US-Kirche will Koran verbrennen

[birdwoman]

Im gleichen Atemzug erklärt Obama: „Dieses Land ist aufgebaut worden auf den Gedanken der Freiheit und der religiösen Toleranz“.

Verboten ist dieses Vorhaben von Pastor Terry Jones nicht. Weder die Regierung in Washington noch die von Florida und der Stadt Gainesville können juristisch gegen die Aktion vorgehen: Gotteslästerung ist in den USA durch das Recht auf Meinungsfreiheit nach dem Ersten Verfassungszusatz geschützt. Dieser verbürgt auch die Religionsfreiheit.

Eins hat Herr Jones jedoch erneut gezeigt, es ist die schwäche des Westens zu seinen eigenen Idealen, von Freiheit und Gerechtigkeit zu stehen.

Absalom

Absalom,

Wie gewoehnlich hast du als tiefer denker erstaunliche einsichten, in diesem fall in weltpolitik [was mir ueber den kopf geht].

Mein take on Terry Jones :
Sein hauptziel ist macht und publicity! Das ist fuer ihn nichts neues.
Mr. Jones lebte in Deutschland [Koeln] und war dort pastor einer grossen kirche, etwa 1000 mitglieder.
Er regierte seine schaefchen mit eiserner hand, hat sie missbraucht und ist letztendlich von seiner eigenen kirche gegangen worden!
Das alles passierte, ehe er mit seiner kleinen [etwa 80 mitglieder], neuen kirche in Florida fuer sich neuen ruhm erobern wollte.
Seine ankuendigung der koranverbrennung hat ihm genau die publicity gebracht, nach der er suechtig ist!
Naja, die sache ist jetzt geschichte - er hats ja abgeblasen.........


Leider entsprechen deine obigen quotes nicht der realitaet, Absalom.
Sicher geniessen bestimmte schichten der bevoelkerung in der USA religions- und meinungsfreiheit, soweit hast du recht.
Was nicht stimmt ist, dass JEDER hierzulande religions- und meinungsfreiheit hat.
Frag z.b. mal die indianer, auf deren land ich leben darf.
Frag sie HEUTE, nicht nur vor 150+ jahren.
Einer meiner freunde wurde vor drei jahren auf seinem eigenen heiligen land, einem gebetsberg, von einem weissen erschossen!
Ich bin in den letzten 38 jahren in vielen ceremonies und zusammenkuenften indianischer menschen gewesen, wo sie von weissen zivilisten und regierungsmenschen angegriffen oder bedroht wurden!
DAS ist weder religions- noch meinungsfreiheit!

Du kannst auch nicht-indianer und weisse, die querdenker sind, fragen wies mit ihrer religions- und meinungsfreiheit steht. Wieviele ueberwacht und verfolgt werden, wieviele im knast oder als "geisteskranke" in psychanstalten landen.

Dieses land, Mr. Obama, ist aufgebaut worden auf dem blut, den leichen, und den graebern der menschen dieses landes, der indianischen voelker!
Dazu noch auf den graebern vieler anderer "untermenschen", einschliesslich vieler millionen von schwarzen sklaven, ihren vorfahren!

Ich wuenschte es waere wahr, dass es die schwaeche des westens ist, zu seinen eigenen idealen [die hauptsaechlich nur in der phantasie existieren], von freiheit und gerechtigkeit zu stehen!
Diese letzte deiner aussagen, Absalom, trifft mich ganz persoenlich unglaublich hart! Weil ich im taeglichen leben davon nichts sehen kann.

Denk doch bitte nochmal darueber nach..............

birdwoman

P.S. Pastor Jones` koranverbrennungsankuendigung hat mehrere "copycat" aktionen ausgeloest. Er selbst hat zwar keine korans gestern verbrannt, aber fuenf andere pastore in fuenf anderen staaten habens getan!

[absalom]

Liebe Bridwoman, ich glaube, du hast meinem Text missverstanden.

Leider entsprechen deine obigen quotes nicht der realitaet, Absalom.
Sicher geniessen bestimmte schichten der bevoelkerung in der USA religions- und meinungsfreiheit, soweit hast du recht.
Was nicht stimmt ist, dass JEDER hierzulande religions- und meinungsfreiheit hat.
Frag z.b. mal die indianer, auf deren land ich leben darf.
Frag sie HEUTE, nicht nur vor 150+ jahren.
Einer meiner freunde wurde vor drei jahren auf seinem eigenen heiligen land, einem gebetsberg, von einem weissen erschossen!
Ich bin in den letzten 38 jahren in vielen ceremonies und zusammenkuenften indianischer menschen gewesen, wo sie von weissen zivilisten und regierungsmenschen angegriffen oder bedroht wurden!
DAS ist weder religions- noch meinungsfreiheit!

