Freiheit

[tiffi74]

hmm, aber würde der Begriff "absolut" nicht das relative aufheben?

Frei von Werten oder Verhältnismäßigkeiten wäre doch logisch, weil diese von Menschen gesetzt sind und menschlischen Bezug haben.

Ich denke nur, dass der Mensch sich das absolut gute gar nicht vorstellen kann, weil dieser immer nur aus der Beschränktheit heraus denkt.

[outiouti]

absolut frei ist unvorstellbar gut sozusagen - daher sagt Jesus ja auch es gibt nur einen der gut ist

Gott hat viele Eigenschaften - gerecht - für uns oftmals nicht nachvollziehbar
er ist ein Gott der Ordnung - für uns oftmals nicht begreifbar - die Wege des Herrn sind unergründlich - er ist liebend - langmütig und gütig - ein barmherziger Gott - er lügt nicht - etc .

Das alles ist so , weil er nicht beschränkt ist , sondern Freiheit nur bei Gott ist ...er ist zeitlos , der König der Ewigkeit etc .

ebenso ist es zu sehen ....nach Aussage der Bibel .

mfg

[luxdei]

@ Tiffi

Auch "absolut" kommt über die Polarität nicht hinaus. Er ist der Gegensatz von "relativ". Du würdest das Spiel "Gott ist dies, aber nicht das" nur in eine andere Begriffsdefinition verlagern, Gott in einer anderen Hinsicht Grenzen setzen.


@ Outiouti

Die Bibel versucht auch nur, das letztlich Unbenennbare in Worte und Bilder zu kleiden.
Nebenbei ist der Gott der Bibel sicherlich kein "guter". Er scheint eher sehr grausam und blutrünstig zu sein.

Gruß
LD

[absalom]

Freiheit kann es nur dort geben, wo es Grenzen gibt, welche diese Freiheit einschränken - begrenzen kann. Wir sprechen also hier über eine Begriffswelt, welche sich in Raum und Zeit befindet.
Gott – als Superlative des Daseins – hat weder Raum noch Zeit – wir Menschen sind jedoch in Raum und Zeit gefangen.
Bei Gott gibt es weder Freiheit noch Grenzen. Es gibt auch kein Gut oder Böse, denn Gott ist DAS DASEIENDE in Allem was da ist. Es gibt auch keinen negativen Gegenpol zu Gott, da Gott Allmächtig – uneingeschränkt über Allem – ist. Gott einen Gegenpol anzudichten bedeutet, dessen Allmacht in Frage zu stellen, ein Faktor, der gerade an der Geschichte Ijob exemplarisch offenbar wird.
Was Gott in seiner Allmacht gewähren kann ist der Zustand von Begrenztheit für seine Geschöpfe. Dieser Zustand kann uns bekannte Begriffe – Zustände wie z.B. Grenzen, Freiheit, Gutes und Böses – nach unserem ethischen Befinden – beinhalten, muß es aber nicht zwangsläufig. Gott könnte uns auch in ganz andere Bewusstheitszustände wie z.B. in der Tierwelt oder Pflanzenwelt versetzen, die ihre ganz eigenen Gesetzmäßigkeiten haben.

Ein weiterer Fakt ist, dass sich der Mensch in einer dynamischen Entwicklung zu seiner Umwelt und auch ethischen Entwicklung zu sich selbst und auch zu Gott befindet. Die kulturellen-, ethischen-, naturwissenschaftlichen Entwicklungen der Menschheitsgeschichte sind hier ein sehr klarer Beleg dafür. Das Weltbild der Menschheit und auch die Gottesbilder der Menschheit haben sich in den letzten 12000 Jahren ständig erweitert und gewandelt und dieser Prozess ist ein dynamisch fortwährender. Zustände und auch Begriffe wie Freiheit und Grenzen, Ordnungen und Gesetze, Gut und Böse, etc, etc und auch Gottesbilder, sind diesen dynamischen Prozessen unterworfen und werden von Epoche zu Epoche neu gewertet und gewichtet. (Die Bibel ist ein wahrhaft historischer Beleg für diese Wechselwirkungen und Veränderungen – von der frühen – mittleren Bronzezeit bis in die Spätantike.)

