Ist Selbstmord, Euthanasie...wirklich eine Verfehlung?

Honigmond · 16.12.2009, 09:49

Beim Durchlesen dieses Threads ging mir am Ende eine Frage nicht mehr aus dem Kopf.
Ich habe überlegt, weil sie wohl eigentlich doch etwas vom eigentlichen Thema abweicht.

Aber ich schreib sie dennoch hier rein.
Welche Eltern /Großeltern würden nicht, wenn sie die tatsächliche Wahl hätten, für ihr Kind sterben?

Ich weiß... einige werden sagen, dass sei etwas anderes...
Aber ist es das?

Zum Thema Selbstmord aus Depressionen oder Ängsten heraus:
Ich denke, wenn Menschen an ihrem Leben verzweifeln, brauchen sie Hilfe, Menschen, die ihnen einen neuen Weg aufzeigen, für den es sich lohnt zu leben.
Mir begegnen immer wieder menschliche Äußerungen wie „Das ist egoistisch. Da leiden die, die zurück bleiben ihr Leben lang darunter...“
Ich denke, dass ist eine sehr menschliche Sichtweise, denn keiner weiß, was einen Menschen innerlich so weit in die Dunkelheit treibt, dass er diesen endgültigen Weg geht.

Vielleicht ist es beides falsch oder „Sünde“...

Aber statt darüber zu grübeln, was es ist, und zu „urteilen“... dachte ich mir so, ist es sinnvoller seinen eigenen, persönlichen Teil dazu bei zu tragen, dass eben keiner am Hunger so verzweifelt, ...
Dass sich in unserer persönlichen Umgebung keiner ausgegrenzt fühlt...
Dass wir Menschen uns gegenseitig zuhören, helfen, ...

by the way:
Ich glaube nicht, dass es irgendetwas gibt, was unverzeihbar, unvergebbar ist auch nicht unter Menschen.
Aber dass es Dinge gibt, die traurig und sehr schade sind... weil sie das Leben schwerer machen, als es von Natur aus ist und dazu gehört für mich, wenn ein Mensch sein Leben beendet.

alles Liebe
Honigmond

**Kisu** · 16.12.2009, 11:14

Zitat von Tinka

"Du sollst nicht töten."

Viel klarer geht die Aussage doch nicht. Es gibt keine ausweglose Situation. Wer den Herrn hat, für den kann es keinen Grund geben sich selbst oder andere zu töten.

Und zu der Geschichte mit denen die sich umbrachten um den Hunger der Kinder/ Enkel zu stillen: Wer Gott hat, braucht sich nicht vor Hunger zu fürchten. Er versorgt uns jeden Tag.
Wieviel schlimmer muss es für ein Kind sein, wenn seine Eltern/ Großeltern sich umbringen, damit es selbst weniger Hunger hat.
Könnt ihr euch vorstellen dass ein Kind damit glücklich ist?

LG Tinka

Dann gilt für dich nicht, was in Johannes geschrieben steht?

Johannes 15,13-15
Niemand hat größere Liebe als die, daß er sein Leben läßt für seine Freunde.

**Tinka** · 17.12.2009, 07:45

Hey Kisu,

doch klar gilt das für mich. Aber das wäre kein Grund absichtlich mein Leben zu beenden. Das Leben des Nächsten über sein eigenes stellen, ihn mehr lieben als sich selbst, ja!
Aber ich erkenne daraus nicht die Botschaft sich für einen anderen umzubringen um z.B. Hunger zu stillen.
Ich weiß es ist leicht gesagt wenn man nicht in der Situation ist, aber man kann doch genauso hungern und den Kindern das Essen lassen.

Wenn Gott entscheidet dass die Zeit gekommen ist, dann wird er uns holen und nicht ewigem Hunger aussetzen.

Ich will damit über niemanden urteilen, ich bin mir sicher dass es für jeden Vergebung geben kann. Und das ist ja das Schöne, wir Menschen haben das zum Glück nicht zu entscheiden.

