US-Kirche will Koran verbrennen

[absalom]

Ich möchte dieses Geschehen von einem etwas anderen Standpunkt, der sicher kontrovers sein könnte, betrachten.

Ich beobachte mit großem Interesse die Reaktionen der Weltpresse und Weltmedien, sofern mir zugänglich, auf dieses Geschehen in den USA.
Es erstaunt mich dabei doch, mit welchen Thesen westliche Medien über diese Koranverbrennungen – die ja bisher nur Ankündigungen sind, berichten.

Vorherrschend ist die Meinung, dass dieser Terry Jones mit seiner Aktion eine Welle der Gewalt in islamischen Ländern auslösen würde. Insbesondere wurde vor den schwerwiegenden Folgen für die in muslimischen Staaten lebenden christlichen Minderheiten gesprochen. Und ebenso warnten insbesondere Militärs vor Vergeltungsanschlägen auf die internationale Friedenstruppe ISAF in Afghanistan. Indien befürchtet zudem schwerwiegende Auseinandersetzungen mit moslemischen Mitbürgern und ein „Anheizen“ der innerpolitischen Konflikte Indiens zwischen Hindus und Moslems. In Pakistan und Afghanistan kam es schon zu öffentlichen Fahnenverbrennungen, in Indonesien zu Massenprotesten und der Iran zeigte sich erneut äußerst erbost über den Westen und dessen Intoleranz gegenüber dem Islam. Frau Merkel befürchtet wie die ganze EU große Eskalationen und Störungen des Handelsfriedens und neue Terrorakte.
Man könnte die Liste der Reaktionen gleichen Stils endlos weiter führen.

Ebenso interessant erscheint mir die Reaktion der US Behörden. So konnte man den Medien entnehmen, dass erst Obama per Interview mit dem renitenten „Gottesmann“ in Florida kommuniziert. Dann statten ihm vier FBI-Beamte einen diskreten Besuch ab. In Gainesville heißt es, sie hätten ihn regelrecht in die Mangel genommen. Schließlich rief Verteidigungsminister Robert Gates persönlichen den radikalen Pastor Terry Jones an und redete ihm ins Gewissen. Ja selbst ein Imam wurde herbeigekarrt um Herrn Jones zur Besinnung zu bringen. Im gleichen Atemzug erklärt Obama: „Dieses Land ist aufgebaut worden auf den Gedanken der Freiheit und der religiösen Toleranz“.

Wenn man sich dieses „Theater“ der letzten Tage anschaut, dann verwundert es doch sehr, wie argumentativ hier die Medien berichten, Politiker Szenarien darstellen und wie die islamische Welt auf diese Ankündigung von Herrn Jones reagiert.

Es scheint offenbar zu reichen, dass ein renitenter – selbsternannter „Gottesmann“ mit Koranverbrennungen droht und schon gerät die halbe Welt in einen Taumelzustand. Noch seltsamer erscheint dabei, dass bei den westlichen Machthabern in erster Linie die große Sorge über außenpolitische Konflikte im Vordergrund steht. Isaf Soldaten, welche angeblich für den Frieden in Afghanistan ihren Kopf hinhalten seien mehr denn je durch eben diese zu befriedenden Afghanen bedroht. Ähnliches gilt für Pakistan, welches angeblich mit 14 Mill. Obdachlosen durch die Flutkatastrophe und erheblichen Strukturproblemen und Hungersnöten sich erstaunlicher Weise mehr denn je auf Kriegsgeschrei gegenüber den USA versteht, gleich wohl dieses Land wie kein anderes am finanziellen Tropf der USA hängt.
Ja, und sicher, es drohen wirtschaftliche Schieflagen mit islamischen Ländern, wie der EU Rat befürchtet, wenn Herr Jones solches Vorhaben umsetzen würde. Deshalb habe man auch Herrn Obama schriftlich zum Einschreiten aufgefordert.

Und es seien hier auch die Weltkirchen erwähnt, welche in berechtigter Sorge über christliche Minderheiten in islamischen Ländern zur Besonnenheit mahnt.
Interessant ist in diesem Zusammenhang, was Herr Jones mit dieser Aktion letztlich bewirken will. Die New York Times schreibt: „Damit wollte die Gruppe um Pastor Terry Jones den Islam als eine "gewaltsame und repressive Religion" entlarven.“

