstellen. Sie waren dieselben, wie sie bei euren irdischen Revolutionen eintreten. Denn auch bei euren Revolutionen sind es ja nicht die materiellen Körper der Revolutionäre, welche die Pläne zum Aufstand schmieden und zur Ausführung zu bringen suchen, sondern die Geister der irdischen Menschen. Und wenn ihr das Entstehen und den Verlauf menschlicher Revolutionen in ihren Einzelheiten verfolgt, dann habt ihr auch ein der Wahrheit sehr nahe kommendes Bild von der ersten Revolution im Geisterreich GOTTES.
Alle Revolutionen werden von langer Hand vorbereitet. Sie entstehen nicht plötzlich. Sie gehen von einem Rädelsführer aus, der eine möglichst große Anzahl Gleichgesinnter auf seine Seite bringt, sie in seine Pläne einweiht und ihnen für den Fall des Gelingens hohe Ämter und Machtstellungen als Belohnung in Aussicht stellt. Die in den Plan Eingeweihten bearbeiten, zuerst in vorsichtiger Weise, dann immer offener die große Masse des Volkes, ohne die eine Revolution nicht möglich ist.
Diese Masse der sogenannten Mitläufer, die bei den irdischen Revolutionen toben und schreien, wissen gewöhnlich gar nicht, worum es sich eigentlich handelt. Sie laufen mit, weil auch andere mitlaufen; sie schreien, weil auch andere schreien.
Sie sind daher auch bei weitem nicht so schuldig, wie die Rädelsführer, die ihren Plan in seiner ganzen Tragweite reiflich überlegt und in allen Teilen gründlich vorbereitet haben. Sie wissen genau, was sie wollen. Darum trifft sie auch nach euren menschlichen Gesetzen die schwerste Strafe, während die Masse der Mitläufer viel milder beurteilt und behandelt wird.
Der Rädelsführer bei der Revolution im Geisterreich GOTTES war Luzifer, der zweite Sohn des ALLERHÖCHSTEN, der Lichtträger, der nach CHRISTUS höchste und schönste Geist der Schöpfung GOTTES. Und was wollte er? - Er wollte höher hinaus. Er wollte als erster regieren und nicht als zweiter unter der Leitung eines anderen stehen. Er wollte an die Stelle CHRISTI treten und an SEINER statt König sein. Er wollte den Bruder stürzen.
Dieser Plan kam auch bei ihm nicht plötzlich. Er reifte nur nach und nach in ihm heran, bis er als fester Entschluss und dadurch als vollendete Sünde diesen hohen Geist befleckte. GOTT griff nicht ein, um die Auflehnung im Keime zu ersticken und mit Gewalt zu verhindern, wie ER es gekonnt hätte. ER läßt dem freien Willen der Geschöpfe seinen Weg, wie ER ja auch bei euch Menschen nicht eingreift, sobald ihr Frevel plant und eure Vorbereitungen zur Ausführung trefft.
ER ließ Luzifer und seine Miträdelsführer ruhig arbeiten und hinderte sie nicht in ihren Bemühungen, sowohl hohe, leitende Geister zu betören, als auch die Massen der Mitläufer durch Versprechungen zu verlocken. Es war die große Probe, auf die GOTT die ganze geschaffene Geisterwelt stellen wollte. Mit freiem Willen sollte sie sich entscheiden, ob sie auf der Seite CHRISTI als dem von IHM eingesetzten rechtmäßigen König bleiben oder zu Luzifer übertreten wollte.(...)"

GOTT zum Gruß!

P.S. allen einen guten Übergang ins neue Jahr und GOTTES Segen!

Hihoooo Blizzard...halte von diesem Text nüscht! Muss Seleiah mal zustimmen...Esoterik-Mist.

Ja, die katholische Kirche hat dazu wohl eine andere Ansicht...lächel...ich kann auch nur von diesem Blickwinkel schauen...

...für den Fall, du hast spezifische Fragen...kannst du mir gerne eine PN schicken..antworte dir gerne...(denke, du weißt Bescheid)...

