Nur durch Jesus zum Vater?

[Ministeresther]

Nun, was ist mit denen, die nichts von Jesus wissen und sterben,

ich denkedasJesus mit dem herzen von menschen sprechen kan, auch wen sie nie uber ien gehort haben...und Got ist machtig um menschen uber ien horen zulassen ich denkedas es immer einen weg giebt dasein mensch durch Jesus (Gott) ereicht werden kan

oder die schon vorher gestorben sind,

Jesus ist seit der schopfung, undwar auch (unter einem anderen namen)actief im alten testament, er war immer und wird immer sein...

oder die als Ungeborene oder Kleinkinder sterben,

kinder stehen noch nah bei Gott, sie gehen zu Ihm zurukk...

oder denen ein falsches Jesusbild überliefert wurde, welches derartig unglaubwürdig ist, oder, wie kann man heute noch das wirkliche Evangelium Jesu erkennen?

dasrichtige evangelium (undwer Jesus wirklich uist) findet man durch der bibel zu folgen und keine denomination...

Hat Jesus das wirklich so nach unserem heutigen Verständnis gesagt, welches ja von der Kirche und diesem Absoluten denken geprägt ist? Wie ist ein solcher Vers überhaupt mit dem jüdischen Verständnis und eben auch der Tenach vereinbar?

naturlich ist der ursprung des cristentums judisch, doch ist das NEUE testament ebeb actuelleralsdas ALTE testament.

[starangel]

Das ist doch recht offensichtlich. Im AT finden wir einen Gott, der einerseits sehr grausam und blutrünstig ist, dann aber irgendwie doch Milde zeigt. Trotzdem bleibt er ein Gott, der (zumindest) einen Genozid befiehlt, Kinder für die Eltern leiden läßt etc. Dennoch erscheint er mir in seiner grausamen, rachsüchtigen Art relativ offen zu sein.
Das NT berichtet vordergründig von einem großen Heilsgeschehen und einem lieben Gott. Aber auch nur vordergründig. Wenn wir genauer hinschauen, finden wir, daß dieser Gott einen Menschen (von mir aus auch Gott-Menschen) langsam und grausam zu Tode foltern läßt, um sich selber zu besänftigen. Das ist schon ziemlich abartig, das wirst Du zugeben müssen.
Und auch danach ändert sich dieser Gott irgendwie nicht. Statt nach der Auferstehung Jesu aller Welt dies mitzuteilen, wird das Ganze fast schon verheimlicht. Wenn doch angeblich alle für ihr Seelenheil an diesen Gott oder seinen Sohn glauben müßten, und dies auch sollten, ja wäre es dann denn nicht sinnvoll gewesen, den Beweis der frohen Kunde publik zu machen? Wenn Jesus postmortem bei Pilatus aufgelaufen wäre ... Ja meinst Du denn, daß da noch viele gezweifelt hätten? Oder wenn er als Wiederauferstandener durch Jerusalem gezogen wäre. Die Massen wären bekehrt gewesen! Aber nein! Dieser biblische Gott zeigt es nur wenigen. Und unter ihnen war niemand niemand, der gesellschaftlich von Bedeutung gewesen wäre. Niemand dem die Masse geglaubt hätte.
Und wie geht es weiter? War es nicht Petrus, der von den Römern gefangen genommen wurde? Und ließ Gott da nicht die Wachen einschlafen, damit Petrus fliehen konnte? Wurden die Wachen hinterher nicht abgeführt oder so? Es dürfte ihr Todesurteil gewesen sein! Was konnten die Wachen dafür? Nichts, oder? Letztlich waren sie unschuldige Opfer des NT-Gottes. :-(
Und die frühe Gemeinde? Da gab es doch ein Ehepaar, das Geld für sich behielt, nicht war? Strafte der Gott des NT sie nicht mit dem Tode? Obwohl doch vorher Jesus zur Vergebung der Sünden gestorben sein sollte?