Es war jedoch nicht Terry Jones, der Strukturen so mancher Islamanhänger offenbarte, es war die westliche Medienwelt selbst und auch dessen Politiker, die das taten. Denn die vorherrschende – und von Politikern und Medien befürchtete Angst vor islamisch - religiös motivierten Ausschreitungen, Terrorakten, Störungen von Handelsbeziehungen und Verfolgungen von christlichen Minderheiten zeigt eigentlich, was man von Teilen islamischer Glaubensanhänger erwartet und wie man sie einschätzt. Die Angst vor einem zweiten 11. September sitzt tief und nicht nur in den USA, sondern in der ganzen westlichen Welt. Letztlich offenbart sich an einem Geschehen, wie um Terry Jones, die ganze Ohnmacht der westlichen Welt gegenüber einer Kultur- und Religion, die mehr denn je ihr Gewaltpotential zur Schau stellt. Und dafür ist ganz wesentlich der Westen selbst verantwortlich und es ist eben nicht nur eine Folge von einer unseligen Kolonialpolitik, sondern es ist die Folge der ständigen Einmischung des Westens in innerarabische und innerislamische Angelegenheiten, es ist die Folge einer vom Westen proklamierten Globalisierung und einer kapitalistischen Rohstoffpolitik, die keinerlei Rücksicht auf Mitmenschlichkeit legt. Doch genau damit hat sich der Westen in ein unsägliches Abhängigkeitsverhältnis begeben, dass Ängste hervorkommen lassen muß. Denn unsere Wirtschaftsbasis ist in Großteilen genau von dieser arabischen – islamischen Welt abhängig, ja im Zuge der Globalisierung sind Teile der westlichen Wirtschaftswelt aufgekauft und im Marktwettkampf erobert worden. Ein Blick in deutsche Unternehmensstrukturen ist gerade zu offenbarend.
Es war die westliche Welt, die anderen Teilen der Welt Skrupellosigkeit, Machtgier und die dazugehörigen Technologien bereitwillig offerierte und nun zu sehen muß, wie all das zum eigenen Fallstrick wird.

Und natürlich muß man hier auch das Thema der Übertoleranz oder besser des korrupten Verhaltens des Westens ansprechen. Denn wie anders ist es erklärbar, dass es nur kleinste Randmedienberichte darüber gab, dass am 09.06. 2010 im Iran ganz offiziell christliche Bibeln verbrannt wurden? Und natürlich gibt es auch Stillschweigen darüber, dass der Iran nochmals bekräftigte, dass die Verkündung christlicher Lehren strafbar ist und das in Saudi Arabien der Besitz einer Bibel unter Todesstrafe steht, hat man längst schon als „normal“ hingenommen. Wenn es denn der Wirtschaftsbeziehung und dem politischen Klima dient, dann kann man sehr tolerant sein.


Verboten ist dieses Vorhaben von Pastor Terry Jones nicht. Weder die Regierung in Washington noch die von Florida und der Stadt Gainesville können juristisch gegen die Aktion vorgehen: Gotteslästerung ist in den USA durch das Recht auf Meinungsfreiheit nach dem Ersten Verfassungszusatz geschützt. Dieser verbürgt auch die Religionsfreiheit. So bleibt der Regierung nichts anderes übrig, als auf die Einsicht der Gläubigen zu hoffen, ihre Provokation nicht weiter zu führen. Eins hat Herr Jones jedoch erneut gezeigt, es ist die schwäche des Westens zu seinen eigenen Idealen, von Freiheit und Gerechtigkeit zu stehen. Vielmehr offenbart sich an den Regierungen und Medien des Westens die Berechenbarkeit und Kapitalausbeute von Vorteilen in eigener Sache, die ein Herr Jones empfindlich zu stören scheint.

Einigen Gedanken von mir zu diesem Welttheater.

Absalom

[luxdei]

Absalom, ich pflichte Dir absolut bei, daß wir es hier in mehrfacher Hinsicht mit einem Symptom einer tiefer liegenden, komplexen Problematik zu tun haben. Dennoch finde ich solche Aktionen bedenklich.

Gruß
LD

[absalom]

Dennoch finde ich solche Aktionen bedenklich.

Ich halte solche Aktionen für puren Unfug und für überaus Sinnlos.
Ich glaube übrigens nicht, dass dieser Mann wirklich das tun wollte.


Wie schrieb schon Heinrich Heine:

Wo man Bücher verbrennt, da verbrennt man gar noch Menschen.

Recht hat Heine! Das lehrt die Geschichte!

Absalom

[birdwoman]

Im gleichen Atemzug erklärt Obama: „Dieses Land ist aufgebaut worden auf den Gedanken der Freiheit und der religiösen Toleranz“.

