Was ist die Spätregenmission?

[anonym006]

An alle Forumsteilnehmer!

Alles hat zwei Seiten und so betrachtet der Eine den Stein von links und der Andere eben von rechts.
Lassen wir vor Ostern doch einfach mal ALLES was durch Gnadenkinder und öffentlicher Offenbarung erreicht wurde, Revue passieren.
Was will man erreichen?
Was hat man bis heute erreicht?
Was wird jetzt als nächster Schritt erwartet?
Folgen den Worten nun auch Taten?

Geben wir SR eine Gelegenheit, die Worte zeitnah in Taten umzusetzen und legen dann den Maßstab an den sichtbaren Früchten an!

In diesem Sinn möchte ich dazu eine Mail veröffentlichen (mit Erlaubnis des Schreibers), die zum Nachdenken anregen soll und keinesfalls als ein Angriff auf die Schreiber hier im Forum der Gnadenkinder gesehen werden soll.

Hallo zusammen,
nachdem SR auf seiner Internetseite eine ziemlich selbstkritische Erklärung herausgegeben hat, finde ich bei den Gnadenkindern, die wohl über die Presse davon erfahren haben, verhältnismäßig wenig bzw. eher ablehnende Resonanz. Woran liegt das? Wäre es nicht angebracht, nun diese öffentliche Selbstkritik anzuerkennen?

Versuchen wir, den Blick zu weiten ...

Schauen wir mal, wie andere Freikirchen mit ähnlichen Problemen umgehen. Eine Gemeinde wurde öfters mit geistlichem Missbrauch in Verbindung gebracht. (Im Folgenden alle Kursivtexte = Zitat)

Die Kritik eines Ehemaligen liest sich so:

„Ich war 5 Jahre lang treues Mitglied der XY - ebenso wie auch meine ganze Familie-, und daher kann ich mit gutem Gewissen sagen: VORSICHT! Die XY gibt sich zwar jugendlich, frei, offen, liberal und freundschaftlich, das große Gemeindehaus schmeichelt dem Auge und die Leute behandeln einen über alle Maßen freundlich und herzlich, aber dahinter verbirgt sich unserer Erfahrung nach leider eine christliche Sekte mit totalitärem System und teilweise sehr perfiden „Psychowerkzeugen“! Was es mit der XY wirklich auf sich hat, das erfährt man leider erst nach einer gewissen Zeit als Mitglied dort.“

Und so geht die XY mit Kritik um (anderer Fall):

Zwischenzeitlich hat auch die XY u.a. von dieser kritischen Veröffentlichung von mir erfahren und mir dazu ein paar sehr aufschlußreiche Zeilen per Mail geschickt. Kurzgesagt ist der Inhalt:

a) Nach Recherchen wüßten sie jetzt, „wer ich bin“.
b) Auf die aufgelistetenVorwürfe gehen sie überhaupt nicht ein sondern unterstellen mir stattdessen faszinierenderweise, daß mein Motiv hinter all dem wäre, die „Trennung meiner Eltern“ und das damit einhergehende „Trauma“ zu verarbeiten, indem ich sie in der Öffentlichkeit schlecht mache.
c) Sie würden alle meine Mails und Veröffentlichungen - auch zukünftige - „zu Beweiszwecken heranziehen“, falls meine „negativen Äußerungen“ in der Öffentlichkeit nicht „aufhören“ (wörtlich: aufhören!).

Die Bewertung einer solchen Mail mit einem solchen Text überlasse ich einfach mal jedem selbst.

Die Reaktion ist also zu umschreiben mit leugnen und drohen, übrigens an anderer Stelle auch mit göttlichen Strafen:

Weiterhin wird man als Mitglied in einen immer intensiveren Strudel hineingezogen, in dem eine meinerseits blühende Verheißungen Göttlichen Wirkens versprochen werden, andereseits aber die Bedingung dafür an die Befolgung der Gemeindelehre geknüpft wird - niemals direkt und wörtlich sondern immer subtil und implizit. Das Schüren von Angst vor möglichen Angriffen des Teufels oder Göttlichen Strafen - ebenfalls wieder subtil und implizit - tut dann das Übrige. Letztlich wird man über die Zeit hinweg immer mehr indoktriniert, unselbständig und gefügig gemacht und des nüchternen, kritischen Denkens beraubt.

