Hat Jesus Christus nie gelebt ???

[anonym015]

Hat Jesus überhaupt gelebt ???

Seit den ersten Tagen des organisierten Christentums stellen sich Menschen diese wichtige Frage. War Jesus nur eine Legendengestalt?

Dass Jesus der Sohn Gottes und auferstandene Christus sein soll, lesen wir in der Bibel. Wenn er aber auch eine historische Person gewesen sein soll, müssten wir das auch aus anderen Quellen erfahren. Nur in welchen?

Außerhalb der wenigen biblischen Texte hat uns die Geschichte anscheinend keinerlei Indizien über Jesus hinterlassen. Es gibt keine Notiz, keine Inschrift und noch nicht einmal einen Pergamentschnipsel aus jener Zeit, der auf die irdische Existenz des Messias hinweisen würde. Was ist hier los???

Entweder hatten die Berichterstatter aus Palästina, Griechenland und Rom den umherziehenden Gottessohn ignoriert oder sie hatten schlicht und einfach nichts von ihm gehört. Selbst der Zeitgenosse Justus von Tiberias (†92/93), der Galiläa und seine Bewohner genau kannte, erwähnte nie den Menschenfischer am Jordan.

Ich habe gehört, die moderne christliche Theologie hat es aufgegeben, in Jesus eine historische Person sehen zu wollen. Sie verkündet ganz bewusst eine mythische Heilsfigur, die sie den Bedürfnissen der Gläubigen und den Strömungen der Zeit anpassen kann. Der Christus der Urgemeinden ist davon allerdings weit entfernt. Ist das wahr?

Der dänische Sprachwissenschaftler und hervorragende Sanskritkenner Prof. Dr. Christian Lindtner zeigt in seinem neuen Buch "Geheimnisse um Jesus Christus" auf, daß das Christentum - inbesondere die vier Evangelien - im wesentlichen eine Nachahmung des Mahayana- Buddhismus ist. Anhand von Sanskrit-Schriften, die nach dem Zweiten Weltkrieg entdeckt wurden, kann Prof. Ch. Lindtner nach dem Prinzip der 'engen sprachlichen Ähnlichkeit' sowie unter Berücksichtigung 'numerischer Identitäten' nachweisen, daß die Evangelien des Neuen Testaments direkt aus buddhistischen Originalquellen ins Griechische übersetzt worden sind. Die Evangelisten haben wahrscheinlich gut kopiert und assimiliert. Das bestgeschriebenste Plagiat sind wohl die Evangelien. Ein ausagekräftiges Buch für die Wahrheitsfindung. Schon im Römerbrief 3,7 schrieb Paulus - "denn so die Wahrheit Gottes durch meine Lüge herrlicher wird zu seinem Preis, warum sollte ich denn noch als ein Sünder gerichtet werden?".

Falls das Buch wahr ist, hat die Christenheit wirklich ein Problem.

[absalom]

Hallo Lara, es gibt sehr wohl "außerbiblische" historische Belege für die Existenz Jesu. Zumindest hat man in der Antike - sowohl im Judentum als auch bei den Römern - von seiner Existenz gewusst.

Das allerdings der Jesus des N.T. mit dem historischen Jesus nur in eingeschränkter Weise etwas zutun hat ist ebenso ein belegbarer Fakt.


Cornelius Tacitus / Römischer Historiker, Statthalter der Provinz Asien

In seinem Bericht über die Regierung Neros schreibt er:

"Doch nicht durch menschliche Hilfe, nicht durch des Fürsten Spendungen oder durch Sühnungen der Götter ließ sich der Schimpf bannen, daß man glaubte, es sei die Feuersbrunst geboten worden.
Um daher dieses Gerede zu vernichten, gab Nero denen, welche wegen ihrer Schandtaten verhaßt das Volk Christianer nannte, die Schuld und belegte sie mit den ausgesuchtesten Strafen. Derjenige, von welchem dieser Name ausgegangen, Christus, war unter des Tiberius Führung vom Procurator Pontius Pilatus hingerichtet worden; und der für den Augenblick unterdrückte verderbliche Aberglaube brach wieder aus, nicht nur in Judäa, dem Vaterland dieses Unwesens, sondern auch in der Hauptstadt, wo von allen Seiten alle nur denkbaren Greuel und Abscheulichkeiten zusammenströmen und Anhang finden."