Verboten ist dieses Vorhaben von Pastor Terry Jones nicht. Weder die Regierung in Washington noch die von Florida und der Stadt Gainesville können juristisch gegen die Aktion vorgehen: Gotteslästerung ist in den USA durch das Recht auf Meinungsfreiheit nach dem Ersten Verfassungszusatz geschützt. Dieser verbürgt auch die Religionsfreiheit.

Eins hat Herr Jones jedoch erneut gezeigt, es ist die schwäche des Westens zu seinen eigenen Idealen, von Freiheit und Gerechtigkeit zu stehen.

Absalom

Absalom,

Wie gewoehnlich hast du als tiefer denker erstaunliche einsichten, in diesem fall in weltpolitik [was mir ueber den kopf geht].

Mein take on Terry Jones :
Sein hauptziel ist macht und publicity! Das ist fuer ihn nichts neues.
Mr. Jones lebte in Deutschland [Koeln] und war dort pastor einer grossen kirche, etwa 1000 mitglieder.
Er regierte seine schaefchen mit eiserner hand, hat sie missbraucht und ist letztendlich von seiner eigenen kirche gegangen worden!
Das alles passierte, ehe er mit seiner kleinen [etwa 80 mitglieder], neuen kirche in Florida fuer sich neuen ruhm erobern wollte.
Seine ankuendigung der koranverbrennung hat ihm genau die publicity gebracht, nach der er suechtig ist!
Naja, die sache ist jetzt geschichte - er hats ja abgeblasen.........


Leider entsprechen deine obigen quotes nicht der realitaet, Absalom.
Sicher geniessen bestimmte schichten der bevoelkerung in der USA religions- und meinungsfreiheit, soweit hast du recht.
Was nicht stimmt ist, dass JEDER hierzulande religions- und meinungsfreiheit hat.
Frag z.b. mal die indianer, auf deren land ich leben darf.
Frag sie HEUTE, nicht nur vor 150+ jahren.
Einer meiner freunde wurde vor drei jahren auf seinem eigenen heiligen land, einem gebetsberg, von einem weissen erschossen!
Ich bin in den letzten 38 jahren in vielen ceremonies und zusammenkuenften indianischer menschen gewesen, wo sie von weissen zivilisten und regierungsmenschen angegriffen oder bedroht wurden!
DAS ist weder religions- noch meinungsfreiheit!

Du kannst auch nicht-indianer und weisse, die querdenker sind, fragen wies mit ihrer religions- und meinungsfreiheit steht. Wieviele ueberwacht und verfolgt werden, wieviele im knast oder als "geisteskranke" in psychanstalten landen.

Dieses land, Mr. Obama, ist aufgebaut worden auf dem blut, den leichen, und den graebern der menschen dieses landes, der indianischen voelker!
Dazu noch auf den graebern vieler anderer "untermenschen", einschliesslich vieler millionen von schwarzen sklaven, ihren vorfahren!

Ich wuenschte es waere wahr, dass es die schwaeche des westens ist, zu seinen eigenen idealen [die hauptsaechlich nur in der phantasie existieren], von freiheit und gerechtigkeit zu stehen!
Diese letzte deiner aussagen, Absalom, trifft mich ganz persoenlich unglaublich hart! Weil ich im taeglichen leben davon nichts sehen kann.

Denk doch bitte nochmal darueber nach..............

birdwoman

P.S. Pastor Jones` koranverbrennungsankuendigung hat mehrere "copycat" aktionen ausgeloest. Er selbst hat zwar keine korans gestern verbrannt, aber fuenf andere pastore in fuenf anderen staaten habens getan!

[absalom]

Liebe Bridwoman, ich glaube, du hast meinem Text missverstanden.

Leider entsprechen deine obigen quotes nicht der realitaet, Absalom.
Sicher geniessen bestimmte schichten der bevoelkerung in der USA religions- und meinungsfreiheit, soweit hast du recht.
Was nicht stimmt ist, dass JEDER hierzulande religions- und meinungsfreiheit hat.
Frag z.b. mal die indianer, auf deren land ich leben darf.
Frag sie HEUTE, nicht nur vor 150+ jahren.
Einer meiner freunde wurde vor drei jahren auf seinem eigenen heiligen land, einem gebetsberg, von einem weissen erschossen!
Ich bin in den letzten 38 jahren in vielen ceremonies und zusammenkuenften indianischer menschen gewesen, wo sie von weissen zivilisten und regierungsmenschen angegriffen oder bedroht wurden!
DAS ist weder religions- noch meinungsfreiheit!

Du kannst auch nicht-indianer und weisse, die querdenker sind, fragen wies mit ihrer religions- und meinungsfreiheit steht. Wieviele ueberwacht und verfolgt werden, wieviele im knast oder als "geisteskranke" in psychanstalten landen.