Wünsche einen guten Rutsch in ein gesegnetes, gesundes und
schönes 2009!

lg Nette &heiligenschein

luzifer? son gehörnter mit schwanz und flügeln.... :-D

Der Mensch stammt ursprünglich von Gott ab. Es gab ein Vorherdasein (Präexistenz). Dort wurde uns allen das Evangelium als Plan vorgelegt. Wir stimmten zu. Dieser Plan machte um der Gerechtigkeit willen einen Erlöser notwendig. Luzifer bot sich an, alle Menschen zu Gott zurückzuführen, wenn er dafür die Ehre Gottes erhalten würde. Er wollte sich also selbst zum Gott erheben. Sein plan war es, die Entscheidungsfreiheit des Menschen zu zerstören und sie praktisch zu Marionetten zu machen. Das hätte den großen Plan des Glücklichseins zerstört und dem Menschen jede Möglichkeit persönlichen Wachstums genommen. So viel die Wahl auf Christus (Jehova), der bereit war, sich dem Willen des Vaters unterzuordnen. Luzifers Plan wurde verworfen und es begann ein Streit. Er wurde und seine Anhänger wurden gestürzt und Luzifer wurde Satan, der Vater der Lüge.

Heute geht er herum und verkündet, es gäbe ihn nicht usw. Sein Ziel ist die Vernichtung des Menschen. Und darin ist er sehr erfolgreich.

Das ein Geisteswese selber Gott werden will, und sich somit zum Feind Gottes macht ist einfach nur laecherlich, denn einen Allmaechtigen Gott kann man nicht besiegen. Aber wer es noetig hat an sowa szu glauben.. Von mir aus. Nur aus der Bibel kennt man das nicht, woher hast du die Infos, Kerzenlicht?

Zitat:

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Zitat von Kerzenlicht

Der Mensch stammt ursprünglich von Gott ab. Es gab ein Vorherdasein (Präexistenz). Dort wurde uns allen das Evangelium als Plan vorgelegt. Wir stimmten zu. Dieser Plan machte um der Gerechtigkeit willen einen Erlöser notwendig. Luzifer bot sich an, alle Menschen zu Gott zurückzuführen, wenn er dafür die Ehre Gottes erhalten würde. Er wollte sich also selbst zum Gott erheben. Sein plan war es, die Entscheidungsfreiheit des Menschen zu zerstören und sie praktisch zu Marionetten zu machen. Das hätte den großen Plan des Glücklichseins zerstört und dem Menschen jede Möglichkeit persönlichen Wachstums genommen. So viel die Wahl auf Christus (Jehova), der bereit war, sich dem Willen des Vaters unterzuordnen. Luzifers Plan wurde verworfen und es begann ein Streit. Er wurde und seine Anhänger wurden gestürzt und Luzifer wurde Satan, der Vater der Lüge.

Heute geht er herum und verkündet, es gäbe ihn nicht usw. Sein Ziel ist die Vernichtung des Menschen. Und darin ist er sehr erfolgreich.

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hallo kerzenlicht
wo hast du denn dies her?

einen schönen tag noch.

Zitat:

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Zitat von herold

hallo kerzenlicht
wo hast du denn dies her?

einen schönen tag noch.

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Wusste schon, das ich mal wieder provoziere. Aber ich will nicht zu tief einsteigen. Jesaja weist darauf hin (Jes.14:12-14). Leider geht die Bibel nicht viel darauf ein. Der Rest ist Lehre meiner Kirche. Aber damit will ich euch nicht belästigen.

Zitat:

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Zitat von Kerzenlicht

Wusste schon, das ich mal wieder provoziere. Aber ich will nicht zu tief einsteigen. Jesaja weist darauf hin (Jes.14:12-14). Leider geht die Bibel nicht viel darauf ein. Der Rest ist Lehre meiner Kirche. Aber damit will ich euch nicht belästigen.

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hallo kerzenlicht
wenn du jede gegenfrage als auslöser einer provokation deinerseits empfindest, dann sei dir mal geraten:nimm deine posts nicht so wichtig.

danke, dass du mich nicht belästigen willst.

einen schönen tag noch.

