Heilieger Geist

**Ministeresther** · 05.11.2010, 13:58

Zitat von Alef

Und was soll das zum Thema sagen?

du fragtest an h_huber :

Zitat von h_huber
..... Wir sind doch nicht der Schwanz sondern der Kopf,,,,so steht das auch in der Schrift. ....

Wo soll was und wie genau in welcher Schrift stehen?

da steht das wir nicht der Schwanz sondern der Kopf sein werden, wen wir im willen Gottes sind....

**anonym002** · 05.11.2010, 19:43

Ahhh.... nur.... WER ist das „wir“?

Da lese ich:
5.Mose 28,13 Und JHWH wird dich (damit ist Israel gemeint, und nicht sich selbst erkorene Menschen) zum Haupt machen und nicht zum Schwanz, und du wirst nur immer aufwärtssteigen und nicht hinuntersinken, wenn du den Weisungen JHWH, deines Gottes, gehorchst, die zu bewahren und zu tun ich dir heute befehle,

Also es geht da um Israel (und nicht einfach das „wir“), welche in den Weisungen Gottes (Torah) leben sollen, welches ihnen zum Segen wird.

Alef

**Ministeresther** · 06.11.2010, 14:40

Zitat von Alef

Ahhh.... nur.... WER ist das „wir“?

Da lese ich:
5.Mose 28,13 Und JHWH wird dich (damit ist Israel gemeint, und nicht sich selbst erkorene Menschen) zum Haupt machen und nicht zum Schwanz, und du wirst nur immer aufwärtssteigen und nicht hinuntersinken, wenn du den Weisungen JHWH, deines Gottes, gehorchst, die zu bewahren und zu tun ich dir heute befehle,

Also es geht da um Israel (und nicht einfach das „wir“), welche in den Weisungen Gottes (Torah) leben sollen, welches ihnen zum Segen wird.

Alef

es geht um israel, doch auch um das geistliche israel das aus allen nationen der welt zusammen geschtelt ist...das volk israel sind die nachkommen abrahams, abraham war der son von abgottdinern, und Gott rief ihn, um seine familie zu verlassen und er gehorsamte spater muste er selbst seinen sohn geben, doch er glaubte Gott den er hatte versprochen das isaak ein stamfater werden wurde, abraham zweifelte keinen moment, doch ging sofort um Gottes auftrag zu erfullen....die bibel sagt uns das abraham durch seinen glauben gerechtfertigt wurde, so wie wir auch durch unseren glauben in Jesus...die bibel spricht auch von der saat abrahams die unzalbar ist, es geht hier nicht um israel, doch um die saat des glaubens, und ein jeder der diese art von glauben hat ist ein "geistlicher"nachkome van abraham, das alte testament ist auch heute noch actuel unt trift auch fur uns zu....auser den stellen die durch dat nt "updated" sind...
Genesis 18:18
Galatians 3:16
Galatians 3:29
u.s.w.

**anonym002** · 06.11.2010, 14:50

Mini

Nein, es geht mitnichten um ein „geistliches Israel aus den Nationen“. Dies halten solch ja sowie so nicht an die Torah. In diesem Vers wird klar Bezug auf die Torah genommen.

Das Biblische Wort für den „Glauben“ Abrahams besagt nicht das christliche Verständnis für Glauben, sondern Abraham vertraute Gott und daraus handelte Abraham. Das hebräische Wort für „Glauben“ beinhaltet immer beides, und das ist nicht losgelöst. Also die Gerechtigkeit Abrahams ist nicht einfach nur ein „an Gott glauben“, sondern es ist das Vertrauen in Gott und die daraus folgende Handlung, oder anders gesagt, es ist die Handlung, die aus dem Vertrauen in den Ewigen hervor wächst.

Das NT hat nirgends das AT upgedatet..............

Wenn nun steht, dass durch Abraham die Nationen gesegnet werden sollen, so meint das nicht virtuelle selbsternannte geistliche Nachkommen, sondern den Segen, der aus diesem Volke auf die Nationen fliesst.