Du kannst auch nicht-indianer und weisse, die querdenker sind, fragen wies mit ihrer religions- und meinungsfreiheit steht. Wieviele ueberwacht und verfolgt werden, wieviele im knast oder als "geisteskranke" in psychanstalten landen.

Dieses land, Mr. Obama, ist aufgebaut worden auf dem blut, den leichen, und den graebern der menschen dieses landes, der indianischen voelker!
Dazu noch auf den graebern vieler anderer "untermenschen", einschliesslich vieler millionen von schwarzen sklaven, ihren vorfahren!

Ich weiß darum, liebe Bridwoman, sicher nicht so genau wie du, was die Indianer in den USA betrifft, aber ich bin mir im Klaren darüber, was die Geschichte der USA so alles hervor brachte.
Was ich ganz sicher weiß ist, dass insbesondere Menschen, welche sich den Naturreligionen zuwenden auch in den USA ein schweres Los haben, insbesondere durch christliche Gruppen und Organisationen, welche doch erheblichen Einfluss auf Staat und Politik haben. Und natürlich ist die sog. Diskriminierung von Nichtweißen Bürgern noch immer ein großes Problem, allerdings nicht nur in den USA.
Und doch, muß man bei allen Einschränkungen zugeben, dass die USA in manchen Bereichen der Religionsfreiheit wesentlich fortschrittlicher ist, wie z.B. Europa, Afrika oder Asien.

Ich wuenschte es waere wahr, dass es die schwaeche des westens ist, zu seinen eigenen idealen [die hauptsaechlich nur in der phantasie existieren], von freiheit und gerechtigkeit zu stehen!
Diese letzte deiner aussagen, Absalom, trifft mich ganz persoenlich unglaublich hart! Weil ich im taeglichen leben davon nichts sehen kann.

Hier hast du mich wohl wirklich missverstanden! Ich weiß darum, dass der „Westen“ – westliche Demokratien gerne mit diesen Slogans von Freiheit und Gerechtigkeit um sich werfen. Ich weiß aber auch, dass die Interpretation dieser Slogans in aller Regel nur nach eigenen Vorstellungen und Interessenslagen getätigt werden. Das hat nichts mit Stärke zutun, sondern etwas mit Politik und diese halte ich persönlich für äußerst Fragwürdig und Skrupellos.

Ich teile also voll und ganz deine Ansichten!

Absalom

[birdwoman]

Liebe Bridwoman, ich glaube, du hast meinem Text missverstanden.

Und doch, muß man bei allen Einschränkungen zugeben, dass die USA in manchen Bereichen der Religionsfreiheit wesentlich fortschrittlicher ist, wie z.B. Europa, Afrika oder Asien.

Absalom

Absalom,

Die bereiche wo die religionsfreiheit in den USA fortschrittlicher ist als in anderen laendern, sind, obwohl sie existieren, begrenzt auf die "richtige sorte" menschen.
Eine der "falschen sorten" sind die von dir erwaehnten naturreligioesen menschen. Sie sind besonders von christen verachtet.
Nicht vergessen sollte man, dass es viel kaempfe und sogar hass zwischen verschiedenen gruppen christlicher denoms gibt. Und das etliche dieser gleichgesinnten gruppen anderen gruppen die religioese freiheit verweigern wuerden....manchmal schaffen sie es auch.
Die allerunterste "falsche sorte" sind immer noch indianische menschen, die ihre eigene kultur und spirituality praktizieren!
Erst im jahre 1978 wurde ein federal gesetz erschaffen, was [angeblich] indianern endlich religioese freiheit geben sollte! Bis dahin war das praktizieren indianischer ceremonies offiziell ein verbrechen, wofuer viele im gefaengnis landeten! Aber das 1978 gesetz erwies sich als ein "paper tiger", wie es einer meiner freunde nennt.
Regierungsbuerokraten koennen jederzeit HEUTE NOCH eine ceremony stoeren oder unterbrechen - ich war viele male augenzeuge.
Indianer koennen HEUTE noch nicht mal die graeber ihrer toten beschuetzen, weil weisse buerokraten und schatzjaeger [die suchen nach knochen und funerary objects] die toten ausgraben!
Unzaehlige indianische knochen sind IMMER NOCH in museums!
Ich bin an plaetzen gewesen, wo hunderte graeber von "cats" [riesigen maschinen] zerstoert wurden, weil eine weisse corporation den friedhof haben wollte!!!
Ok, genug gruseliges...........