Zitat:

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Zitat von Kerzenlicht

Wusste schon, das ich mal wieder provoziere. Aber ich will nicht zu tief einsteigen. Jesaja weist darauf hin (Jes.14:12-14). Leider geht die Bibel nicht viel darauf ein. Der Rest ist Lehre meiner Kirche. Aber damit will ich euch nicht belästigen.

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Ich hab genau die bibelstellen wo du meinst ein Hinweis zu finden gepostet, und diese sind definitiv ein SPOTTLIED ueber den KOENIG VON Babylon, und haben rein gar nichts mit dem Luziferkonstrukt zutun - das einzige was es damit zutun hat war die verdrehung von tatsachen der Katholischen Kirche

Zitat:

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Zitat von Blizzard

Ich würde gerne eure Meinung zu folgendem Text hören.

&kopflos

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...denke der Text stammt aus dem esoterischen Bereich,-
soweit mein Latein noch reicht , steckt in "Luzifer" Lux =Licht, drin und ferre=bringen, also "Lichtbringer"-also durchaus positiv
...daher wahrscheinlich auch der esoterische Text(vermute mal aus der sog."Lichtarbeit"..will da aber nicht näher drauf eingehen...ist ein anderes Thema)

ansonsten kann ja jeder mal genauer "googeln"-Stichwort Luzifer-
Die Wikipedia beschreibt da sowohl die römische Mythologie, als auch das Christentum zu dem Begriff-
...das hier reinzukopieren war mir zu laaaaang...

lieben Gruss von mir ...*liebguck* und alle Gute für 2009!-
und viel Licht und Liebe..nein nicht von "luzifer"...sondern von dem, der gesagt hat...ICH bin das LICHT der Welt...(Johannes (8;12, NT)

Zitat:

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Zitat von herold

hallo kerzenlicht
wenn du jede gegenfrage als auslöser einer provokation deinerseits empfindest, dann sei dir mal geraten:nimm deine posts nicht so wichtig.

danke, dass du mich nicht belästigen willst.

einen schönen tag noch.

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Sorry, bin ich Dir zu nahegetreten? Ich empfinde Gegenfragen an sich nicht schlimm. Allerdings zeigt meine Umfrage, dass etwa 70% der User ohnehin kein Interesse an meiner religiösen Ausrichtung haben und ich mehr Gegenrede als Zustimmung finde. Das erweckt bei mir den Eindruck, meine Beiträge provozieren mehr als sie Zustimmung finden. Da eine Diskussion über Luzifer aber eine recht intensive Diskussion erfordert und man da schon etwas tiefer in die Materie einsteigen muss, würde ich das gern mit solchen Usern machen, die wirklich etwas wissen wollen.

Wie ich das hier machen soll, weiß ich nicht.

Schließlich muss da erst einmal geklärt werden, wer Gott ist und was Gott zu Gott gemacht hat. Es muss auch geklärt werden, ob und wie es möglich ist, dass Gott aufhört Gott zu sein und die Folgen daraus. Dazu muss das Wesen Luzifers geklärt werden und seine Ziele und obendrein auch noch sein Wirken und seine Strategie sowie die Folgen, die sich daraus ergeben. Das ist eine ganze Menge.

All das setzt aber voraus, dass man schon ein wenig mehr in die Lehren meiner Kirche eingestiegen ist. Wenn selbst manche Mitglieder meiner Kirche die ganze Dimension dieses Themas nicht erfassen, wie sollen dann die User dieses Forums es erfassen?

Deswegen auch nur dieser Abriss des Themas.

:-) Da könnte ich mitreden, da ich mich mit dieser "Sonderlehre" der Mormonen auch befasst habe. Ihr sagt, Gott war vor der Schöpfung Mensch.

Vielleicht erläuterst Du uns das mal :)

Für mich ist und war Gott Geist und hat nie aufgehört Gott zu sein, auch wenn ER uns ab und an menschlich vorkommt.

Poe

Zitat:

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Zitat von poetry

:-) Da könnte ich mitreden, da ich mich mit dieser "Sonderlehre" der Mormonen auch befasst habe. Ihr sagt, Gott war vor der Schöpfung Mensch.

Vielleicht erläuterst Du uns das mal :)

Für mich ist und war Gott Geist und hat nie aufgehört Gott zu sein, auch wenn ER uns ab und an menschlich vorkommt.