Nun frage ich:
WO BLEIBT DIE ANERKENNUNG GEISTLICHEN MISSBRAUCHS in der XY, eine Entschuldigung bei den Opfern und eine schriftliche Erklärung im Internet???

Eine sehr gute Darstellung und Ursachenanalyse der Problematik habe ich übrigens hier gefunden.
http://www.jesus.ch/information/kirche/freikirchen/ueber_freikirchen/133115-geistlicher_missbrauch_kann_es_in_freikirchen_dazu _kommen.html

Und jetzt darf ich mal um ausgewogen-selbstkritische Reflektion seitens der SR-Kritiker bitten (bin ja auch selbst einer von ihnen).

Die XY heben wir in den Himmel, wo geleugnet und gedroht wird und SR verdammen wir, wo man sich öffentlich im Netz erniedrigt.

Die bisherigen Kommentare bei den Gnadenkindern zur Erklärung halte ich für zu schwach, einseitig und undifferenziert, im Ergebnis unfair, ohne wirklichen Willen zur inhaltlichen Aufarbeitung - es fehlt m.E. bei den Gnadenkindern das, was sie selbst von SR einfordern.

Vielleicht ist es anlässlich des bevorstehenden Osterfestes, mit dem Gedanken an das Leiden Jesu möglich, auf eine sachliche Ebene hinzuwirken, dass das was die Gnadenkinder sich wünschen, auch SR entgegengebracht wird: Fairness.

Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit und ein reich gesegnetes Osterfest!

imporex

Nachtrag: Da ich mich für Wahrheit und Gerechtigkeit einsetze, ist die veröffentlichte Mail eine berechtigte Meinung, die ich selbst erhalten habe und ist auch für mich zum Nachdenken gedacht, damit ich mich selbstkritisch damit auseinandersetze; eben genau dieser Punkt: Fairness
Ich bin auf Eure Reaktionen gespannt!

[Effi]

Wäre es nicht angebracht, nun diese öffentliche Selbstkritik anzuerkennen?

Diese öffentliche Erklärung kam sehr spät und nur auf enormen Druck hin. Warum sollte es nicht angebracht sein, mit dem Inhalt dieser Erklärung kritisch umzugehen? Sie kam wie gesagt spät und nur auf öffentlichen Druck hin. Natürlich wird eine solche Erklärung von Systemkritikern kritisch begutachtet. Dies muss gestattet sein und dies muss man als Kritik-Herausforderer auch abkönnen.

In der Erklärung ist auf bedeutende Aspekte hin wenig Selbstkritik zu finden. Mehr Raum nehmen die Vorstelungen ein, wie man gerne wäre, wie die Gemeinschaft gerne gesehen würde.

Imporex, wie kann man über Jahrzehnte hinweg Menschen schikanieren und einschüchtern und sich dann von Kritik daran gestört fühlen? Nein, wo kämen wir hin, ließen wir uns davon beeinträchtigen. Die Lebensqualität vieler Leidtragender war sehr lange sehr eingeschränkt, jetzt müssen die Leidverursacher damit leben, dass sie damit konfrontiert werden. Jetzt sind sie gefragt und gefordert, damit umzugehen. Es sollte nicht darum gehen, darum zu kämpfen, das Gesicht nicht zu verlieren, es sollte darum gehen, ein faires Gesicht aufzubauen, ja, zu erlangen.

Schauen wir mal, wie andere Freikirchen mit ähnlichen Problemen umgehen.
...
Nun frage ich:
WO BLEIBT DIE ANERKENNUNG GEISTLICHEN MISSBRAUCHS in der XY, eine Entschuldigung bei den Opfern und eine schriftliche Erklärung im Internet???

Interessant. In schwierigen Situationen müssen Vergleiche mit ähnlich schlechten Erfahrungen oder Verhaltensweisen herangezpogen werden. Niemand weiß genaueres über diese Geschichte, die aus dem Internet kopiert ist, hier aber wissen die User ganz genau von was sie erzählen, über was sie sich austauschen und weshalb sie sich für Wiedergutmachung einsetzen.