Lucian / Satiriker des 2. Jahrhunderts

Er bezeichnet Jesus Christus als "den in Palästina gekreuzigten Menschen", der "diese neuen Mysterien in die Welt einführte", und schreibt weiterhin: "Ferner beredete er sie ihr erster Gesetzgeber, dass sie alle untereinander Brüder wären, wenn sie einmal die hellenischen Götter abgeschworen hätten, jenen ihren gekreuzigten Sophisten anbeteten und nach seinen Gesetzen lebten [...]" Lucian Bd. 2/9 Annalen XV.44


Sueton / Römischer Geschichtsschreiber, Hofbeamter unter Hadrian, Annalist des kaiserlichen Hauses

"Da die Juden unter ihrem Anführer Chrestos [=Christus] beständig Unruhe anstifteten, vertrieb er [Claudius] sie aus Rom." [Sueton, Leben der Cäsaren, Claudius Par.25] Suetonius/296


Plinius Secundus (Plinius der Jüngere) / Statthalter von Bithynien in Kleinasien

"Sie behaupteten aber, ihre ganze Schuld - oder ihr ganzer Irrtum - habe darin bestanden, daß sie sich an einem bestimmten Tage vor Sonnenaufgang zu versammeln pflegten, Christus zu ehren, wie einem Gotte, im Wechselgesang ein Lied anzustimmen, und sich eidlich nicht etwa zu einem Verbrechen verpflichteten, sondern keinen Diebstahl, keinen Raub, keinen Ehebruch zu begehen, kein gegebenes Wort zu brechen, kein anvertrautes Gut, wenn es zurückgefordert wird, abzuleugnen." (Briefe X.96) Plinius Secundus/423

Talmud

"Akiba, du hast mich erinnert. Einmal ging ich durch den oberen Markt (in der Tosefta: Straße) von Sepphoris und traf da einen Mann [von den Jüngern des Jesus des Nazareners], und Jakob aus dem Dorfe Sechania (in der Tosefta: Sichnin) war sein Name. Der sprach zu mir: In eurer Thora ist geschrieben: Bringe nicht Dirnenlohn...in deines Gottes Haus. Was soll damit geschehen - soll man daraus eine Latrine fuer den Hohenpriester machen ? Ich aber sagte nichts. Da sprach er zu mir: So lehrte mich Jesus der Nazarener (in der Tosefta: »Jesus ben Panteri«): Aus Dirnenlohn ward es aufgehäuft und zu Dirnenlohn soll es wieder werden. Vom Ort des Schmutzes sind sie gekommen und zum Ort des Schmutzes sollen sie zurückkehren." - Dies hat mir gefallen, und deshalb ward ich wegen Ketzerei ergriffen. Übertreten habe ich, was in der Thora geschrieben ist: »Dein Weg führe fern von ihr« - gemeint ist: die Ketzerei; » und nähere dich nicht der Tür ihres Hauses « - gemeint ist: die Obrigkeit." (aus Klausner, Joseph: Jesus von Nazareth. Seine Zeit, sein Leben und seine Lehre (Jerusalem: The Jewish Publishing House 3. Aufl. 1952))

Klausner kommentiert: Es kann "kein Zweifel darüber bestehen, daß die Worte von den Jüngern des Nazareners und so lehrte mich Jesus der Nazarener alt und echt sind, wenn sie auch in den Parallelstellen kleine Veränderungen erlitten haben." (a.a.O., S.45)

Absalom

[anonym015]

Zumindest hat man in der Antike - sowohl im Judentum als auch bei den Römern - von seiner Existenz gewusst.

Das ist ja die Frage.

Das allerdings der Jesus des N.T. mit dem historischen Jesus nur in eingeschränkter Weise etwas zutun hat ist ebenso ein belegbarer Fakt.

Was meinst Du genau damit?

Cornelius Tacitus / Römischer Historiker, Statthalter der Provinz Asien

Publius Cornelius Tacitus hat * um 58 bis um 120 gelebt. Er kannte Jesus also nicht. Er redet von Jesus nur aus Sicht der Christen was die erzählen. Das bedeutet aber nicht das Jesus wirklich existiert hat.

Lucian / Satiriker des 2. Jahrhunderts

Lukian von Samosata soll ungefähr zwischen 120 - 200 gelebt haben. Er kannte Jesus also nicht. Er redet von Jesus nur aus Sicht der Christen was die erzählen. Das bedeutet aber nicht das Jesus wirklich existiert hat.

Sueton / Römischer Geschichtsschreiber, Hofbeamter unter Hadrian, Annalist des kaiserlichen Hauses

Gaius Suetonius Tranquillus (* wohl um 70 n. Chr.; † ca. 130–140 n. Chr.) Er kannte Jesus nicht. Er redet von Jesus nur aus Sicht der Christen was die erzählen. Das bedeutet aber nicht das Jesus wirklich existiert hat.