Poe

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Siehst Du, poe, das meine ich. Erläutere mal diese Lehre jemanden, der noch nicht einmal glaubt, dass Joseph Smith ein Prophet war und die einfachsten Lehren des Evangeliums argwöhnisch betrachtet.

Diese Lehre, die Du da anschneidest verkündete Joseph Smith am 7. April 1844 während einer Generalkonferenz der Kirche. Sie wurde den anwesenden Mitgliedern der Kirche gegeben, die Joseph Smith als einen Propheten anerkannt hatten. Diese Rede, die von 4 Anwesenden aufgezeichnet wurde, umfasst mehrere Buchseiten.

Ich will Dir aber wenigstens einen Hinweis zum Verständnis geben. Christus sagte von sich. Ich tue das, was ich den Vater habe tun sehen. Selbst den Mitgliedern der Kirche wird nicht alles auf dem Tablett serviert. Auch sie müssen die Lehren der Kirche selbst ausstudieren und Gott fragen, ob sie auf den richtigen Weg sind oder nicht.

Wir haben keine Geheimnisse und alle möglichen Lehren der Kirche kann man im Internet finden. Einige werden korrekt dargestellt andere nicht. Aber wenn man da nicht langsam, Schritt für Schritt herangeht, gibt es nur Verwirrung und Unverständnis.

Wenn Du etwas herausfinden willst, fange langsam an. Am Besten mit dem Buch Mormon und Joseph Smith. Und wenn Du ihn und das Buch Mormon aus ganzem Herzen annehmen kannst, dann gehe einen Schritt weiter.

Zitat:

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Zitat von Seleiah

Ich hab genau die bibelstellen wo du meinst ein Hinweis zu finden gepostet, und diese sind definitiv ein SPOTTLIED ueber den KOENIG VON Babylon, und haben rein gar nichts mit dem Luziferkonstrukt zutun - das einzige was es damit zutun hat war die verdrehung von tatsachen der Katholischen Kirche

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Und da haben wir es wieder: die Interpretation einer Schriftstelle. Und doch stellt sie genau die Situation dar, die sich auf Luzifer bezieht.

Zitat:

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Zitat von Kerzenlicht

Und da haben wir es wieder: die Interpretation einer Schriftstelle. Und doch stellt sie genau die Situation dar, die sich auf Luzifer bezieht.

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Es ist nunmal Fakt dass es sich nicht auf Luzifer bezieht, aber es ist interpretation dass es so sein soll ->

Zitat:

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4so wirst du solch ein Lied anheben wider den König von Babel (Hier muesste jetzt stehen "wider Luzifer"..) und sagen: Wie ist's mit dem Dränger so gar aus, und der Zins hat ein Ende! 5Der HERR hat die Rute der Gottlosen zerbrochen, die Rute der Herrscher, 6welche die Völker schlug mit Grimm ohne Aufhören und mit Wüten herrschte über die Heiden und verfolgte ohne Barmherzigkeit. 7Nun ruht doch alle Welt und ist still und jauchzt fröhlich. {Habakuk.2,20} 2,20
Aber der HERR ist in seinem heiligen Tempel. Es sei vor ihm still alle Welt! 8Auch freuen sich die Tannen über dich und die Zedern auf dem Libanon und sagen: "Weil du liegst, kommt niemand herauf, der uns abhaue." {Jesaja.37,24} 37,24
Durch deine Knechte hast du den HERRN geschändet und sprichst: "Ich bin durch die Menge meiner Wagen heraufgezogen auf die Höhe der Berge, den innersten Libanon, und habe seine hohen Zedern abgehauen samt seinen auserwählten Tannen und bin bis zu seiner äußersten Höhe gekommen, an den Wald seines Baumgartens. 9Die Hölle drunten erzittert vor dir, da du ihr entgegenkamst. Sie erweckt dir die Toten, alle Gewaltigen der Welt, und heißt alle Könige der Heiden von ihren Stühlen aufstehen, 10daß dieselben alle umeinander reden und sagen zu dir: "Du bist auch geschlagen gleichwie wir, und es geht dir wie uns." 11Deine Pracht ist herunter in die Hölle gefahren samt dem Klange deiner Harfen. Maden werden dein Bett sein und Würmer deine Decke. {Hesekiel.32,18}

