Ewig Leben

[tiffi74]

jeder der dich länger als drei Tage liest, der wird dir aus dem Weg gehen

nun, das sehe ich aber nicht so.


ich finde die Frage interessant, zumal ich im letzten halben/dreiviertel Jahr da eine Perspektivveränderung merke.

vor einem Jahr noch war ich sehr auf den Alltag getrimmt und hatte dort meine Schwerpunkte und Sicherheiten.
(die nicht völlig unwichtig sind, aber auch nicht mehr totaler Dreh- und Angelpunkt,
so etwas wie Wohnen, Wärme, Arbeiten, Essen, "Funktionieren", Idealbilder verfolgen wie eine stets saubere Wohnung,
körperliche Außenwirkung, gute Technik, soziale Erwartungen erfüllen, an menschlischen Ritualen teilhaben)

Es bestanden Scheuklappen, über dieses Leben hinaus zu denken.
Als ich dann auf der Beerdigung des Opas einer Freundin war, habe ich zum ersten Mal gemerkt dass die Hoffnung der Christen
WIRKLICH über den Tod hinaus geht.
Und ich habe gemerkt, ich glaube und der predigende Priester tat es auch, und das erfüllte mich mit totaler Ruhe.

Die Frage des Tods und des Lebens danach bedeutet für mich zur Zeit eine sehr große Vertrauensfrage.
Ich als Mensch habe das absolut nicht in der Hand, genausowenig wie ich mich entschlossen habe,
hier auf dieser Welt zu erscheinen.

Ich glaube dass mein Bewusstsein das nicht fassen kann,
dass Vorstellungen/Imagination nicht definitiv vermittelnn könnnen, wie es ist,
auch nicht Wunschdenken.

So blebt die Darstellung der Bibel über Tod und Auferstehung Glaubens- (nicht Wissens-)sache.
Ich persönlich glaube an eine Auferstehung nach Darstellung der Bibel.

-tiffi

[spirit]

Ich persönlich glaube natürlich an ein Leben nach dem Tod.

Wie das allerdings aussehen wird, bin ich mir sicher, dass wir
in unserem Mensch-sein uns das überhaupt nicht vorstellen
können.

Das geht weit über unsere beengte Vorstellungskraft
hinaus.

[Jungtroll]

seh ich auch so ich wir können uns zwar einiges vorstellen anhand beschreibungen aus der bibel aber auch das sind ja nur bilder die wohl nich anähernd das beschreiben wie es dan sein wird da stosen wir wohl schon an unsere grenzen aber ich weis das es toll sein wird und wie genau das dan aussieht da lass ich mich überaschen

[miezibini]

also...
ich will auch nicht ewig hier auf der Erde bleiben...
glaube schon das wir mal GOTT anschauen dürfen...

Dann sehe ich auch meinen Papa wieder der letztes Jahr gestorben ist und meine Oma...
und alle die ich noch nicht kennenlernen durfte....
hmm...

und ausserdem glaub ich das es da viel schöner ist als hier...
hier ist es zwar auch schön, aber da ist es hunderttausendmal besser weil wir ja dann beim Himmelpapa sind...

Gruß

[spirit]

Hallo Miezibini,

sehr schöne Vorstellung, die Du da beschreibst...

Ich glaube auch, dass wir "dort" dann einmal all unsere
Lieben wiedersehen werden, in welcher "Gestalt" auch
immer ...

[Shomer]

Joh 3:16 Also hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, auf daß alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.

Ich gehe einmal davon aus, dass das, was sich Jeshua unter "ewigem Leben" vorstellte und das, was wir heute darunter verstehen ein ziemlich bedeutungsvoller Widerspruch ist. Allein, wenn wir bedenken, dass im griechischen Grundtext für "Leben" verschiedene Begriffe verwendet werden und dass das griechische "äonisch" niemals mit "ewig" hätte übersetzt werden dürfen, kommen wir ein wenig der aramäischen Begrifflichkeit nahe, die Jeshua verwendet haben musste. Was er aber tatsächlich gesagt hat, wird uns schlechterdings verschlossen bleiben.