Plinius Secundus (Plinius der Jüngere) / Statthalter von Bithynien in Kleinasien

Gaius Plinius Caecilius Secundus hat gelebt von 61 -113 n Chr. Er kannte Jesus nicht. Er redet von Jesus nur aus Sicht der Christen was die erzählen. Das bedeutet aber nicht das Jesus wirklich existiert hat.

Talmud

Es wird von Anhängern der Lehre Jesus geredet aber nicht von Jesus selbst. Das bedeutet nicht das Jesus wirklich existiert hat.

Klausner kommentiert: Es kann "kein Zweifel darüber bestehen, daß die Worte von den Jüngern des Nazareners und so lehrte mich Jesus der Nazarener alt und echt sind, wenn sie auch in den Parallelstellen kleine Veränderungen erlitten haben." (a.a.O., S.45)

Was ist mit Klausner los? Er sagt "so lehrte mich Jesus der Nazarener" obwohl er ihn nie gesehen hat und damals nicht gelebt hat. Das bedeutet nicht das Jesus wirklich existiert hat.

Ich will ja nur sagen das sind alles nur christliche Quellen, es sind daher keine neutralen Quellen. Das wäre das selbe als wenn ich Scientology etwas über deren Gründer fragen würde und das dann anderen weitererzähle.

[luxdei]

Der Jesus der Evangelien ist sicher keine historische Figur. Die Evangelien zeigen deutliche Ähnlichkeiten zu anderen religiösen / philosophischen Strömungen. Unter anderem auch zu graeco-buddhistische Gedanken.

Eine andere Frage ist,ob der Jesus der Evangelien eine historische Figur als Vorlage hatte. Ob es also einen Rabbi Jeshua gab, und inwieweit sich dessen Lehren in den Evangelien wiederfinden.

Gruß
LD

[anonym015]

Der Jesus der Evangelien ist sicher keine historische Figur.

Das ist die Frage.

Eine andere Frage ist,ob der Jesus der Evangelien eine historische Figur als Vorlage hatte. Ob es also einen Rabbi Jeshua gab, und inwieweit sich dessen Lehren in den Evangelien wiederfinden.

Der Sanskritkenner Christian Lindtner zeigt in seinem Buch "Geheimnisse um Jesus Christus" auf, daß das Christentum - inbesondere die vier Evangelien - im wesentlichen eine Nachahmung des Mahayana- Buddhismus ist und die Lehre vom Dharma und Buddha mit Hilfe der Gematria ins Judentum einschleusen sollten. Ausgearbeitet wurden die Evangelien angeblich von Buddhistischen Missionaren. Man kann religiöse Botschaften nämlich auch "verdeckt" übermitteln, als Kriegslist sozusagen.

Gematrie oder Gematria (von hebr. gimatr-ja) ist die hermeneutische Technik der Interpretation von Worten mit Hilfe von Zahlen. Dabei werden Buchstaben nach unterschiedlichen Schlüsseln in ihre entsprechenden Zahlenwerte überführt, um aus diesen Bedeutungen zu erschließen und Beziehungen herzustellen.
Die Gematrie beruht auf der Tatsache, dass im griechischen und im hebräischen Alphabet wie auch in der Vorgängerschrift des modernen Arabischen keine speziellen Zahlzeichen existierten, sondern statt dessen die Buchstaben selbst verwendet wurden. Daher kann jedes Wort auch als eine Gruppe von Zahlzeichen gelesen werden. Ihre proportionale Struktur, die Summe ihrer Einzelwerte oder ein durch andere Rechenoperationen gewonnener Wert steht dann für das Wort und kann zu anderen Zahlen, Worten und Wortproportionen in Beziehung gesetzt werden. Gematrie findet man in vielen Kulturen, besonders ausgeprägt erscheint sie in der jüdischen Tradition.
(Quelle: Wikipedia)

[luxdei]

In den Evangelien finden sich viele Gedanken wieder. Jüdische (vgl. Pinchas Lapide), antik-philosophische (vgl. Logos-Theorie), und auch solche, die aus dem buddhistisch-hinduistischen Bereich stammen. Alle Religionen sind aus anderen hervorgegangen. Religionen und Weltanschauungen beeinflussen sich wechselseitig.
Jainismus und Buddhismus entsprangen dem Hinduismus, Das frühste "Christentum" dem Judentum, das spätere Christentum diversen heidnischen Kulten und Philosophien.
Zur Entstehung des Christentums hat Absalom eine Menge Lesenswertes hier geschrieben.