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Les mal ganz genau, es ist Spottlied gegen den Koenig von Babel - es bezieht sich definitiv NICHT auf einen Luzifer

Wenn man nochmal genau guckt:

Kapitel 14

Freude und Staunen über den Sturz Babels und seines Königs

Und jetzt das beruehmte Zitat aus der Bibel was man angeblich auf einen Luzifer zurueckfuehren will:

Zitat:

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12Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern! Wie bist du zur Erde gefällt, der du die Heiden schwächtest! 13Gedachtest du doch in deinem Herzen: "Ich will in den Himmel steigen und meinen Stuhl über die Sterne Gottes erhöhen;

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Um es nochmal zu verdeutlichen: Hier wird in Jesaja NUR und ausschlieslsich NUR vom Koenig von Babel geredet, hier wird von dem Sturz seiner Herrschaft erzaehlt und kann definitiv auf keinen Fall eines Engels bezogen werden der Luzifer heisst. Die Bibel kennt keine gefallene engel, und auch keinen Engel mit dem Namen Luzifer.

Liebes Kerzenlicht,

Mr. Smith wollte an Hand der Bibel seine Lehre beweisen - leider finde ich seine Auslegung nirgends.

Das Buch Mormon oder die köstliche Perle sind für mich nicht relevant. Ebenso halte ich die Trinität Gottes für eine Erfindung eines Kaisers der sein heidnisches Denken nicht ablegte und einige Sympathisanten fand, um einige Konzilsbeschlüsse auf den Weg zu bringen.

Mir sind meine persönliche Beziehung zu dem Gott Abrahams und Isaaks und die überlieferten Schriften wichtiger als die Randschriften einzelner Kirchen, Sekten, Gruppierungen - dazu zähle ich das Buch Mormon genauso wie den Katechismus Luthers.

Gruß,
Poe

Zitat:

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Zitat von Seleiah

Es ist nunmal Fakt dass es sich nicht auf Luzifer bezieht, aber es ist interpretation dass es so sein soll ->



Les mal ganz genau, es ist Spottlied gegen den Koenig von Babel - es bezieht sich definitiv NICHT auf einen Luzifer

Wenn man nochmal genau guckt:

Kapitel 14

Freude und Staunen über den Sturz Babels und seines Königs

Und jetzt das beruehmte Zitat aus der Bibel was man angeblich auf einen Luzifer zurueckfuehren will:



Um es nochmal zu verdeutlichen: Hier wird in Jesaja NUR und ausschlieslsich NUR vom Koenig von Babel geredet, hier wird von dem Sturz seiner Herrschaft erzaehlt und kann definitiv auf keinen Fall eines Engels bezogen werden der Luzifer heisst. Die Bibel kennt keine gefallene engel, und auch keinen Engel mit dem Namen Luzifer.

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ich muss Seleiah Recht geben, das "Luzifer" wurde in der Vulgatha hinein interpretiert. Wikipedia schreibt dazu treffend:

Zitat:

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Der außerdem oft verwendete Begriff Luzifer ist nichtjüdischen Ursprungs: In der Antike war Luzifer der Name für den Planeten Venus; im antiken Babylon wurde die Venus als „Tagesstern, Sohn der Morgendämmerung“ oder auch „Morgenstern“ oder „Abendstern“ bezeichnet. Die römische Mythologie kennt Luzifer als Sohn der Aurora, der Göttin der Morgenröte. In der griechischen Mythologie ist die Göttin Eos das Gegenstück zu der römischen Aurora. Und auch hier hatte diese Göttin einen Sohn, welcher Phosphoros oder Eosphorus (griech. „Lichtträger“) hieß. Dieser entspricht also dem römischen Lucifer (lat. „Lichtträger“). Da in Jesaja 14,12 ein aus den Himmeln hinabstürzender „Engel (eigentlich Cherub, s.u.) der Morgenröte“ Erwähnung findet, wurde in der Vulgata der „Glanzstern“ von Jesaja 14,12 als „lucifer“ wiedergegeben.

