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Art: Beiträge; Benutzer: Padma

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    Da liest du hinein: Meine Aussage bezog sich...

    [/QUOTE]

    Da liest du hinein:

    Meine Aussage bezog sich auf die Bibelstelle:

    Mt 18,20 Denn wo zweioderdrei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.

    Und dass es bei...
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    Wo soll ich so etwas getan haben? Vielleicht...

    Wo soll ich so etwas getan haben?
    Vielleicht hast du da irgendo etwas hinein gelesen was da gar nicht stand.
    Genau so wie du hier bspw etwas 'hineinphantasiert' hat, was ich nie gesagt habe:


    ...
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    Hallo Provisorium Ich denke, unser Missverstehen...

    Hallo Provisorium
    Ich denke, unser Missverstehen kommt ganz einfach daher, dass wir etwas Unterschiedliches unter 'Sünde' verstehen.
    Mir scheint, du verstehst unter 'Sünde' einzelne Taten gegen...
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    Hallo Provisorium Hast du gelesen, was ich dazu...

    Hallo Provisorium
    Hast du gelesen, was ich dazu geschrieben habe (als Beispiel) wie eine Lüge die andere nach sich zieht und wie jedes Mal die Hemmschwelle weiter sinkt?
    Das Gefühl für das, was...
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    Oder nochmal anders ausgedrückt, vielleicht wird...

    Oder nochmal anders ausgedrückt, vielleicht wird es so verständlicher:

    Durch die Verstrickung in die Sünde wird die Seele 'krank'.
    Und sie findet 'Heilung' beim 'Heiland der Seelen'.
    Deshalb ist...
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    Oh Leute, wie kann man nur so aneinander vorbei...

    Oh Leute, wie kann man nur so aneinander vorbei reden.
    Kein Mensch hat gesagt, dass Vergebung aufgrund unverdienter Gnade bedeutet, dass es danach dann keine Werke mehr geben soll oder dass sie...
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    Diese Art des Gottesbildes passt sehr gut mit dem...

    Diese Art des Gottesbildes passt sehr gut mit dem des Islam zusammen. Auch dort findet sich genau die Art von 'Werkgerechtigkeit', wie du und andere sie beschreiben ....
    Der Islam versteht sich ja...
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    Das empfinde ich als 'Willkürakt', sich ein Bild...

    Das empfinde ich als 'Willkürakt', sich ein Bild von Gott zu machen, wie es am ehesten nach menschlichem Ermessen 'einleuchtet' und alles andere wegzulassen oder irgendwie umzubiegen, dass es passt....
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    Ja, natürlich spielt alles zusammen, hab ich ja...

    Ja, natürlich spielt alles zusammen, hab ich ja auch nicht bestritten.



    Also gibt es für dich überhaupt keine Vergebung?
    Und Gnade bedeutet für dich 'Hilfe zur Selbsthilfe'?
    Eben so, wie ich...
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    Ja, wenn du anders besser 'fährst', will ich dir...

    Ja, wenn du anders besser 'fährst', will ich dir nichts ausreden, auch euch nicht, liebe Provisorium und Netkrel.
    Ich habe nur dargestellt, wie ich die Botschaft im NT verstehe, und ich fahre gut...
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    Nein, ich will das nicht 'weg-theologisieren'....

    Nein, ich will das nicht 'weg-theologisieren'.
    Aber du stimmst doch sicher mit mir überein, dass etwas (Vergebung) nicht gleichzeitig 'verdient' werden kann (durch gute Taten/Karma) und zur selben...
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    Hallo Thalestris Vielleicht ist es interessant,...

    Hallo Thalestris
    Vielleicht ist es interessant, dazu zu zu lesen, dass im AT nichts von 'bösen Säuglingen' steht, sondern 'von Jugend auf':

    1Mo 8,21 denn das Dichten und Trachten des menschlichen...
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    Das ist keine Erfindung von Paulus, auch Jesus...