Eine Erklärung ist übrigens zunächst was sie ist, eine Erklärung. Entscheidend ist ob konkretes Handeln folgen wird. Steht in der Erklärung etwas von konkreten Wiedergutmachungsvorhaben?

[Und jetzt darf ich mal um ausgewogen-selbstkritische Reflektion seitens der SR-Kritiker bitten (bin ja auch selbst einer von ihnen).

Die XY heben wir in den Himmel, wo geleugnet und gedroht wird und SR verdammen wir, wo man sich öffentlich im Netz erniedrigt.

Dies schrieb auch noch der anonyme E-mail-Schreiber ?

Jetzt wird die Erklärung auch noch gegen andere benutzt, um im schlechten Vergleich besser abzuschneiden.

Die bisherigen Kommentare bei den Gnadenkindern zur Erklärung halte ich für zu schwach, einseitig und undifferenziert, im Ergebnis unfair, ohne wirklichen Willen zur inhaltlichen Aufarbeitung - es fehlt m.E. bei den Gnadenkindern das, was sie selbst von SR einfordern.

Aha...interessant, was die Blickwinkel ausmachen, wenn man über Begriffe wie Fairnesss nachdenkt.
Hierzu meine Perspektive: Eine undifferenzierte Erklärung ließ viele differenzierte Fragen aufkommen, die differenziert geäußert wurden ... siehe u.a. den Beitrag von Jens #1556 ... , wegen des großen Bedürfnisses der inhaltlichen Aufarbeitung. Dieses Mitdenken ist von Fairness getragen.

Inwiefern fehlt der SR-Vertretung Fairness? Wo, an welchen konkreten Stellen müssten Leidtragende mit ihren Leidverursachern oder dem leidverursachendem System fairer umgehen?

Vielleicht ist es anlässlich des bevorstehenden Osterfestes, mit dem Gedanken an das Leiden Jesu möglich, auf eine sachliche Ebene hinzuwirken, dass das was die Gnadenkinder sich wünschen, auch SR entgegengebracht wird: Fairness.

Fairness ist gleichzusetzen mit Gerechtigkeit, mit Ehrlichkeit, Anständigkeit, Loyalität. Wo verhielten sich Thread-User hier ungerecht und unanständig?
Es geht darum mit Ungerechtigkeiten gerecht umzugehen und dies sollte eigentlich überwiegend die Aufgabe derer sein, die sich ungerecht verhielten. *Sie* haben wiedergutzumachen.
Berechtigte Kritik zu üben ist weder unfair noch unredlich. Nicht die Kritik ist verantwortlich für diese öffentlichen Diskussionen, nein, die unredlichen und ungerechten Verhaltensweisen sind dafür verantwortlich. Ohne sie gäbe es die vorgebrachte Kritik nicht.

[Effi]

Diese öffentliche Erklärung kam sehr spät und nur auf enormen Druck hin. Warum sollte es nicht angebracht sein, mit dem Inhalt dieser Erklärung kritisch umzugehen? Sie kam wie gesagt spät und nur auf öffentlichen Druck hin. Natürlich wird eine solche Erklärung von Systemkritikern kritisch begutachtet. Dies muss gestattet sein und dies muss man als Kritik-Herausforderer auch abkönnen.

Dennoch kam eine Erklärung und wurde auch als Schritt in die richtige Richtung bezeichnet.

[anonym006]

Zwischenzeitlich hat auch die XY u.a. von dieser kritischen Veröffentlichung von mir erfahren und mir dazu ein paar sehr aufschlußreiche Zeilen per Mail geschickt. Kurzgesagt ist der Inhalt:

a) Nach Recherchen wüßten sie jetzt, „wer ich bin“.
b) Auf die aufgelistetenVorwürfe gehen sie überhaupt nicht ein sondern unterstellen mir stattdessen faszinierenderweise, daß mein Motiv hinter all dem wäre, die „Trennung meiner Eltern“ und das damit einhergehende „Trauma“ zu verarbeiten, indem ich sie in der Öffentlichkeit schlecht mache.
c) Sie würden alle meine Mails und Veröffentlichungen - auch zukünftige - „zu Beweiszwecken heranziehen“, falls meine „negativen Äußerungen“ in der Öffentlichkeit nicht „aufhören“ (wörtlich: aufhören!).

