Messianische Juden ... wer sind sie?

[Isaak]

Messianische Juden glauben an Jeshua als Messias, also Elöser. Sie halten ihn nicht nur für den Erlöser der nichtjüdischen Nationen, sondern verstehen ihn auch als den in den Schriften des Tanach verheißenen Retter Israels. Die Bibel, dazu gehören für sie sowohl die Schriften des Tanachs als auch die des Neuen Testaments, dies bildet für sie die Grundlage ihres Glaubens, ihrer Lehre und ihrer Lebensführung. Sie sind der Überzeugung, dass sie in ihrer Ganzheit durch G"tt inspiriert sind. Messianische Juden verstehen Christen und Juden als Blind und Verirrt.

Die Gemeinden der messianischen Juden, zu denen mehrheitlich Nichtjuden gehören, besitzen weder eine einheitliche Struktur noch eine übergeordnete kirchliche Ordnung. Ihr Hauptverbreitungsgebiet sind die Vereinigten Staaten von Amerika. Messianische Gemeinden sind aber auch in Israel vertreten. Seit Mitte der 70er Jahre des 20. Jahrhunderts sind sie auch in Europa anzutreffen. Ihre wenigen einstigen jüdischen Mitglieder entstammen zu einem großen Teil den Kreisen jüdischer Einwanderer aus den Osteuropäischen Staaten.

Der religiöse Status der Messianischen Juden ist weithin ungeklärt. Sie gelten weder als Christen noch als Juden. Abgesehen von evangelikalen Gemeinden und freien religiösen Werken werden sie von den traditionellen Kirchen kaum oder nur kritisch wahrgenommen. Die religiös Verantwortlichen des Judentums lehnen sie ab. Am Christlich-Jüdischen Dialog sind sie nicht beteiligt.

Selbst bin ich Jude und kein messianischer Jude.
Schade dass es hier im Gnadenkinder.de kein Extraabteil für Messianische Juden und deren Freunde gibt.

Aber Nichts ist vollkommen und die Religion natürlich auch nicht.

Dieser Therad darf zur Information für Interessierte verstanden werden und soll keine Diskriminierung einnehmen, darstellen oder wiedergeben

lehit

Isaak

[Fisch]

Schade dass es hier im Gnadenkinder.de kein Extraabteil für Messianische Juden und deren Freunde gibt.

Würden wir für jede existierende Religion oder Absplitterungen von bestehenden Kirchen einen Extraabteil einrichten, dann würde das unserer Meinung nach das Gnadenkinder Forum sprengen. Du wirst keine Community finden die für jede auf dieser Welt gelebte Religion Extraabteile errichtet.

Jeder User kann ein Thema erstellen und somit seine Themen zur Diskussion stellen. Es bedarf nicht immer einer festbestehenden Rubrik.

Aber danke, dass du als nicht messianischer Jude die User aufklärst wer und wie messianischen Juden sind.

LG
Fisch

[Fisch]

Der religiöse Status der Messianischen Juden ist weithin ungeklärt. Sie gelten weder als Christen noch als Juden. Abgesehen von evangelikalen Gemeinden und freien religiösen Werken werden sie von den traditionellen Kirchen kaum oder nur kritisch wahrgenommen. Die religiös Verantwortlichen des Judentums lehnen sie ab. Am Christlich-Jüdischen Dialog sind sie nicht beteiligt.

Ich besuchte vor einigen Jahren in Israel eine messianische Gemeinde und mir wurde bewusst gemacht, wie schwer es messianische Juden in Israel haben. Nicht nur, dass sie als Gläubige in Israel nicht akzeptiert werden - sie haben aufgrund ihres Glaubens es in Israel sehr schwer bis ins private Leben hinein. Messianische Juden würden besser leben können, wenn sie ihren Glauben verheimlichen und ihnen würden nicht so viele Steine in den Weg gelegt werden. Aber da sie offen mit ihrem Glauben umgehen und leben werden sie erheblich eingeschränkt von der Gesellschaft.

Dass sie von der traditionellen Kirche nicht wahrgenommen werden kann ich nicht bestätigen - ganz im Gegenteil - die christliche Kirche geht auf Messianische Juden sehr offen zu....... aus welchem Grund auch immer, der ja auch nicht das Thema dieses Threads ist.

Wieso sind Messianische Juden nicht am Jüdisch-Christlichem Dialog beteiligt? Was steckt dahinter?

LG
Fisch

[poetry]

Wieso sind Messianische Juden nicht am Jüdisch-Christlichem Dialog beteiligt? Was steckt dahinter?

Sie beteiligen sich selber nicht daran und sie sind immer noch eine recht kleine Gruppe, die in diesem "großen" Dialog nicht wahrgenommen werden.

Weiterhin gibt es auch messianische Strömungen, die diesen Dialog ablehnen, da sie weder das Judentum noch das Christentum als Glauben akzeptieren und sich für die einzig "wahren" Gläubigen halten.