Wir könnten jetzt noch in die Offenbarung schaun. Aber ich denke, daß wir uns das sparen können. Der Gott des NT ist nicht weniger abartig als der des AT. Aber weniger offen und weniger ehrlich!
Und ich finde es durchaus beruhigend, daß die biblischen Geschichten nur die Ansichten ihrer Autoren wiedergeben. Und nicht etwas die Wirklichkeit :-)

Gruß
LD

PS: Wenn Du nach lesen möchtest:Porphyrios. Gegen die Christen.

Also für die Folterungen von Jesus waren ja eben die geistigen Abkömmlinge jenes HERRN zuständig, der Freude an Hinrichtungen aller Art hatte. Wer hatte wohl ein Interesse, die Verbreitung derGotteslehre von Jesus Christus zu hindern, also das fleischgewordene Wort Gottes im Himmel zum Schweigen zu bringen? Gott sicher nicht, wohl eher dessen Widersacher.

Gott wird zudem auch in der Bibel immer nur mit der Auferweckung vom Tode Jesus in Zusammenhang gebracht. Die Jünger waren ehemalige irrgeleitete jüdische Geschwister von Jesus, die ja bereuten, einst eigentlich Sünder gewesen zu sein, da sie vor Jesus Aufklärungskampagne noch die über 600 Gesetze Mose als von Gott kommend glaubten.

Petrus wurde gefangen genommen, weil er die Gotteslehre Jesus vertrat und verbreitete. Er heilte sogar einen Lahmen. Ist Petrus Gefangennahme gerechtfertigt? Wenn di eWächter bestraft worden wären, von wem? Doch nicht von Gott sondern von jenen die ja sogar einen Unschuldigen inhaftierten. Die Befreiung Petrus durch einen Engel Gottes ist ja wohl ausgleichende Gerechtigkeit.

In der Offenbarung kommt der HERR aus dem AT doch wieder zum Zug. Dies wird ja eigentlich klar erklärt.

Für mich ist die umfangreiche Wüstengeschichte in den Mose-Büchern wie auch die sogenante Offenbarung des Johannes eher je eine Art Science Fiction Roman statt Tatsachenbericht.

[Ministeresther]

Wer den Namen Gottes (JHWH!) anruft, wird erettet werden. Das widerspricht dem Threadtitel "Nur durch Jesus zum Vater"

*winke*
Ingo

doch JHWH und Jesus sind einer....

[Ministeresther]

Ob man glaubt, dass Gott wirklich eine genaue Bauanleitung gegeben hat und in den Bau des Tempels interveniert hat, wie es im AT dargestellt wird, ist reine Glaubenssache.

.

die bibel isdoch kein fictifes buch?!

[starangel]

doch JHWH und Jesus sind einer....

Ich erhebe Einspruch:

Jesus benahm sich doch völlig anders als JHWH. Gottes Geist wirkte in und durch Jesus nur Gutes, Heilendes Erbauendes.

Gemäss Jesus ist der wahre Gott eine Art himmlischer Vater. Und eben zu diesem wunderbaren Gott kann man eine geistige Beziehung dann aufbauen, wenn man sich an Jesus Wegweisungen hält, die Jesus auf anschauliche Weise überall verbreitete. (dass man ihn deswegen töten würde war Jesus weniger wichtig, als die Tatsache, dass er durch Verbreitung seiner Version von Gott und gottgefälligem Leben, vielen Menschen Errettung aus jedwelcher Sündenknechtschaft ermöglichen konnte, wenn sie sich eben seinem Gottverständnis zuwandten, aufhörten zu steinigen, auszurotten, wie Mose befohlen hatte, respektive JHWH ihm)

Dies war den Jüngern Mose, also den geistigen Untertanen des JHWH dermassen ein Greuel, dass sie sich wiederholt dazu hinreissen liessen, Jesus zu verfolgen, ihm nach dem Leben zu trachten.

Also, bitte erst in der Bibel Verhalten und Vorgehen des JHWH und Jesus vergleichen. Kontraärer kann man nicht sein als die beiden, deren jeweiliger Geist trennen Welten. Finsternis gegen Licht.

[Blood_Raven]

die bibel isdoch kein fictifes buch?!