Nun ja, nun muss ich meinen eingestellten Beitrag auch noch selbst Kommentieren.
Eigentlich hat Effi das ja schon sehr gut und ausführlich übernommen, aber eine Sache muss ich doch noch persönlich hinzufügen.

a) Nach Recherchen wüßten sie jetzt, „wer ich bin“. Solche Worte muss ich mir von SR Führungskräften anhören und dazu noch Drohungen. Ich stecke ja angeblich hinter mehreren Pseudonyms in GK.
b) Auf die aufgelistetenVorwürfe gehen sie überhaupt nicht ein sondern unterstellen mir stattdessen faszinierenderweise, daß mein Motiv hinter all dem wäre, die „Trennung meiner Eltern“ und das damit einhergehende „Trauma“ zu verarbeiten, indem ich sie in der Öffentlichkeit schlecht mache. Bei mir unterstellt mir SR ein "Persönlichkeitsproblem". Man hat angeblich sehr viel Seelsorge mit mir betrieben, was jedoch mein angebliches "Persönlichkeitsproblem" nicht behebt. Solche Dinge wie z.B. die angebliche "Seelsorge", erzählt der Vorstand auch noch der Presse. Dann redet SR über mich, dass ich ja Alkoholiker und drogensüchtig war, fragen aber nicht, wie es dazu kam. Aus diesem Grund kann ich nichts über die XY sagen, aber von meinen Erfahrungen in SR.
c) Sie würden alle meine Mails und Veröffentlichungen - auch zukünftige - „zu Beweiszwecken heranziehen“, falls meine „negativen Äußerungen“ in der Öffentlichkeit nicht „aufhören“ (wörtlich: aufhören!). In SR hört sich das so an: Ich solle doch mal an meine Frau und Kinder denken. (ist das vielleicht eine versteckte Drohung?) Dann kommen Dinge wie, "Du und Deine Familie, Ihr tut uns leid!" Ein Satz ........ ehrlich gemeint? oder eher als sarkastisch zu bezeichnen?!

Meine Meinung zur Erklärung von SR:
Eine öffentliche Erniedrigung im Netz ist diese Erklärung nicht, eher eine aus NOT geborene unumgängliche Notwendigkeit, denn bis dato ist mir nicht ein Fall bekannt, dass einer der Vorstände ein Opfer aufgesucht hätte um Klärung zu erreichen.
Im Gegenteil, man bemüht sich jetzt so viel wie möglich Gemeindegliedern Gespräche anzubieten. Was da wohl gesprochen wird?
Eine Person aus der Werkerschaft sagte sogar, die Opfer sollen sich jetzt nicht so anstellen, sie haben es doch auch genossen und ihren Spass gehabt und Geschenke hätten sie auch noch bekommen. Entschuldigung bitte, wir waren ahnungslose unschuldige Kinder! Da kann man nicht von genießen sprechen, dass sind "Traumas"! Und Geschenke? Sind Schmerzen, Traumen, zerstörte Kinderseelen voll Leid und Elend vielleicht Geschenke??? Ich kann nicht fassen was ich mir anhören muss. Ich bin nur noch geschockt!
Solche Äußerungen sind absolut "pervers" und stehen der öffentlichen "Erklärung von SR" absolut entgegen und sind ein weiterer Schlag ins Gesicht der Opfer.

Geschenke in Zehntausende, ja Hunderttausende, sogar ein ganzes Haus, hat nur SR empfangen, niemals die Opfer!
Was für eine traurige Bilanz!

imporex

[anonym011]

Was mich interessiert ist ob die Verwendung von Spendengeldern in dieser Form für Anwälte überhaupt rechtmäßig ist. Also nicht nur Satzungskonform sondern auch rechtmäßig steuerlich begünstigt werden dürfen da es ja Spendengelder sind.