Alef

**Ministeresther** · 07.11.2010, 15:52

[QUOTE=Alef;89543]

Nein, es geht mitnichten um ein „geistliches Israel aus den Nationen“. Dies halten solch ja sowie so nicht an die Torah. In diesem Vers wird klar Bezug auf die Torah genommen.
Das Biblische Wort für den „Glauben“ Abrahams besagt nicht das christliche Verständnis für Glauben, sondern Abraham vertraute Gott und daraus handelte Abraham. Das hebräische Wort für „Glauben“ beinhaltet immer beides, und das ist nicht losgelöst. Also die Gerechtigkeit Abrahams ist nicht einfach nur ein „an Gott glauben“, sondern es ist das Vertrauen in Gott und die daraus folgende Handlung, oder anders gesagt, es ist die Handlung, die aus dem Vertrauen in den Ewigen hervor wächst.
[\quote]
****aber solch einen glauben, in die erlosungskraft von Jesus opfer mussen wir doch auch haben, und daraus mus doch auch unser handeln kommen, das ist doch die grundlage fur die wiedergeburt und einen neuen lebenswandel? durch dieses vertrouen haben wir doch den Heiligen Geist empfangen?******

Das NT hat nirgends das AT upgedatet..............

wir sind unter einem neuen verbund, im alten testament konten blos die leviten priester sein, doch unter dem neuen verbund ist dies nicht mehr so (Jesus ist unser priester, er hat sein blut vergossen om ein fur allemaal fur die sunde zu zahlen, doch im at muste dies jedes jahr pasieren....was der "sundenbok wahr im at ist Jesus 1 fur allemahl im nt....

Wenn nun steht, dass durch Abraham die Nationen gesegnet werden sollen, so meint das nicht virtuelle selbsternannte geistliche Nachkommen, sondern den Segen, der aus diesem Volke auf die Nationen fliesst.

Alef

es steht die saat von abraham, der glauben wahr seine saat, nicht seine nachkommen, das waren seine sate...

**anonym002** · 07.11.2010, 16:13

Hallo Mini....

Nein, schon im Mose steht, dass das Volk ein Volk von Königen und Priestern sein soll, also durchwegs dieses „allgemeine“ Priestertum, welches auch Paulus (?) erwähnt...

Auch vor der Zeit Jesu wurde nicht Jahr für Jahr wiederholt geopfert, da waren auch lange Zeiten im Exil, und zur Richterzeit war das wohl eher im Hintergrund. Opfer waren auch nicht dazu da, um für die Sünden zu bezahlen.

Was für ein „Opfer“ war denn Jesus? Ein Sündopfer, Sühnopfer, Brandopfer, Speiseopfer oder was?

Dazu, also ein allg. Priestertum, gebrauchte es keinen neuen Bund. Und dieser angeblich „neue“ Bund... hat dieser etwas „altes“ ersetzt?

Nein, da steht nichts von einer Saat Abrahams....und jenes „Nachkommen“ besagt ausdrücklich normale Frucht durch die Zeugung und nicht etwas vergeistlichtest..

Alef

**Ministeresther** · 08.11.2010, 10:45

Zitat von Alef

Hallo Mini....

Nein, schon im Mose steht, dass das Volk ein Volk von Königen und Priestern sein soll, also durchwegs dieses „allgemeine“ Priestertum, welches auch Paulus (?) erwähnt...

Auch vor der Zeit Jesu wurde nicht Jahr für Jahr wiederholt geopfert, da waren auch lange Zeiten im Exil, und zur Richterzeit war das wohl eher im Hintergrund. Opfer waren auch nicht dazu da, um für die Sünden zu bezahlen.

Was für ein „Opfer“ war denn Jesus? Ein Sündopfer, Sühnopfer, Brandopfer, Speiseopfer oder was?

Dazu, also ein allg. Priestertum, gebrauchte es keinen neuen Bund. Und dieser angeblich „neue“ Bund... hat dieser etwas „altes“ ersetzt?

Nein, da steht nichts von einer Saat Abrahams....und jenes „Nachkommen“ besagt ausdrücklich normale Frucht durch die Zeugung und nicht etwas vergeistlichtest..

Alef

ich weis nicht ob du englisch kanst, doch hier ist ein link nach einem artikel der tiefer auf die frage wer ist abrahams saat eingeht...
http://www.interpretingscriptures.co...of_abraham.pdf

ahh warum nenst du mich mini? abkurzung von ministeresther? sag einfach esther...