Ich beschäftige mich seit ein paar Wochen mit religiösem Fanatismus und Fundamentalismus im Internet und gerade bei einigen messianischen Juden (oder solchen die sich dafür halten) ist mir da die Spucke weggeblieben.

Mehr dazu vielleicht an anderer Stelle.

Viele Grüße,
Poe

[absalom]

- Lieber Poetry, mich würde wirklich sehr interessieren, was die Ergebnisse deiner Recherchen sind. Von fundamentalistischen Tendenzen habe ich auch gehört, aber wie äußern sich diese?

- Lieber Isaak, ich denke, dass dieses kurze Statement zu pauschalisiert ist. Zumal mir nicht klar geworden ist, warum diese „Messianischen“ gegenüber Judentum und Christentum so einen „Sonderstatus“ haben. Was trennt sie vom Judentum und Christentum?

Absalom

[Ingo]

Lieber Isaak

danke für das interessante Thema,

ich werde es aufmerksam mitverfolgen!


lehit
Ingo

[Isaak]

... Lieber Isaak, ich denke, dass dieses kurze Statement zu pauschalisiert ist. Zumal mir nicht klar geworden ist, warum diese „Messianischen“ gegenüber Judentum und Christentum so einen „Sonderstatus“ haben. Was trennt sie vom Judentum und Christentum? ...

Lieber absalom, ob nun mein Statement zu pauschalisiert ist oder eine extreme Kurzfassung sein könnte, dass darf jeder Leser selbst feststellen. Dein Einschätzung akzeptiere ich wohlwollend und tendiere aber selber eher zur darstellenden Kurzfassung. Kurzes kann nie ausreichend treffend sein.
Ich denke und da muss man mir nicht zustimmen, dass es den Meisten unter uns deutlich ist, dass Messianische Juden weder so richtig zum Christlichen und noch so richtig zum Jüdischen passen. Und dieses nicht Passen, soll zumindest nicht von mir als eine Negation oder Abwertung erklärt sein. Und aber dieser Sonderstatus, zwischen Juden und Christen, bewirkt in sich Selbst die Fragestellung und die daraus entstehenden Konflikte. Mein Kredo sollte eher unterstreichen, dass sie eben keine Juden und keine Christen sind, sondern eben Messianische Juden, welche ihr Daseinsrecht wie jede andere Religionsgemeinschaft einnehmen und einnehmen dürfen.

... Wieso sind Messianische Juden nicht am Jüdisch-Christlichem Dialog beteiligt? Was steckt dahinter? ...

Liebe Fisch, ja warum nicht? Was steckt dahinter? Ich tendiere da, zur Antwort von poetry.

... Sie beteiligen sich selber nicht daran und sie sind immer noch eine recht kleine Gruppe, die in diesem "großen" Dialog nicht wahrgenommen werden.

Weiterhin gibt es auch messianische Strömungen, die diesen Dialog ablehnen, da sie weder das Judentum noch das Christentum als Glauben akzeptieren und sich für die einzig "wahren" Gläubigen halten. ...

Natürlich haben auch wir Juden Probleme, mit deren Missionieren in das Judentum hinein und machen somit auch den Messianischen Juden Probleme und nennen es Abwehren. Die darf man atürlich kritisieren. Dieses unsrige Wehren ist übrigens sehr ähnlich gegenüber dem christlichen Missionsversuchen und Unternehmungen dazu und zwar von Christen an Juden. Und dennoch gibt es auch positives zwischen Juden und Christen. Und es gibt auch positives zwischen Messianischen Juden und Juden und zwar dort wo wir uns gegenseitig akzeptieren und kennen lernen wollen.

Ich habe nicht die Absicht oder Erwartung, im Gnadenkinder.de, einen extra Raum für Messianische Juden zu beantragen, sonst hätte ich das ja auch regelrecht erfragt oder beantragt, sondern bedaure nur die daraus sich ergebenden Mangelinformation und Mageldifferenzierungen für die User welche den Unterschied zwischen Messianischen Juden und Juden nicht ausreichend kennen. Und deshalb habe ich diesen Thead eröffnet. Und sehe auch an den bisherigen Antworten, dass es da tatsächlich Unklarheiten und Zweifel der Bewertungen gibt.

Lieber Ingo, ich habe es schon an anderer Stelle geschrieben, dass ich mich freue, dass Du, als scheinbarer Freund der Messianischen Juden, deren Shabbatlesungen hier postest. Ich begrüße dies ausdrücklich und freute mich damals und heute sehr, dass Du diese deutlich als solche kennzeichnest.

Mir geht es also um Differenzierung, Sensibilisierung und Diskussion.
Und das scheint ja gut anzulaufen. Super!

lehit

Isaak

[poetry]

Und es gibt auch positives zwischen Messianischen Juden und Juden und zwar dort wo wir uns gegenseitig akzeptieren und kennen lernen wollen.