Und darauf nun, was Jeshua nicht gesagt haben konnte, wird ein christliches Dogma vom "ewigen Leben" aufgebaut. Nun ja, wers glaubt....

Bekanntlich wurde von uns niemand gefragt, ob er geboren werden wollte. Und genauso wenig werden wir gefragt, ob wir ewig leben wollen. Nun, vielleicht will er eine oder andere ewig leben, aber er kann nicht und andererseits könnte es Leute geben, die nicht wollen, aber die müssen, dürfen, sollen.... ob sie wollen oder nicht. So bald wir gestorben sein werden - und auch da werden wir nicht gefragt - werden wir es sehen.

Christliche Dogmen können uns bestenfalls einen Hinweis auf das Leben nach dem Tod geben, aber darauf verlassen könnte ich mich persönlich nicht. Ich könnte es auch niemandem empfehlen, sich darauf zu verlassen. Bei Zeugen Jehovas oder Katholiken, ja, da meinen wir zu wissen, dass die sich nicht auf die Heilszusagen ihrer Leiter verlassen können - woher nehmen wir aber die Gewissheit, dass wir nicht in einer ähnlichen Art und Weise von unseren geistlichen Leitern mit einem "Neuen Testament" vertröstet werden, das in den 1400 Jahren bis zu Luther tausendfach überarbeitet wurde?

Auch ein Palästinenser hat Heilsgewissheit, wenn er auf einem israelischen Markt "Allahu Akbar" brüllt und dann seinen Sprengstoffgürtel zündet. Er verlässt sich auf seine Heilsgewissheit genau so, wie sich Christen auf ihre Heilsgewissheit verlassen. Er weiss, dass er ewiges Leben bekommt und dem Vermehmen nach 72 Jungfrauen dazu. Wenn ein Christ aber diese islamistische Heilsgewissheit infrage stellt, dann sollte er zuvor bei seiner eigenen "Heilsgewissheit" beginnen. Paulus hat ja vor einem christlichen Evangelium gewarnt, einem "anderen Evangelium", wie er es nannte.

Die ZJ und der Vatikan glauben ja an dieselbe Bibel und an denselben Jesus, an die auch Protestanten und Freikirchler glauben. Demzufolge gilt Joh 3:16 auch für sie - und wenn nicht, dann gilt es auch nicht für die anderen "Christen".

Es wird sehr wohl ein Leben auf einer neuen Erde geben, aber dazu braucht es noch einige einschneidende Veränderungen. Ein "ewiges Leben" auf der neuen Erde kann ich mir sehr gut vorstellen, aber so kurz vor der zweiten Vernichtung der Menschheit, diesmal im Feuer, da sieht ein Wächter kurzfristig die sogenannte Grosse Trübsal auf die Weltgeschichte zukommen. Gut ist, dass diese Trübsalszeit nach nur sieben Jahren vorbei ist. Ein ewiges Leben in solchen Trübsalszuständen - nein, da würde ich mich bedanken. Im Deutschen gibt es ja das schöne Wort "Lebensqualität", ja und die wäre in einer solchen Trübsal natürlich nicht gegeben. Das wäre die Hölle auf Erden.

Ewiges Leben - im Garten in Eden haben wir einen Baum des Lebens und einen Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen. Fragen wir doch einmal einen Botaniker, ob er diese Bäume kennt! Wir werden schnell feststellen, dass es sich bei diesen beiden Bäumen um metaphorische "Bäume" handelt. Die wenigen Jahre zwischen Wiege und Grab auf dieser Erde als "Leben" zu bezeichnen.... - nun gut, es wird ja gemacht. Aber wenn das das Leben gewesen sein soll, dann hatte der Schöpfer bei der Erschaffung Adams und nach dem sogenannten Sündenfall nicht wirklich einen guten Tag.