Die Erklärung ist inzwischen nicht einmal mehr ein positiver Ansatz. Denn durch die Beauftragung eines Anwaltes für Pressesachen zeigt sich in welche Richtung es gehen soll. Es fehlen nur noch die passenden prophetischen Reden die alle diffamieren die hier unkorrekte Dinge öffentlich nennen. Öffentlich deshalb weil die Verantwortlichen intern die Vorwürfe unter den Tisch gekehrt haben und versuchen es weiter so zu machen. Es ist schon richtig erkannt das ein Anwalt logischerweise mangels Kenntnis der internen Abläufe vieles nicht wissen kann und mitbekommt. Die Taten imporex gegenüber und in Frankreich sprechen doch mehr als eine deutliche Sprache was die gesprochenen und in der Erklärung geschriebenen Worte wert sind. Nämlich nichts da die Taten eine andere Sprache sprechen.

@Effi
Was mich zu dem einstellen mit dem Auslieferungsabkommen veranlasst hat sind folgende Punkte. 1. Alle wichtigen Positionen sind vom Präsidenten mit Südafrikanern besetzt worden. 2. Alle nachfolgenden Personen 100 Prozent loyal zu ihm stehende Personen. 3. Die Hausleitung von Bethesda gegen die der Vorwurf von Schwarzgeldkonten im Raum steht ist bereits in Südafrika. 4. Die letzte Hausleitung von Frankreich scheint wohl auch dabei zu sein nach Jatniel / Südafrika zu wechseln.

Wie will ein Insolvenzverwalter im schlimmsten Fall der Fälle Vermögen von dort zurück bekommen, wenn die Südafrikanischen Leiter hier in den Häusern alles versilbern sollten was geht und nach dort transferieren und sich anschließend dort hin zurück ziehen?

[EXSRGH]

Eine Person aus der Werkerschaft sagte sogar, die Opfer sollen sich jetzt nicht so anstellen, sie haben es doch auch genossen und ihren Spass gehabt und Geschenke hätten sie auch noch bekommen.

Hallo imporex, ich bin grad vom Glauben abgefallen und zwar komplett! Welcher Werker hat das zu Dir gesagt? Welcher? Diese Person gehört angezeigt! Du wurdest als Kind sexuell missbraucht. Seit wann haben Kinder an sexuellem Missbrauch Spaß?

Das ist für mich - wo sind wir? Auf Seite 159 dieses Threads - das härteste und schrecklichste, was ich noch hier gelesen habe!

Ein Werker sagt zu einem Glaubensbruder "du hattest doch Spaß als Du als Kind missbraucht wurdest, stell dich doch nicht so an!
Ein Spätregenwerker sagt einem inzwischen erwachsenen Missbrauchsopfer was er denkt. Und was sagt mir das über Spätregen und seine Werker? Da wurden mal wieder Worte zur Zerstörung und Vernichtung aufs brutalste und perfideste eingesetzt. Es ist einfach nicht zu fassen!

Martin Illig, was sagen Sie dazu?

[Effi]

Hallo imporex, ich bin grad vom Glauben abgefallen und zwar komplett. Welcher Werker hat das zu Dir gesagt? Welcher? Diese Person gehört angezeigt! Du wurdest als Kind sexuell missbraucht. Seit wann haben Kinder an sexuellem Missbrauch Spaß?
Das ist für mich - wo sind wir? Auf Seite 159 dieses Threads - das härteste und schrecklichste, was ich noch hier gelesen habe!

Guten Abend Exi :-),

ja, echt schlimm, ganz furchtbar schrecklich schlimm. In einer PN vor einiger Zeit erhielt ich ähnliche Aussagen, dass diese Missbrauchsgeschichte überbewertet würde und davon auszugehen sei, dass es den jungen Menschen zunächst gefallen habe, da sie sich in diesem Alter schon dagegen hätten wehren können. Dass sie sich dann als sie es nicht mehr mochten, vermutlich nicht trauten dies mitzuteilen. Sie trauten sich dann nicht abzusagen. So in diese Richtung argumentiert, erhielt ich eine PN von einem Menschen, der wie wild mit Bibelworten um sich schlug. Ich musste diese PN umgehend löschen, konnte sie in meinem Postfach nicht ertragen.