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Gruß,

Poe

Zitat:

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Zitat von Seleiah

Es ist nunmal Fakt dass es sich nicht auf Luzifer bezieht, aber es ist interpretation dass es so sein soll ->

Les mal ganz genau, es ist Spottlied gegen den Koenig von Babel - es bezieht sich definitiv NICHT auf einen Luzifer

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Okay, Okay. Gaaaanz ruhig, ruhe ...

Ich schrieb doch schon, dass Jesaja zeitlos ist. So, wie sich diese Verse auf den König von Babel beziehen und auf die Kinder Israel, die aus der babylonischen Gefangenschaft geführt werden, so lassen sich diese Verse auch auf die heutige Zeit beziehen, wo Israel wieder gesammelt wird sowie auf die Zeit des Zweiten Kommens Christi in der Luzifer gebunden werden wird. Der König von Babel sowie Babylon sind ein Synonym geworden für die Welt, die gegen Gott streitet. Der König oder der Fürst der Welt aber ist Luzifer.

Kannst du das auch mit Bibelversen belegen? Aber bitte keine katholische uebersetzung nehmen

Zitat:

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Zitat von poetry

Liebes Kerzenlicht,

Mr. Smith wollte an Hand der Bibel seine Lehre beweisen - leider finde ich seine Auslegung nirgends.

Das Buch Mormon oder die köstliche Perle sind für mich nicht relevant. Ebenso halte ich die Trinität Gottes für eine Erfindung eines Kaisers der sein heidnisches Denken nicht ablegte und einige Sympathisanten fand, um einige Konzilsbeschlüsse auf den Weg zu bringen.

Mir sind meine persönliche Beziehung zu dem Gott Abrahams und Isaaks und die überlieferten Schriften wichtiger als die Randschriften einzelner Kirchen, Sekten, Gruppierungen - dazu zähle ich das Buch Mormon genauso wie den Katechismus Luthers.

Gruß,
Poe

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Na siehst Du, deswegen bin ich darauf auch nicht weiter eingegangen. Mit der Trinitätslehre gebe ich dir recht. Ich glaube auch nicht daran.

Sei mir bitte nicht böse, wenn ich mich hier so zurückhalte und fast gar nicht auf die Heiligen Schriften eingehe. Aber wenn schon ein Bibelvers zu Diskussionen führt, dann kannst Du Dir vielleicht vorstellen, was passiert, wenn ich eine so umfangreiche und tiefgreifende Lehre wie das Evangelium breit trete. Und das, obwohl diese Lehre nur darin besteht, an Jesus Christus zu glauben, von seinen Sünden umzukehren, demütig wie ein kleines Kind zu werden, sich Taufen zu lassen, den Heiligen Geist zu empfangen, der Zeugnis gibt vom Vater und vom Sohn und im Glauben auszuhalten.

Eigentlich ganz einfach, und doch so schwer ...

Zitat:

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Zitat von Seleiah

Kannst du das auch mit Bibelversen belegen? Aber bitte keine katholische uebersetzung nehmen

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Sehr ungern, zumal ich die Einheitsübersetzung von Herder benutze. Sie ist Standard der Kirche in den deutschsprachigen Ländern. USA ind Großbritannien benutzen die King-James Version, die der Luther-Bibel ähnelt.

Aber Du kannst gern in Offenbarung nachlesen, wo man über den Drachen lesen kann. Du findest diese Darstellung im 12 Kapitel Verse 7-12. Und streite nicht wieder mit mir über deren Auslegung.

Zitat:

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Zitat von Kerzenlicht

Sorry, bin ich Dir zu nahegetreten? Ich empfinde Gegenfragen an sich nicht schlimm. Allerdings zeigt meine Umfrage, dass etwa 70% der User ohnehin kein Interesse an meiner religiösen Ausrichtung haben und ich mehr Gegenrede als Zustimmung finde. Das erweckt bei mir den Eindruck, meine Beiträge provozieren mehr als sie Zustimmung finden.