Naja, teilweise schon ...

[Ministeresther]

Naja, teilweise schon ...

erklaredich naher?

[luxdei]

@ starangel

Du bist leider nicht auf den Kern meiner Argumentation eingegangen.

Also für die Folterungen von Jesus waren ja eben die geistigen Abkömmlinge jenes HERRN zuständig, der Freude an Hinrichtungen aller Art hatte. Wer hatte wohl ein Interesse, die Verbreitung derGotteslehre von Jesus Christus zu hindern, also das fleischgewordene Wort Gottes im Himmel zum Schweigen zu bringen? Gott sicher nicht, wohl eher dessen Widersacher.

Meine Aussage war, daß der NT-Gott offenkundig ein Opfer in Form eines Foltermordes wollte, um sich selbst in verabscheuungswürdiger Weise zu besänftigen. Wer ausführendes Organ war, oder wer eventuell die Lehrenverbreitung verhindern wollte, sind getrennte Fragestellungen.

Gott wird zudem auch in der Bibel immer nur mit der Auferweckung vom Tode Jesus in Zusammenhang gebracht.

War der Tod (das Blutvergießen; s. Matthäus) denn angeblich nicht zur Vergebung der Sünden?

Die Jünger waren ehemalige irrgeleitete jüdische Geschwister von Jesus, die ja bereuten, einst eigentlich Sünder gewesen zu sein, da sie vor Jesus Aufklärungskampagne noch die über 600 Gesetze Mose als von Gott kommend glaubten.

Auch völlig andere Fragestellungen!

Petrus wurde gefangen genommen, weil er die Gotteslehre Jesus vertrat und verbreitete. Er heilte sogar einen Lahmen. Ist Petrus Gefangennahme gerechtfertigt? Wenn di eWächter bestraft worden wären, von wem? Doch nicht von Gott sondern von jenen die ja sogar einen Unschuldigen inhaftierten. Die Befreiung Petrus durch einen Engel Gottes ist ja wohl ausgleichende Gerechtigkeit.

Stop!
Du führst an, weshalb Petrus verhaftet wurde. Gibst an, was er Gutes getan haben mag. Fragst, ob die Gefangennahme gerechtfertigt war. Fragst, von wem die Wächter bestraft worden wären. Und stellst dann auf ausgleichende Gerechtigkeit ab.
Aber all das trifft nicht den Kern meiner Aussage. Der Gott des NT gestaltet die Sache so, daß die Wachen zu Schaden kommen mußten.

In der Offenbarung kommt der HERR aus dem AT doch wieder zum Zug. Dies wird ja eigentlich klar erklärt.

Was wird erklärt?

[Blood_Raven]

erklaredich naher?

Dass das Buch Genesis nicht als Tatsachenbericht zu werten ist, dürfte mittlerweile so ziemlich Allgemeingut sein. Aber auch bei den folgenden Büchern ist es nun einmal so, dass sie über Ereignisse berichten, die Jahrhunderte vor der Niederschrift stattfanden, also über Jahrhunderte hinweg teilweise vermutlich nur mündlich überliefert wurden. Das trübt natürlich die Zuverlässigkeit. Dazu kommt noch, dass (vermutlich) historische Ereignisse oft in religiösem Sinne interpretiert werden, was mitunter wohl auch gewisse Zurechtbiegungen erforderlich gemacht haben wird.
Weiters gibt es in der Bibel Texte, die gar nicht den Anspruch erheben, Geschichte zu erzählen, sondern nur erbauliche religiöse Literatur sein wollen. Oder denke an das Buch Judith, in dem von den Assyrern gesprochen wird, obwohl eindeutig die Babylonier gemeint sind, und das auch nicht gut mit der Geschichte Judas, wie sie in den Büchern der Könige und den Büchern der Chronik dargestellt wird, zusammenpasst.

[poetry]

Starangel *lacht* Du bist unglaublich .... aber ich muss Dich enttäuschen, denn Jesus war auch nicht "lieb" und hat Menschen wie Dich und mich mit Hunden verglichen .... Warum er das wohl tat?