Ja, so einen Unsinn kann nur eine Denke, die auf Täterschutz getrimmt wurde / ist, hervorbringen.

Schönen Abend noch,
Effi

Nachtrag: Elitäres Gehabe und straffe Hierarchiestrukturen begünstigen "Täterschutz". Leidverursacher, egal welcher Art, die sich über entsprechende Mittel elitären Respekt verschafft haben, beeinflussen die Denke ihrer Untergebenen meistens und sehr gerne zu ihren Gunsten.

[Mirjamis]

Hallo imporex, ich bin grad vom Glauben abgefallen und zwar komplett! Welcher Werker hat das zu Dir gesagt? Welcher? Diese Person gehört angezeigt! Du wurdest als Kind sexuell missbraucht. Seit wann haben Kinder an sexuellem Missbrauch Spaß?

Das ist für mich - wo sind wir? Auf Seite 159 dieses Threads - das härteste und schrecklichste, was ich noch hier gelesen habe!

Ein Werker sagt zu einem Glaubensbruder "du hattest doch Spaß als Du als Kind missbraucht wurdest, stell dich doch nicht so an!
Ein Spätregenwerker sagt einem inzwischen erwachsenen Missbrauchsopfer was er denkt. Und was sagt mir das über Spätregen und seine Werker? Da wurden mal wieder Worte zur Zerstörung und Vernichtung aufs brutalste und perfideste eingesetzt. Es ist einfach nicht zu fassen!

Martin Illig, was sagen Sie dazu?

Das ist nur noch schrecklich. Da fehlen einem die Worte.

Da würde mich auch interessieren, wie BinBereit sich dazu äußert.

[Zukunft]

Ein Werker sagt zu einem Glaubensbruder "du hattest doch Spaß als Du als Kind missbraucht wurdest, stell dich doch nicht so an!
Ein Spätregenwerker sagt einem inzwischen erwachsenen Missbrauchsopfer was er denkt. Und was sagt mir das über Spätregen und seine Werker? Da wurden mal wieder Worte zur Zerstörung und Vernichtung aufs brutalste und perfideste eingesetzt.

@Imporex,

hat dieser Mensch,der WERKER,eine verantwortngsvolle Funktion in SR oder ist er einfach nur ein Plattformsitzer?
Nicht, daß das für dich/euch einen Unterschied machen würde,denn um soetwas zu behaupten muß man schon in der untersten Schublade des Lebens liegen,nein,mich interessiert,ob dieser Mensch als Seelsorger tätig ist.Sollte das der Fall,gibt es wahrlich keine Hoffnung auf Änderung.Dann ist wirklich alles verloren.
@Martin Illig,wußten Sie von solchen Menschen? Und wie gedenken Sie damit umzugehen? Solange solche Menschen auf der Plattform sitzen,können wir kein Vertrauen fassen.Wenn es den SR Verantwortlichen mit dem Angebot zur Aufarbeitung ernst ist,muß es erst dort eine Veränderung geben.Verletzungen von solchen Seelsorgern wie der oben zitierte,haben wir schon genug.

[Leon777]

Ein Werker sagt zu einem Glaubensbruder "du hattest doch Spaß als Du als Kind missbraucht wurdest, stell dich doch nicht so an!
Ein Spätregenwerker sagt einem inzwischen erwachsenen Missbrauchsopfer was er denkt. Und was sagt mir das über Spätregen und seine Werker? Da wurden mal wieder Worte zur Zerstörung und Vernichtung aufs brutalste und perfideste eingesetzt.

Was ist ein Werker?? Ist er etwas Besseres? Kann sich ein Werker versündigen? Gibt es dumme Werker?

Natürlich war das ein dummes, übles Geschwätz.

Aber warum setzt ihr so hohe Massstäbe an?

Das Werker in SR mal einen besonderen Status hatten, der ihnen aber nicht mehr zugesprochen wird, klingt sogar in der Erklärung von SR an.
Dieser Fehler wird also offen zugegeben.
Ausserdem, wegen einem saudummen Ausspruchs eines Werkers, sollte man nicht alle Werker in Misskredit ziehen.

Diese Aufregung darüber scheint mir sehr übertrieben.