Dieses Positive sollte es zwischen allen Menschen geben - wir könnten soviel voneinander lernen.

POE

[Isaak]

Hallo lieber Tomas,

erlaube mir auf mein Anliegen hinzuweisen, welches das Nachdenken anzuregen sucht und zwar nachzudenken wo der Unterschied zwischen Messianischen Juden und Juden zu erkennen sei und wo man diese Unterschiede feststellen, verstehen und erklären könnte.
Ich bringe zur Diskussion, dass Messianische Juden, weder Christen noch Juden sind. Ob der Leser darin zustimmt, anderer Meinung und Kenntnis ist können wir miteinander diskutieren.

Du selbst sprichst das jüdisch Sein an, welches, zumindest ich, hier nicht wirklich als Kernthema thematisieren wollte und welches in bereits anderen Threads themennäher behandelt wurde.

Daher entschuldige, wenn ich auf Deinen Post, etwas eher ausgerichtet auf mein Anliegen zurückführend, Dir antworte. Also …

Ich bin mir sicher, dass ich Dich nicht ausreichend verstehe, aber folgendes würde ich, hoffentlich Dir nicht unangenehm und völlig an Dir vorüber, auseinandertrennen wollen.

Du schreibst, dass Du mal auf einem messianischen Shabbat gewesen bist und dass Du Dich als Goi (nichtjüdischer gleichwertiger Mitmensch) nicht wohl fühltest beim jüdisch sein spielen.
Ich meine, verstehe ich Dich da recht, Du hättest Dich da irgendwie als Jude und doch nicht Jude wahrgenommen? Wenn ja, wieso?
Oder hast Du die Messianischen Juden als Schauspieler, welche Juden spielen, wahrgenommen und fühltest Dich deshalb nicht wohl unter ihnen?

Wäre letzteres treffender, wie würdest Du dann empfinden, wahrnehmen und verstehen, wenn Du von vorn herein, die Messianiachen Juden und deren messianischen G“ttesdienst, als weder nichtchristlichen und auch nichtjüdischen G“ttesdienst wahrnehmen würdest?

Du könntest antworten, ja schon … aber vieles ähnelt sehr einem jüdischen G“ttesdienst im messianischen G“ttesdienst. Vielleicht wirkt es auf Dich wie nachgemacht, wie geschauspielt.

Meine Wahrnehmung ist, dass es uns nicht zusteht verallgemeinert so zu Beurteilen und zwar wie viele unter den Messianischen Juden schauspielen könnten oder sogar tatsächlich spielen. Ich halte das als nicht zu empfehlende Herangehweise, zum Einschätzen und Verstehen der Messianischen Juden.
Selbst würde ich eher erkennen, dass sie, die Messianischen Juden, ihren Glauben leben, welcher zu Teilen dem Christlichen und zu Teilen dem Jüdischen ähneln, aber keines von Beiden sind. Sie sind nicht einmal nichtjüdisch, weil sie überzeugt sind, dass der Nazarener Joshua der Messias ist, sondern eben deshalb nicht jüdisch, weil wir Juden existieren.
Man kann uns Juden nachsagen, dass wir von G“tt abgefallen und verstoßen wären. Das sei jedem erlaubt. Man könnte den eigenen Glauben näher bei G“tt erkennen, als das dies bei uns Juden der fall sei. Das sei jedem erlaubt, dies so zu erkennen und zu verstehen und auch erlaubt dies sagen zu dürfen. Aber es gibt kein zweites Judentum, egal wie man dies nennt, "Christentum" oder "Messianisches Judentum".

Daher sind Messianisch Juden Glaubende und aber keine Juden und auch keine Christen.

Wenn viele unter den Messianischen Juden glauben und überzeugt sind, dass sie DIE Glaubensgemeinschaft G“ttes seien, welcher G“tt zugeneigter sei als zu Anderen, dann dürfen sie das glauben. Aber solange wir Juden existieren, kann keiner unser Erbe, unseren Glauben übernehmen und wir dies anderen abtreten.

Messianische Juden leben ihren Glauben und ihre Überzeugung und ob sie nun wollen oder nicht, sie stellen uns damit auch eine Frage und zwar den Moslems, den Christen und uns Juden: Wenn sie, die Messianischen Juden, DIE Glaubensgemeinschaft G“ttes seien, welcher G“tt zugeneigter sei als zu Anderen, dann müssten wir Anderen verfehlt sein. Das beantwortet jede Nichtmessianisch Jüdische Glaubensgemeinschaft und die Einzelnen Nichtmessianischen Juden mit einem deutlichen „Nein“

Daraus entsteht die Antwort: Messianische Juden sind weder Juden, noch Christen und sie sind so menschlich und fehlbar wie wir alle und sind keine besseren oder schlechteren Vertreter der g"ttlichen Wahrheit oder menschlichen Irrungen.

Shalom

Isaak