**starangel** · 08.11.2010, 16:08

Zitat von Alef

Hallo Mini....

Nein, schon im Mose steht, dass das Volk ein Volk von Königen und Priestern sein soll, also durchwegs dieses „allgemeine“ Priestertum, welches auch Paulus (?) erwähnt...

Auch vor der Zeit Jesu wurde nicht Jahr für Jahr wiederholt geopfert, da waren auch lange Zeiten im Exil, und zur Richterzeit war das wohl eher im Hintergrund. Opfer waren auch nicht dazu da, um für die Sünden zu bezahlen.

Was für ein „Opfer“ war denn Jesus? Ein Sündopfer, Sühnopfer, Brandopfer, Speiseopfer oder was?

Dazu, also ein allg. Priestertum, gebrauchte es keinen neuen Bund. Und dieser angeblich „neue“ Bund... hat dieser etwas „altes“ ersetzt?

Nein, da steht nichts von einer Saat Abrahams....und jenes „Nachkommen“ besagt ausdrücklich normale Frucht durch die Zeugung und nicht etwas vergeistlichtest..

Alef

Opfer wurden gemäss Tora gefordert um den HERRN gnädig zu stimmen. Opfertiere wurden in Tempeln zum Kauf angeboten. Und der HERR legte genauestens fest, wofür man welches Tier wie IHM opfern musste.

Wehe das Tier war behindert, oder wurde am falschen Ort abgeschalchtet, da war der HERR dann höchst ungnädig, nahm das Sühneopfer nicht an, und tötete gar, statt zu vergeben.

Jesus war kein Opfer, er brauchte auch kein Opfer, er sündigte ja nicht im Sinne seines Gottes, sondern nur gemäss den Kriterien des HERRN. Der wahre Gott vergab und vergibt Sünden ohne dafür zu kassieren. Jesus war ebenso gegen den nutzlosen, kostspieligen Opferkult wie auch Hosea, Micha, Jeremia und Jesaja.

Jesus Abendmahl besiegelte den neuen Bund. Brotlaibe zerbrechen statt Leibe, Traubensaft statt Blutvergiessen. Die Steinigungsgesetze widersprechen dem sogenannten alten Bund.

Bezüglich neuen Bund mit dem Volk Israel da steht doch ab Jeremia 31.31 schon, dass Gott seine Weisungen einem jeden Menschen in Herz und Kopf eingeben würde, damit keiner den andern irrleiten könne.

**starangel** · 08.11.2010, 15:53

Zitat von Alef

Ahhh.... nur.... WER ist das „wir“?

Da lese ich:
5.Mose 28,13 Und JHWH wird dich (damit ist Israel gemeint, und nicht sich selbst erkorene Menschen) zum Haupt machen und nicht zum Schwanz, und du wirst nur immer aufwärtssteigen und nicht hinuntersinken, wenn du den Weisungen JHWH, deines Gottes, gehorchst, die zu bewahren und zu tun ich dir heute befehle,

Also es geht da um Israel (und nicht einfach das „wir“), welche in den Weisungen Gottes (Torah) leben sollen, welches ihnen zum Segen wird.

Alef

Hatte nicht jedes Land seinen eigenen Gott? Es ist klar ein himmelweizer Unterschied zwischen demjenigen, der sich als Gott der Hebräer ausgab und jenem Gottverständnis von Jesus.

Der Schöpfer von Himmel und Erde ist zudem Gott für alle Menschen, wie auch Tiere und Pflanzen, kurz Schöpfergott all seiner von ihm geschaffenen Geschöpfe. Der Herr der Hebräer zerstörte, brachte Unheil über das Volk Israel und viele andere Völker mehr.

In der Torah ist der grösste Teil der Gesetzgebung vom HERRN der Hebräer, also niemand sonst unterlag solch menschenverächtliche Gesetze aufgestellt. Leider hatte Mohammed ausgerechnet diejenigen von Mose übernommen, die heute noch für Negativschlagzeilen sorgt = Steinigung von Ehebrecherinnen.

Wer steinigt tut das garantiert nicht unter Führung des Heiligen Geistes. Dieser gibt nur heilsame Anweisungen an Menschen weiter, natürlich in gedanklicher, also nur im Kopf wahrnemem Ton wahr.