Dieses land, Mr. Obama, ist aufgebaut worden auf dem blut, den leichen, und den graebern der menschen dieses landes, der indianischen voelker!
Dazu noch auf den graebern vieler anderer "untermenschen", einschliesslich vieler millionen von schwarzen sklaven, ihren vorfahren!

Ich weiß darum, liebe Bridwoman, sicher nicht so genau wie du, was die Indianer in den USA betrifft, aber ich bin mir im Klaren darüber, was die Geschichte der USA so alles hervor brachte.
Was ich ganz sicher weiß ist, dass insbesondere Menschen, welche sich den Naturreligionen zuwenden auch in den USA ein schweres Los haben, insbesondere durch christliche Gruppen und Organisationen, welche doch erheblichen Einfluss auf Staat und Politik haben. Und natürlich ist die sog. Diskriminierung von Nichtweißen Bürgern noch immer ein großes Problem, allerdings nicht nur in den USA.
Und doch, muß man bei allen Einschränkungen zugeben, dass die USA in manchen Bereichen der Religionsfreiheit wesentlich fortschrittlicher ist, wie z.B. Europa, Afrika oder Asien.

Ich wuenschte es waere wahr, dass es die schwaeche des westens ist, zu seinen eigenen idealen [die hauptsaechlich nur in der phantasie existieren], von freiheit und gerechtigkeit zu stehen!
Diese letzte deiner aussagen, Absalom, trifft mich ganz persoenlich unglaublich hart! Weil ich im taeglichen leben davon nichts sehen kann.

Hier hast du mich wohl wirklich missverstanden! Ich weiß darum, dass der „Westen“ – westliche Demokratien gerne mit diesen Slogans von Freiheit und Gerechtigkeit um sich werfen. Ich weiß aber auch, dass die Interpretation dieser Slogans in aller Regel nur nach eigenen Vorstellungen und Interessenslagen getätigt werden. Das hat nichts mit Stärke zutun, sondern etwas mit Politik und diese halte ich persönlich für äußerst Fragwürdig und Skrupellos.

Ich teile also voll und ganz deine Ansichten!

Absalom

[birdwoman]

Liebe Bridwoman, ich glaube, du hast meinem Text missverstanden.

Und doch, muß man bei allen Einschränkungen zugeben, dass die USA in manchen Bereichen der Religionsfreiheit wesentlich fortschrittlicher ist, wie z.B. Europa, Afrika oder Asien.

Absalom

Absalom,

Die bereiche wo die religionsfreiheit in den USA fortschrittlicher ist als in anderen laendern, sind, obwohl sie existieren, begrenzt auf die "richtige sorte" menschen.
Eine der "falschen sorten" sind die von dir erwaehnten naturreligioesen menschen. Sie sind besonders von christen verachtet.
Nicht vergessen sollte man, dass es viel kaempfe und sogar hass zwischen verschiedenen gruppen christlicher denoms gibt. Und das etliche dieser gleichgesinnten gruppen anderen gruppen die religioese freiheit verweigern wuerden....manchmal schaffen sie es auch.
Die allerunterste "falsche sorte" sind immer noch indianische menschen, die ihre eigene kultur und spirituality praktizieren!
Erst im jahre 1978 wurde ein federal gesetz erschaffen, was [angeblich] indianern endlich religioese freiheit geben sollte! Bis dahin war das praktizieren indianischer ceremonies offiziell ein verbrechen, wofuer viele im gefaengnis landeten! Aber das 1978 gesetz erwies sich als ein "paper tiger", wie es einer meiner freunde nennt.
Regierungsbuerokraten koennen jederzeit HEUTE NOCH eine ceremony stoeren oder unterbrechen - ich war viele male augenzeuge.
Indianer koennen HEUTE noch nicht mal die graeber ihrer toten beschuetzen, weil weisse buerokraten und schatzjaeger [die suchen nach knochen und funerary objects] die toten ausgraben!
Unzaehlige indianische knochen sind IMMER NOCH in museums!
Ich bin an plaetzen gewesen, wo hunderte graeber von "cats" [riesigen maschinen] zerstoert wurden, weil eine weisse corporation den friedhof haben wollte!!!
Ok, genug gruseliges...........

Eigentlich wollte ich dir nur sagen, Absalom, dass ich mich sehr freue dich missverstanden zu haben!
Als einer der tiefen denker und visionaries hier hab ich fuer dich grosse achtung! Und ich schaetze deine denkanregungen!

birdwoman