Kenne auch jemanden, deren Sohn hat sich (schon vor längerer Zeit) das Leben genommen.
Die Mutter war schwer belastet damit, ob ihr Sohn Vergebung finden würde und zum Herrn kommt.
Daraufhin betete sie dass der Herr ihr ein Zeichen geben möge, wenn der Sohn Vergebung erfahren hatte und bei ihm ist.
Als sie eines Tages das Haus verließ, blühte in ihrem Garten eine Rose, mitten im Winter.

@Fisch: Wenn ich alle Aussagen auf das Weltgeschehen beziehe, so mögen viele davon unsensibel erscheinen.
Aber mein lebendiger Gott kümmert sich doch um all meine Angelegenheiten. Ich vertraue doch auf den Herrn und kann meinen Glauben nicht am Weltgeschehen fest machen, oder?

LG Tinka

**Fisch** · 17.12.2009, 13:01

Zitat von Tinka

@Fisch: Wenn ich alle Aussagen auf das Weltgeschehen beziehe, so mögen viele davon unsensibel erscheinen.
Aber mein lebendiger Gott kümmert sich doch um all meine Angelegenheiten. Ich vertraue doch auf den Herrn und kann meinen Glauben nicht am Weltgeschehen fest machen, oder?

LG Tinka

Das klingt in meinen Ohren, wie wenn Gott nur Gebietsweise sich kümmern würde. Es gibt genug Afrikaner oder Äthiopier die genauso an Gott glauben und doch den Hungerstod erleiden werden/müssen. Dein Gottvertrauen in Ehren, aber so eine Aussage kannst du einfach nicht bringen. Denn dann bist bald in der gefährlichen Schiene drin, dass Krankheit von einer Sünde herrührt oder nicht genug Gottvertrauen da wäre diese zu überwinden usw.

Ich finde solche Aussagen nicht nur unsensibel sondern auch höchst gefährlich wenn man das anderen so weitergibt.

Ich möchte dich nur ein wenig zum Nachdenken bringen, nimm es bitte nicht persönlich.

LG
Fisch

**KindGottes** · 17.12.2009, 17:55

Zitat von Tinka

@Fisch: Wenn ich alle Aussagen auf das Weltgeschehen beziehe, so mögen viele davon unsensibel erscheinen.
Aber mein lebendiger Gott kümmert sich doch um all meine Angelegenheiten. Ich vertraue doch auf den Herrn und kann meinen Glauben nicht am Weltgeschehen fest machen, oder?

LG Tinka

Oh ha!
Und wenn Du nun in Sudan leben würdest und genau so mittellos wärst wie tausende andere Menschen dort, würdest Du dann auch sagen, dass Gott sich um Deine Angelegenheiten kümmert?
Du hast lediglich das Glück in einem Land des Überflusses zu leben.
Und ich weiß, wovon ich spreche.
Auch wenn mich Unterhaltszahlungen überfordern, so habe ich immer noch den Container einer Supermarktkette in meiner Nähe. Und ich lebe im Überfluss.
Was ich nicht schaffe, das werfe ich ein paar Tage später zurück.
Würde Gott also in Deinem Falle eine Ausnahme machen, inmitten tausender Hungernder?
Glaubst Du denn wirklich, so etwas besonderes zu sein???

**Seleiah** · 17.12.2009, 19:18

Zitat von KindGottes

Oh ha!
Und wenn Du nun in Sudan leben würdest und genau so mittellos wärst wie tausende andere Menschen dort, würdest Du dann auch sagen, dass Gott sich um Deine Angelegenheiten kümmert?
Du hast lediglich das Glück in einem Land des Überflusses zu leben.
Und ich weiß, wovon ich spreche.
Auch wenn mich Unterhaltszahlungen überfordern, so habe ich immer noch den Container einer Supermarktkette in meiner Nähe. Und ich lebe im Überfluss.
Was ich nicht schaffe, das werfe ich ein paar Tage später zurück.
Würde Gott also in Deinem Falle eine Ausnahme machen, inmitten tausender Hungernder?
Glaubst Du denn wirklich, so etwas besonderes zu sein???

Das frage ich mich immer bei den leuten die zu gott beten weil ihr Motor nicht mehr anspringt und im selben moment dann auf einmal laeuft, aber krebskranke die 1-2 strassen weiter in einem krankenhaus im sterben liegen kriegen kein goettliches einwirken..

