Wer hat im alten Testament die Bücher ausgewählt?

[Seleiah]

Was ist für Dich die heilige schrift ?

Ist das die Bibel ?

Der letzte Autor im Auftrage gottes war johannes - er vollendete die bibel mit der offenbarung - das war um 96 n.Chr......der Rest ist geschichte .....

wäre nicht 66 die anzahl der bücher - Johannes wäre es sicher aufgefallen ....

tip sprüche 6:16 ..off 13/18

mfg

Und wo Du Wiki so schoen zitiert hast, dann guck bei Wiki doch ma nach Bibel, dann wirst du wahrscheinlich auch herausfinden dass Johannes nicht das 66 buch schrieb, sondern das 120 oder so

[absalom]

Klar siehe Parallelstellen, die >johannes anspricht ....in seinen Büchern ...

mfg

Hallo outiouti,

es erstaunt mich schon sehr, diese – deine Aussage. Denn die sog. Apokalypse des Johannes enthält nachweisbar auch Schriftbezüge zum Buch Henoch – welches z.B. in der koptischen Kirche als kanonisch gilt, Bezüge zu der Elijasapokalypse und noch weitere pseudepigraphische oder apokryphe Literatur.
Zudem, wenn man sich die Kanonsbildung anschaut und sich vergegenwärtigt, was bis ins 3. Jahrhundert alles als kanonisch oder nichtkanonisch galt, dann ist es eben nicht klar, ob es 66 Bücher waren.
Zudem spielt die Gematrie hier sicher eine gewisse Rolle, was besonders für das Frühchristentum und hier insbesondere die Apokalypse zutrifft, ob diese allerdings für die Kanonbestimmung letztlich ausschlaggebend war, ist zumindest historisch, nicht belegt.
Tatsache ist, dass gerade das sog. Johannesschrifttum und hier besonders die Apokalypse bis ins 3. Jahrhundert im Frühchristentum sehr umstritten war. Und historische Tatsache ist auch, dass erst nach einer umfassenden redaktionellen Neubearbeitung diese Schrift in den Kanon aufgenommen wurde, was übrigens auch auf das sog. Johannesevangelium zutrifft.

Letztlich sei noch erwähnt, dass selbst heutige kath. Bibelwissenschaftler die Autorenschaft eines Apostels Johannes nicht mehr ernsthaft vertreten, was insbesondere auf Teil 2 dieser Schrift zutrifft, welche nicht vor 120 n.Chr. entstanden sein kann. Übrigens wird nur Teil 1 mit 96 – 98 n. Chr. datiert.


Absalom

[poetry]

Deine Wikikopie sagt nichts über Diene These aus

[outiouti]

Irenäus , Eusebius .......etc.

mfg

[absalom]

Irenäus , Eusebius .......etc.

mfg

Was ist mit den beiden Kirchenvätern? Du kennst ihre Kanonversionen? Da gehörte allerdings so manches Schriftgut dazu, was du heute in keiner Bibel mehr findest und so manches Schriftgut, was du heute findest. Was willst du also damit sagen? Sie sind wohl die schlechtesten Zeugen für einen verlässlichen Kanon a la 66 Bücher. Eventuell solltest du dich mit der Kirchengeschichte deiner Religion etwas ernsthafter und vor allem sachlich korrekt und historisch aussagekräftig beschäftigen. Es ist nun einmal ein historisches Kernfaktum, dass erst ab dem 5. Jahrhundert die Kanonbildung inkl. Schriftredaktionen im Wesentlichen abgeschlossen war und somit für die meisten großen Kirchen verbindlich wurde. Ausnahmen bleiben einige damalige orientalische und afrikanische Kirchen, die sich dieser redaktionellen Umgestaltung und Textauswahl entschieden verschlossen, trotz Ächtung und Verfolgung durch die großen Kirchen! Wie gesagt, die Kirchengeschichte seiner eigenen Religion sollte man schon kennen.