Eigentlich wollte ich dir nur sagen, Absalom, dass ich mich sehr freue dich missverstanden zu haben!
Als einer der tiefen denker und visionaries hier hab ich fuer dich grosse achtung! Und ich schaetze deine denkanregungen!

birdwoman

[anonym002]

„unabdingliche .......... Wahrheitsfindung ................. Reifeprozess ....“

Tja, hmm, ich denke, im „Reifeprozess“ des Lebens wird man erleben, dass es keine „unabdingliche“ Wahrheit gibt.


Alef

[nitro2018]

„unabdingliche .......... Wahrheitsfindung ................. Reifeprozess ....“

Tja, hmm, ich denke, im „Reifeprozess“ des Lebens wird man erleben, dass es keine „unabdingliche“ Wahrheit gibt.


Alef

Ich unterstelle dir mal, dass du trotz deiner Anmerkung verstanden hast, dass ich die persönliche bzw. individuelle Wahrheit angesprochen habe, die sich zwar während eines Menschenlebens beliebig oft ändern kann, aber ohne diese bzw die Suche und ständige Überprüfung dieser macht für mich das Leben wenig Sinn.
Nun denn.

[luxdei]

Ach, Nitro, Fundamentalisten sind alle gleich. Potentiell gewaltbereit - egal ob christlich oder muslimisch oder sonst was.

Was möchtest Du mir eigentlich damit sagen, daß ich ein anderes Gottesbild als ein christliches habe?
Vielleicht verstehe ich die Intention Deiner Aussage nicht. Aber sie wirkt etwas deplaziert auf mich.

[nitro2018]

Ach, Nitro, Fundamentalisten sind alle gleich. Potentiell gewaltbereit - egal ob christlich oder muslimisch oder sonst was.

Was möchtest Du mir eigentlich damit sagen, daß ich ein anderes Gottesbild als ein christliches habe?
Vielleicht verstehe ich die Intention Deiner Aussage nicht. Aber sie wirkt etwas deplaziert auf mich.

Deine Ansicht zu Fundamentalisten aller coleur kann ich nicht teilen, denn ich sehe da einige Unterschiede, die ich bereits geschrieben habe.

Christliches Gottesbild?
Du warst es doch der anhand der Bibel argumentiert hat, dass wenn sie Gottes klarer Wille wäre, müsste der Gott der Bibel alle anderen Religionen beseitigen. Auch den (geistigen) Tod den Jesus laut Bibel definiert hat, hast du miteinbezogen.

Ich habe lediglich dazu Stellung bezogen und behaupte immernoch, dass wir ein grundlegend unterschiedliches Gottesbild haben.
Das an sich empfinde ich weder als negativ oder gar störend, kann aber nicht nachvollziehen dass du es als deplaziert empfindest.

Shalom

[luxdei]

@ Nitro

Wir haben definitiv ein anderes Gottesbild. Aber das war eigentlich nicht der Punkt.
Was ich schrieb war eine Entgegnung auf Catholics Weltbild. Was ich schrieb, ist logische Konsequenz, wenn Jesus der Weg ist. Denn dann gibt es keinen anderen Weg. In dieser Intoleranz unterscheidet sich ein fundamentalistisches Christentum nicht von einem fundamentalistischen Islam. Und auch nicht darin, wie sich diese Religionen gebärden, wenn ihre fundamentalistischen Strömungen Macht haben. Wirf einen Blick in die Geschichte.

Das ich das christliche Gottesbild nicht teile, ist ein anderes paar Schuhe.

Gruß
LD

[micha]

Was machst du aber wenn es die Wahrheit ist dass Jesus der einzige Weg ist,
dann bist du in die Irre gegangen und hast konsequent den Weg verleugnet und wärest verloren.

Drum lass dich Retten und ergreife den Weg Jesus so wirst auch Du Leben.
Jesus schenkt das Leben und Jesusgläubige Lieben das Leben.

[luxdei]

Was machst du aber wenn es die Wahrheit ist dass Jesus der einzige Weg ist,
dann bist du in die Irre gegangen und hast konsequent den Weg verleugnet und wärest verloren.

Hallo Micha,

von solchen Gedanken halte ich nicht viel. Wenn wir aufrichtig sind, und unsere Augen nicht vor der Geschichte verschließen, müssen wir eingestehen, daß das Christentum in all seinen Erscheinungen ein recht willkürlicher Zusammenschnitt jener Kulte und Religionen ist, die allgemein als heidnisch bezeichnet werden. Wenn wir das NT lesen, lachen uns Dyonisos, Baal, Mithras und all die anderen freundlich entgegen. Das Christentum als solches hat keine Substanz. Keine Religion, die aus anderen Religionen hervorgegangen ist, kann beanspruchen die Wahrheit zu sein. Formale Religionen können Speisekarte sein, aber nicht das Essen selbst.

[...] ergreife den Weg Jesus [...]

Jesus lehrte Liebe als Weg zum Göttlichen. Wie viele andere auch.

Gruß
LD