**Tinka** · 18.12.2009, 07:52

Huhu!

@Fisch: Will damit keineswegs sagen dass Gott sich nur gebietsweise kümmert! Und was auch immer auf der Welt geschehen mag, ich bin nicht Gott und kann es nicht beurteilen. Ich kann für alle beten, aber mehr auch nicht. Und wenn ich Gott bedingungslos in allen Sachen vertraue, heißt das sicher nicht dass ich mir irgendwelche Urteile über Hungersnöte erlauben kann.
Und ich denke Krankheit und Leid gehören auch mit zum Glauben und jeder von uns hat schon Leid erlebt, auch wenn es wohl kein Hunger war.
Dass heißt nicht dass das aus der Sünde hervorgeht!
Auch wenn wir alle Sünder sind, das wissen wir ja. Drum gehört Sündenvergebung für mich fest mit zum Glauben, immer. Auch wenn eine Situation oder Krankheit nicht aus der Sünde resultiert.
Ich nimm´s nicht persönlich. Wir sind ja hier zum Meinungsaustausch und zur Gedankenerweiterung. Glaub ich kann mich oft nicht richtig ausdrücken und werde falsch verstanden... sorry!

Wie vereinbarst du denn dann deinen Glauben mit all dem Schrecklichen das in der Welt passiert?

@KindGottes:Nein, ich glaube nicht etwas SO besonderes zu sein. Jeder ist für Gott besonders, jeder baut eine Beziehung zu ihm auf und muss selbst entscheiden wie nah er ihm steht und wie sehr er ihm vertraut.
Und mein Vertrauen hat er eben zu 100%. Das bedeutet sicher nicht dass bei mit Gebet auf Knopfdruck funkitoniert oder alles glatt läuft in meinem Leben.
Ich bin mir eben nur sicher dass er sich um all meine Angelegenheiten kümmert und mich nicht allein lässt wenn ich ihm treu bin.

Und ich persönlich möchte mich eben nach der Bibel richten, klar klappts nicht immer. Aber da steht für mich eben eindeutig, dass man nicht töten darf. Niemanden.

LG Tinka

**KindGottes** · 18.12.2009, 15:02

Zitat von Tinka

Und ich persönlich möchte mich eben nach der Bibel richten, klar klappts nicht immer. Aber da steht für mich eben eindeutig, dass man nicht töten darf. Niemanden.

Dann verstehe ich aber immer noch nicht, weshalb Du die serbischen Großeltern verurteilst, die sich in einer Zeit der Nahrungsmittelknappheit das Leben nahmen, damit ihre Kinder und Enkel genug zu essen haben.
Natürlich wird das für die Kinder und Enkel auch nicht schön gewesen sein.
Aber wenn nun mal nicht mehr genug da ist.
Und wie viel Hunger gibt es weltweit?
Wie oft wird sich diese Situation abspielen, ohne dass wir überhaupt etwas davon mitbekommen?
Nachrichten aus Serbien erreichen uns noch, das ist ja fast schon Nachbarschaft.
Wenn dies aber in Äthiopien passiert, was dann?
Da kommt vielleicht einmal im Jahr zum Welternährungstag eine Tabelle heraus, wie viele Menschen in welchen Ländern verhungert sind.

Im Übrigen gilt:
"Das Vieh der Reichen frisst das Brot der Armen"

Und da können wir uns doch alle mal Gedanken darüber machen.

**Fisch** · 18.12.2009, 15:02

Zitat von Tinka

Huhu!

@Fisch: Will damit keineswegs sagen dass Gott sich nur gebietsweise kümmert! Und was auch immer auf der Welt geschehen mag, ich bin nicht Gott und kann es nicht beurteilen. Ich kann für alle beten, aber mehr auch nicht. Und wenn ich Gott bedingungslos in allen Sachen vertraue, heißt das sicher nicht dass ich mir irgendwelche Urteile über Hungersnöte erlauben kann.
Und ich denke Krankheit und Leid gehören auch mit zum Glauben und jeder von uns hat schon Leid erlebt, auch wenn es wohl kein Hunger war.
Dass heißt nicht dass das aus der Sünde hervorgeht!
Auch wenn wir alle Sünder sind, das wissen wir ja. Drum gehört Sündenvergebung für mich fest mit zum Glauben, immer. Auch wenn eine Situation oder Krankheit nicht aus der Sünde resultiert.
Ich nimm´s nicht persönlich. Wir sind ja hier zum Meinungsaustausch und zur Gedankenerweiterung. Glaub ich kann mich oft nicht richtig ausdrücken und werde falsch verstanden... sorry!