Absalom

[outiouti]

Johannes wußte schon welche Bücher hineingehören ....und Wie gesagt irenäus und Eusebius bestätigen sozusagen die Jüngerschaft des Johannes ...den rest darfst Du selbst erforschen ....
mfg

[absalom]

Johannes wußte schon welche Bücher hineingehören ....und Wie gesagt irenäus und Eusebius bestätigen sozusagen die Jüngerschaft des Johannes ...den rest darfst Du selbst erforschen ....
mfg

Das war jetzt ein tiefer Einblick in deinen Wissenstand und so zusagen ein Eigentor.
Denn es war gerade ein Eusebius, der die Hintergründe zum Johannesschrifttum kritisch beleuchtete und besonders die Verfasserschaft durch den Apostel Johannes ernsthaft bezweifelte. Eusebius stellte sich nämlich hinter Papias, Origenes, usw. die richtiger Weise berichteten, dass der Apostel Johannes mit Jakobus hingerichtet wurde. Lange vor Entstehung des Johannesschrifttums.

Ich denke, bevor du mit irgendwelchen Kirchvätern herumhantierst und sie zu sog. Zeugen deiner Ideologie machst, solltest du dich wirklich ernsthaft und vor allem gewissenhaft mit der Materie auseinandersetzen. Zumindest machst du dich durch solche Aussagen ziemlich unglaubwürdig und wirst deinem Anliegen kaum Wahrhaftigkeit angedeihen lassen können.

Absalom

[outiouti]

naja vielleicht hast Du aber auch den Eigentorwissenstand

guckst Du mal hier

Zitat Wiki

„Ferner hat einer, der bei uns war, Johannes hieß und zu den Aposteln Christi gehörte, in einer Offenbarung prophezeit.“ Irenäus sagt ausdrücklich, dass der Apostel Johannes der Schreiber war, auch Clemens von Alexandria und Tertullian (spätes zweites und frühes drittes Jahrhundert) bestätigen das


Über die genaue Reihenfolge und den Zeitpunkt der Abfassung der drei Johannesbriefe besteht kein allgemeiner Konsens.


Die Frage nach dem Verfasser der drei Johannesbriefen ist sehr umstritten. Konservative Ausleger betonen die überwiegende Tradition der Kirchenväter, die im Evangelisten Johannes den Verfasser der drei Briefe sehen. Sie stützen ihre Meinung u.a. auf die inhaltlichen und stilistischen Übereinstimmungen der drei Johannesbriefe und des Johannes-Evangeliums.

Zuletzt gab Johannes, der Jünger des Herrn, der auch an seiner Brust ruhte, selbst das Evangelium heraus, als er sich in Ephesus in der Asia aufhielt (Irenäus, Adv Haer III 1,1, zitiert auch bei Eusebius, Hist Eccl V 8,4)


Zitat Ende

von daher Johannes wußte genau welche Bücher da hineingehören und er lebte mit Jesus zusammen , denkst Du der hätte ihm nicht gesagt welche Bücher der Bib el ins AT sollen ....- lustig



mfg

[absalom]

Oh weih oh weih, es fehlen fast einem die Worte....

Okay Wikipedia machts möglich....

Hallo du Kirchenvaterkenner, du weißt schon, dass hier von Eusebius nur zitiert wird was andere sagen und nicht was er selbst darüber denkt? Scheinbar nicht!

Komm lassen wir es, wer solch schäbige Quellarbeit betreibt ist einer sachlich - fachlichen Erörterung der Themenlage nicht wert. Sorry, für so einen Blödsinn ist mir die Zeit zu schade.

Absalom

[outiouti]

Das könnte ich ebenso sagen , Du sprichst mir aus der Seele

Eine fachliche und sachliche Erörterung besteht nämich nicht darin, nur eine , in diesem Falle, die eigene Glaubenstellung beweisen zu wollen, sondern darin, die sich differenzierenden klar gegenüber zu stellen .

Meine ist - das Johannes es wußte - und das die Menschen , die die Jüngerschaftt und Autorenschaft des Johannes anzweifeln , das aus einem bestimmten Grund tun .

Sie wollen sich letztendlich den Geboten Gottes nicht unterordnen, sondern basteln sich ihre eigene Religion.

Mit solchen Menschen ist es in der Tat sehr schwer sachlich zu diskutieren , denn daran sind diese Menschen nicht interressiert - von daher erübrigt sich in diesem Falle , wie ich schon sagte die Diskussion .

mfg