Wie sieht aber die Lebensqualität auf der neuen Erde aus? Ich lasse mich mal überraschen. ....Ach so, dann muss ich ja ewig leben ;-) Oder lebt vielleicht nur mein Geist?

Shalom vom Shomer

[Zeuge]

"Du sollst auf das ganze Gebot, auf das ich dich heute verpflichte, achten und es halten, damit ihr Leben habt ..." (Deut. 8:1-3.)

"Mein Sohn, wenn du meine Worte annimmst und meine Gebote beherzigst,
der Wesheit gehör schenkst, dein Herz der Einsicht zuneigst,
wenn du nach Erkenntnis ruftst, mit lauter Stimme um Einsicht bittest,
wenn du sie suchst wie Silber, nach ihr forschst wie nach Schätzen, dann wirst du die Gottesfurcht begreifen und Gotteserkenntnist finden.

Wohl dem Mann, der Weisheit gefunden, ...
..., dem ist sie ein Lebensbaum." (Spr. 2:1-5; 3:13-18.)

"Das ist das ewige Leben: dich, den einzigen wahren Gott zu erkennen und Jesus Christus ..." (Joh. 17:3.)

"... er hat uns Einsicht geschenkt, damit wir (Gott) den Wahren erkennen." (1Joh. 5:20.)

"Wir wissen, daß wir aus dem Tod in das Leben hinübergegangen sind, weil wir die Brüder lieben. Wer nicht liebt, bleibt im Tod.

Wer nicht liebt, hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist die Liebe.
..., und wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott, und Gott bleibt in ihm." (1Joh. 3:14; 4:8,16.)

Letztendlich kommt es auf die Gotteserkenntnis an (neuer Himmel), die in der Gemeinschaft gelebt wird (neue Erde).

[Thommy]

Der neue Himmel und die neue Erde
17 Denn siehe, ich schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde. Und an das Frühere wird man nicht mehr denken, und es wird nicht mehr in den Sinn kommen.
18 Vielmehr freut euch und jauchzt allezeit über das, was ich schaffe! Denn siehe, ich schaffe Jerusalem zum Frohlocken und sein Volk zur Freude.
19 Und ich werde über Jerusalem jubeln und über mein Volk mich freuen. Und die Stimme des Weinens und die Stimme des Wehgeschreis wird darin nicht mehr gehört werden.
20 Und es wird dort keinen Säugling mehr geben, der nur wenige Tage alt wird, und keinen Greis, der seine Tage nicht erfüllte. Denn der Jüngste wird im Alter von hundert Jahren sterben, und wer das Alter von hundert Jahren nicht erreicht, wird als verflucht gelten.
21 Sie werden Häuser bauen und bewohnen, und Weinberge pflanzen und ihre Frucht essen.
22 Sie werden nicht bauen und ein anderer bewohnt, sie werden nicht pflanzen, und ein anderer isst. Denn wie die Lebenszeit des Baumes wird die Lebenszeit meines Volkes sein, und meine Auserwählten werden das Werk ihrer Hände genießen.
23 Nicht vergeblich werden sie sich mühen, und nicht zum jähen Tod werden sie zeugen. Denn sie sind die Nachkommen der Gesegneten des HERRN, und ihre Sprösslinge werden bei ihnen sein.
24 Und es wird geschehen: Ehe sie rufen, werde ich antworten; während sie noch reden, werde ich hören.
25 Wolf und Lamm werden zusammen weiden; und der Löwe wird Stroh fressen wie das Rind; und die Schlange: Staub wird ihre Nahrung sein. Man wird nichts Böses und nichts Schlechtes tun auf meinem ganzen heiligen Berg, spricht der HERR.

Auf diese NEUE Erde freue ich mich und werde es mir dann auch hier unten schön machen, nachdem der ganze Müll hier beseitigt ist.

Bei Gott sind alle Dinge möglich und sein Vorsatz war und ist es AUCH hier unten ein Paradies zu schaffen.

Ich bin dabei lieber himmlischer Vater!

Gruß Thommy