Wie vereinbarst du denn dann deinen Glauben mit all dem Schrecklichen das in der Welt passiert?

LG Tinka

Nein, ich nehme nichts persönlich, dafür sind wir doch hier, dass wir fragen und auch mal hinterfragen. Ich glaube das mit dem falsch verstanden werden geht sehr schnell. Aber solange wir darüber reden können, ist doch alles gut.

Wie ich meinen Glauben vereine mit den Schrecklichen Dingen die auf der Welt passieren, das kann ich dir gar nicht in einem Satz sagen. Für mich habe ich die Erklärung gefunden, dass Gott uns unsere Freiheit die wir im Garten Eden unbedingt erlangen wollten auch lässt - und das beinhaltet auch manchen schweren Schlag ertragen zu müssen ohne die Gottes Nähe spürbar zu haben. Auch Jesus soll am Kreuz geschrien haben "Mein Gott, warum hast du mich verlassen" - auch er musste durch dieses Gefühl des "verlassen sein" durch - auch das ist eine Seite Gottes die wir nicht verstehen. Deswegen kann ich auch nicht Hundertprozentig sagen, dass ich absolut nichts zu fürchten hätte, wenn ich nur Gottvertrauen habe - Gott hat viele Seiten und Facetten, auch solche die wir nicht unbedingt Gott zuschreiben würden. Ich muss mit diesen Dingen versuchen zu leben und habe nicht immer eine Antwort für mein Leid und das Leid anderer bereit.
Das ist eine ganz kleine Beschreibung wie ich es sehe und wie ich damit umgehe.

LG
Fisch

royal · 20.12.2009, 01:08

Zitat von nitro2018

OT Muss aber rein.
So einfach ist dieser Konflikt nicht wie du ihn hier abtust.
Du übersiehst welches Land überfallen und zerstört wurde und das war ganz sicher nicht Serbien. Zunächst wurde über 1/3 Kroatiens von der "Jugoslawischen Volksarmee" unter serbischer Führung plattgewalzt und als dann dieser Krieg nicht mehr zu gewinnen war, wurde Bosnien belagert und alle drei Kriegsparteien(Serben, Kroaten, Bosnier) metzelten sich gegenseitig ab, diesmal auf bosnischem Territorium. Europa hatte jahrelang dem Genozid mitten in Europa zugeschaut. "Erst viele Tote später" hat sich die Nato dazu durchgerungen Druck auf die serbische, kroatische und bosnische Führung auszuüben um mit Wirtschaftsembargos und militärischen Drohungen die Kriegsparteien zum Einlenken zu zwingen. Widerwillig unterschrieben sowohl die kroatische als auch die bosnische Führung die Friedenspläne und dies zum Schutze ihres eigenen Volkes. Die serbische Führung war dazu nicht bereit und hat somit die Armut des eigenen Volkes mindestens mitverschuldet.
Die jugoslawische Volksarmee unter serbischer Führung war den beiden anderen Parteien militärisch hoch überlegen und sie genossen eine Legitimation durch den russischen Staatsapparat(Wo waren die Russen als es den Serben schlechtging?). Die einzigen Zerstörungen in Serbien waren die kurzzeitigen Warnangriffe der Nato nach dem wiederholten Bruch des Friedensabkommens. Diese Zerstörungen auf serbischem Territorium sind lächerlich im Vergleich zu den Zerstörungen in Kroatien und noch lächerlicher im Vergleich zu Bosnien.
Mit einem hast du aber recht: Der Dumme ist immer der normale Bürger.

Sorry für OT

Diese Hintergründe sollten auch aufgezeigt werden-

Wer sich dafür interessiert kann folgende links folgen:

http://www.das-gibts-doch-nicht.info/frame1.php

http://infokrieg.tv/terror-index.html

http://terrorexperte.blogspot.com/