Der Mensch wird in seinem begrenzten – dreidimensionalen - Erkennen (Gott ist Dimensionslos) immer das als Freiheit oder Grenze, als Gut oder Böse, etc erfassen oder erkennen, was ihm sein kultureller, ethischer – soziologischer und naturwissenschaftlicher Wissenstand vermittelt. Aus diesem Sachverhalt begründen wir Gut und Böse, Freiheit und Grenzen, ja letztlich ist es die Ebene, wo wir Gottesbilder formen und gestalten und als kulturreligiöses Erbe an nachfolgende Generationen weiter vermitteln. Es ist praktisch die Spielwiese des menschlichen Daseins, welche uns Gott zur „freien“ und „begrenzten“ Nutzung eingeräumt hat. Hier dürfen wir experimentieren, definieren, erkennen, erleben, eben unser Menschsein leben. Mit dem grenzenlosen Dasein Gottes hat dies allerdings letztlich nichts zutun, denn dieses „Wesen“ Gott wird sich auf Grund der Dimensionslosigkeit eben nicht in die Gedankenwelt unserer lächerlichen drei Dimensionen projizieren lassen. Eventuell gab uns ein weiser MENSCH deshalb den Ratschlag, uns eben kein Gottesbildnis zu machen, auch nicht von dem was da oben sei oder da unten, sondern uns den Möglichkeiten zu stellen, welche unserem natürlichen Dasein entsprechen.

Das wir Menschen Definitionen über das unaussprechliche – und unbekannte – und unfassbare (wir nennen es) GOTT brauchen liegt in unserem menschlichen Wesen. Wir müssen definieren, benennen, erklären und erforschen. Es muß uns aber auch klar sein, dass all diese Definitionen dort ihre „Wahrheit“ und ihren „Wert“ verlieren, wenn sie unsere Vorstellungswelten, unseren Raum und unsere Zeit verlassen. Und genau dieser Sachverhalt wird schon an dem Punkt deutlich, dass wir nicht einmal in der Lage sind den Begriff Unendlichkeit schlüssig zu realisieren. Ganz schnell sind wir schon hier an der Grenze unseres Raumvermögens angekommen.

Absalom

[outiouti]

Gott erschuf die Dimensionen , die wir zu begreifen nicht in der Lage sind - Gott ist gut

freiheit ist auch gut genauso wie Wahrheit und Gerechtigkeit oder Liebe


Daher sagte Jesus ." Was fragst Du mich wer gut ist - es gibt nur einen der GUT ist " !!!

mfg

[absalom]

Hm, wenn man Texte - Aussagen nicht lesen kann und dann auch noch so seltsame Antworten gibt, dann scheint mir eine Konversation ziemlich sinnlos zu sein.
Nun gut.

Absalom

[outiouti]

Wie Recht Du hast ....

wenn man nicht versteht das absolute Freiheit gut ist, so sollte man sich die Dinge vielleicht mal ohne die Menschengebote vor Augen führen , sondern die göttlichen Gebote als Gedankesgrundlage nutzen .

mfg

[Seleiah]

Absolute freiheit beinhaltet dass man keine gebote zu befolgen hat, weil diese einschraenken und somit keine freiheit garantieren - absolut frei hiesse aber auch dass man voellig frei jeglicher art von physikalischem gesetz ist, bedeutet dass man bei absoluter freiheit gar nicht existieren kann, weil existenz eine physikalische grundlage ist - bei absoluter freiheit hingegen aber existiert man ja nicht, weil man frei von jeglicher physik sein muesste. Wie kann man sowas erreichen? Kann ein gott das? gewiss kann es ein schoepfergott, schliesslich erschuf er ja angeblich das universum und somit seine physik, aber wie will ein mensch sowas erreichen?

[luxdei]

sondern die göttlichen Gebote als Gedankesgrundlage nutzen

Göttliche Gebote als Denkgrundlage?? Da hab ich Zweifel. Sowohl was die Göttlichkeit, als auch was die Sinnigkeit betrifft.

Gruß
LD