Gruß
LD

[Shomer]

Hat Jesus überhaupt gelebt ???

In diesem Zusammenhang muss ich immer wieder auf denselben Vers des "grossen Heidenapostels Paulus" zurück greifen:

2Kor 11:4 Denn so, der da zu euch kommt, einen andern Jesus predigte, den wir nicht gepredigt haben, oder ihr einen andern Geist empfinget, den ihr nicht empfangen habt, oder ein ander Evangelium, das ihr nicht angenommen habt, so vertrüget ihr's billig.

Wie ich das sehe, haben wir es bei der Beantwortung der Thread-Frage und diesem Paulus-Vers mit demselben Jesus bzw. dem anderen Jesus zu tun. Ist Jesus nun Jesus oder ist Jesus der andere Jesus, vor dem Paulus warnt? Kann es sein, dass bereits jemand gekommen ist und den anderen Jesus mit der Schärfe des Schwertes durchgesetzt hat - nur darf es niemand wissen? Nehmen wir einmal an, der christliche Jesus ist der andere Jesus, vor dem Paulus warnt - die ganze Christenheit wäre doch verführt! Und was nicht sein kann, das darf bekanntlich nicht sein.

Ich gehe einen Schritt weiter als Absalom. Um zu unterscheiden, welchen Jesus von diesen beiden ich meine, spreche ich von dem authentischen jüdischen Rabbiner Jeshua BenJosef von Nazareth und ich spreche andererseits vom christlichen Christus Jesus. Der eine war so jüdisch, dass er jüdische Eltern hatte, am achten Tag beschnitten wurde, an seinem dreizehnten Geburtstag an Pessach seine BarMitzvah bekam (alles nachzulesen in Lukas Kapitel 2) und dass er nach seiner Gewohnheit am Shabbat in die Synagoge ging (Luk 4:16). Mit diesen Infos darf man aber nie und nimmer das verbinden, was über Jesus Christus gelehrt wird; denn der wurde bekanntlich per Dogma an Weihnachten geboren, er liegt noch heute in Windeln gewickelt und in Holz geschnitzt in jeder Weihnachtskrippe und er hängt noch heute in Holz geschnitzt an jedem Kruzifix. Ferner wird über ihn behauptet, dass er von der Heiligen Jungfrau nach einer Empfängnis durch den Heiligen Geist geboren worden sei und somit selbst Gott, aber gleichzeitig auch der Gott-Sohn der heiligen Dreieinigkeit ist. Was hätte übrigens die heilige Jungfrau, heilige Gottesmutter und Himmelskönigin Maria mit der torahtreuen Jüdin Mirjam zu tun?

Damit niemand sieht, dass der Holzjesus am Kruzifix nicht beschnitten ist, wird er immer keusch um seine Lenden verhüllt, obwohl die Römer immer völlig entblösst kreuzigten. Der Unterschiede zwischen Jesus und Jeshua wären noch viel mehr, aber es würde m. E. zu weit führen, sie alle aufzulisten. Denken wir an den Juden Jeshua und an den anderen Jesus, dann werden auch uns Kronleuchter der Erkennntis aufgehen - zum Leidwesen christlicher Geistlicher.

Shabbat Shalom
Shomer

[Blood_Raven]

Der eine war so jüdisch, dass er jüdische Eltern hatte, am achten Tag beschnitten wurde, an seinem dreizehnten Geburtstag an Pessach seine BarMitzvah bekam (alles nachzulesen in Lukas Kapitel 2)

Von einer BarMitzwa steht dort überhaupt nichts. Die gab es in der Antike noch gar nicht.

Mit diesen Infos darf man aber nie und nimmer das verbinden, was über Jesus Christus gelehrt wird; denn der wurde bekanntlich per Dogma an Weihnachten geboren

Das stimmt nicht. Es gibt überhaupt kein Dogma, dass Jesus zu Weihnachten geboren wurde. Dass er da geboren wurde, behauptet auch keine Kirche. Da Jesu Geburtsdatum unbekannt ist, wurde dieser Termin eben ersatzweise gewählt, um sein Fest überhaupt feiern zu können.

[Shomer]

....da kannst du einmal sehen, was du alles nicht weisst! Erkundige dich zuerst einmal über die BarMitzvah bei Jeshua und wann der christliche Götze Jesus geboren wurde, bevor du unhaltbare Aussagen ins Forum stellst!!!!

Shomer

[Blood_Raven]

Noch einmal: Man weiß nicht, wann Jesus geboren wurde, nicht einmal das Geburtsjahr, geschweige denn den Tag.