    Das ist keine Erfindung von Paulus, auch Jesus sagte das:

    Joh 8,34 Jesus antwortete ihnen und sprach: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer Sünde tut, der ist der SündeKnecht.

    Die heute...
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    Ich sags ja - da ist eben der grundsätzliche...

    Ich sags ja - da ist eben der grundsätzliche Unterschied, der sich nicht harmonisieren lässt.
    Einmal in der Gottesvorstellung und zum anderen in der Frage, wie sich Sünde 'substanziell' auswirkt und...
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    Hallo Provisorium Eine Bibelstelle, in der sehr...

    Hallo Provisorium
    Eine Bibelstelle, in der sehr deutlich wird, was mit 'Sünde' eigentlich gemeint ist, finde ich, ist diese:

    Jer 2,13 Denn mein Volk tut eine zwiefacheSünde: Mich, die lebendige...
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    Mit "schenken" meine ich Vergebung aus Gnade -...

    Mit "schenken" meine ich Vergebung aus Gnade - nicht aufgrund eines durch gute Taten erworbenen Verdienstes.
    Nicht: gutes Karma erwerben und damit das schlechte Karma neutralisieren.
    Vergebung...
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    Hallo Provisorium und Netkrel Und Danke für...

    Hallo Provisorium und Netkrel
    Und Danke für deine Berichtigungen ;-).

    Ja, da ist wohl einiges anders angekommen, als ich es gemeint habe.
    Ich habe mich nicht auf die Erbsünde bezogen und sehe...
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    Hallo daVinci Wenn man sich über das austauscht,...

    Hallo daVinci
    Wenn man sich über das austauscht, worin man sich einig ist, dann werden zwangsläufig ja auch die Grenzen der Gemeinsamkeiten klar.
    Ich habe ja auch nicht gesagt, dass man die Punkte...
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    Ja, ich finde es auch viel lohnenswerter, uns...

    Ja, ich finde es auch viel lohnenswerter, uns über das Wichtige, in dem wir uns einig sind, auszutauschen und gegenseitig Gedanken anzustossen, als über das, was uns trennt, zu streiten ;-).
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    Hier: Was die Gebote angeht, stimme ich...

    Hier:




    Was die Gebote angeht, stimme ich dir zu.
    Den ganzen 'Rest' würde ich trotzdem nicht weglassen wollen ;-). Wenn du mit dem 'Rest' nicht viel anfangen kannst, dann halte dich halt...
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    Auch ich möchte mich der Mahnung anschliessen. ...

    Auch ich möchte mich der Mahnung anschliessen.

    Und noch etwas dazu bemerken: Die Einstellung, die hinter dem Versuch steht, komplett ohne Nahrung auszukommen und auch ansonsten jegliches...
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    Ja, natürlich, es muss keine Institution sein,...

    Ja, natürlich, es muss keine Institution sein, die äussere Form ist ja nur der Rahmen
    Wichtig finde ich allerdings schon, dass nicht nur das Zusammensein ermöglicht wird durch diesen Rahmen, sondern...
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    Nun ja, so weit waren wir ja schon, dass Menschen...

    Nun ja, so weit waren wir ja schon, dass Menschen halt unterschiedlich sind und auch in ihrer Suche nach Gott unterschiedliche Bedürfnisse haben, deshalb Gemeinschaft suchen oder eher meiden.
    Beides...
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    Also genauer gesagt geht es dir um die...

    Also genauer gesagt geht es dir um die katholische Kirche, wie sie heutzutage da ist und um ihren Anspruch?

    Nun dann hab ich die Fragestellung wirklich falsch verstanden. Ich dache eher an das,...
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    Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich die...

    Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich die Zielrichtungs des Threads richtig verstanden habe.
    Geht es eigentlich darum, ob es eine organisierte Institution und theologische Wissenschaft geben muss?...
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