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hallo kerzenlicht
dann würde ich dir mal empfehlen, dir beibringen zu lassen, wie man die 70% vom rest unterscheiden kann.
und nein, du bist mir nicht zu nahe getreten. du stehst noch nicht auf meinen füssen.
vielleicht provozieren deine beiträge gar nicht, sondern sind eher langweilig.

einen schönen tag noch.

Zitat:

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Zitat von poetry

ich muss Seleiah Recht geben, das "Luzifer" wurde in der Vulgatha hinein interpretiert ...

Gruß,

Poe

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Es ist doch nicht entscheidend, wie wir ihn nennen. Ob man nun Pferd sagt, Gaul schreibt oder Ross meint, ist nicht so entscheidend. Es geht letztendlich um den, den man auch den Sohn des Morgens nennt. Wenn man die Bibel verstehen will, muss man sich auch mal etwas von den Worten lösen. Wichtig ist doch in erster Linie, dass wir ein geistiges Bild von dem entwickeln, was die Schrift uns mitteilen will. Die Schöpfungsgeschichte ist eigentlich eine symbolische Geschichte, Jesaja schrieb viel in Symbolik und sehr gleichnishaft. Sein Thema ist immer wieder Zerstreuung und Sammlung Israels, Umkehr und Vergebung. Wenn man nur die Worte liest, wird man der Bibel nicht gerecht.

Ich habe mir da einen Vers zur Regel gemacht, der mich nun schon viele Jahre durch das Schriftstudium führt. Wir finden ihn im 2. Korinther 3:6

Er hat uns fähig gemacht, Diener des Neuen Bundes zu sein, nicht des Buchstabens, sondern des Geistes. Denn der Buchstabe tötet, der Geist aber macht lebendig.

Bedenkt doch nur, wie viel man aus nur wenigen Worten oder kleinen Begebenheiten in der Bibel lernen kann. Ein Beispiel:

Exodus 33:12

Mose sagte zum Herrn: Du sagst zu mir: Führ dieses Volk hinauf! Du hast mich aber nicht wissen lassen, wen Du mitschickst. ...

Vergleicht doch mal bitte dieses Reden mit: Lieber Gott, mach mich fromm, das ich in den Himmel komm.

Man kann also die Bibel so oder so lesen.

Zitat:

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Zitat von herold

hallo kerzenlicht
dann würde ich dir mal empfehlen, dir beibringen zu lassen, wie man die 70% vom rest unterscheiden kann.
und nein, du bist mir nicht zu nahe getreten. du stehst noch nicht auf meinen füssen.
vielleicht provozieren deine beiträge gar nicht, sondern sind eher langweilig.

einen schönen tag noch.

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Nun ja, wahrscheinlich werde ich mich mehr auf den Einzelnen als auf die demokratische Mehrheit konzentrieren müssen. Wenn meine Beiträge vielleicht etwas langweilig sind, dann mag es auch daran liegen, das sich Evangelium nicht so reißerisch verpacken lässt wie Rasierapparate. Vielleicht kennst Du die Formel aus der Werbewirtschaft

A = Attention
I = Interrest
D = Desire
A = Action

Kann man mit Religion nicht so gut machen ...

Zitat:

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Zitat von Seleiah

Kannst du das auch mit Bibelversen belegen? Aber bitte keine katholische uebersetzung nehmen

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LOL...jaja...die böööösen böööösen Katholiken....hehehe...&geist2

Zitat:

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Zitat von Nette

LOL...jaja...die böööösen böööösen Katholiken....hehehe...&geist2

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Ja die Boesen Katholiken, die haben in einigen stellen Luzifer in die BIbel geschrieben wo das ganze gar nicht reingehoert

Zitat:

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Zitat von Seleiah

Ja die Boesen Katholiken, die haben in einigen stellen Luzifer in die BIbel geschrieben wo das ganze gar nicht reingehoert

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...na, eines Tages kommt für jeden von uns allen der Zeitpunkt, an dem er die Wahrheit weiß......und nur, weil ich mir der Existenz Satans bewußt bin, will ich nicht behaupten, dass ich Recht habe...auch, wenn ICH daran glaube....
Das fällt dann unter freien Entscheidungswillen jeden Einzelnen...

lg Nette &happy

Zitat:

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Zitat von Nette

...na, eines Tages kommt für jeden von uns allen der Zeitpunkt, an dem er die Wahrheit weiß......und nur, weil ich mir der Existenz Satans bewußt bin, will ich nicht behaupten, dass ich Recht habe...auch, wenn ICH daran glaube....
Das fällt dann unter freien Entscheidungswillen jeden Einzelnen...

lg Nette &happy

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Hallo nette,

gehört es hier im Forum zum guten ton zu sagen: ich behaupte nicht, recht zu haben, ich glaube es nur, oder: könnte sein das ich recht habe, will mich aber nicht festlegen, oder: ich weiß schon das ich recht habe, gebe es aber nicht zu usw?

Was machen dann die, die es wirklich mal wissen?

Zitat:

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Zitat von Nette

...na, eines Tages kommt für jeden von uns allen der Zeitpunkt, an dem er die Wahrheit weiß......und nur, weil ich mir der Existenz Satans bewußt bin, will ich nicht behaupten, dass ich Recht habe...auch, wenn ICH daran glaube....
Das fällt dann unter freien Entscheidungswillen jeden Einzelnen...

lg Nette &happy

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Ich weiss die wahrheit denn ich bin mir bewusst dass ich an menschliche gedankenkonstrukte nicht glauben kann, da diese letzendlich nur in meinen Synapsen existieren aber keine realitaet darstellen.

Zitat:

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Zitat von Seleiah

Ich weiss die wahrheit denn ich bin mir bewusst dass ich an menschliche gedankenkonstrukte nicht glauben kann, da diese letzendlich nur in meinen Synapsen existieren aber keine realitaet darstellen.

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An Gedankenkonstrukte kann ich auch nicht glauben ...

Zitat:

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Zitat von Kerzenlicht

An Gedankenkonstrukte kann ich auch nicht glauben ...

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Wie Paradox!

Zitat:

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Zitat von Seleiah

Wie Paradox!

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Ja, seltsam, ich glaube an Gott, aber nicht an Gedankenkonstrukte. Liegt es daran, dass ich ihn nicht nur in meinen Gedanken wahrnehme? Ich glaube schon ...

Zitat:

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Zitat von Kerzenlicht

Hallo nette,

gehört es hier im Forum zum guten ton zu sagen: ich behaupte nicht, recht zu haben, ich glaube es nur, oder: könnte sein das ich recht habe, will mich aber nicht festlegen, oder: ich weiß schon das ich recht habe, gebe es aber nicht zu usw?

Was machen dann die, die es wirklich mal wissen?

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...ICH war, bin und werde immer authentisch sein mit meinen Aussagen...ich lass meine Fahne nit nach irgendwelchen Windrichtungen wehen, die mir andere Leute hier denken vorzugeben...lach...ich beanspruche NICHT für jemand anderen die Wahrheit zu kennen, aber für MICH weiß ich sie...genau DAS ist meine Aussage, was ist daran so schwer zu erkennen...ich kann doch nit für andere sprechen?!

Lass mich mal meinen netten Ton behalten...dein Vers´chen hast ja schon gewechselt....

bb Nette &reiten

Zitat:

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Zitat von Nette

...ICH war, bin und werde immer authentisch sein mit meinen Aussagen...ich lass meine Fahne nit nach irgendwelchen Windrichtungen wehen, die mir andere Leute hier denken vorzugeben...lach...ich beanspruche NICHT für jemand anderen die Wahrheit zu kennen, aber für MICH weiß ich sie...genau DAS ist meine Aussage, was ist daran so schwer zu erkennen...ich kann doch nit für andere sprechen?!

Lass mich mal meinen netten Ton behalten...dein Vers´chen hast ja schon gewechselt....

bb Nette &reiten

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Hallo Nette,
siehst Du, was anderes mach ich auch nicht. Ich schreibe frei heraus und bemühe mich trotzdem, niemanden zu verletzen. So bin ich eben: freundlich und in der Sache hart.

Den Bibelvers habe ich herausgenommen, damit darüber nicht wieder gestritten wird. Das neue Motto meint aber auch nichts anderes. Und irgendwann kommt mal ein neues Motto.