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  1. #11
    Zeuge Gast

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    Zitat Zitat von Alef Beitrag anzeigen
    Die Jünger Jesu waren sicher nicht „messianisch“, sondern ganz normal jüdisch, glaubten an den einen und einzigen Gott, und befolgten die Torah.
    "Andreas, der Bruder des Simon Petrus, war einer der beiden, die das Wort des Johannes gehört hatten und Jesus gefolgt waren. Dieser traf zuerst seinen Bruder Simon und sagte zu ihm: Wir haben den Messias gefunden." (Joh. 1:40,41)
    "Als Jesus in das Gebiet von Cäsarea Philippi kam, fragte er seine Jünger: ... für wen haltet ihr mich? Simon Petrus antwortete: Du bist der Messias, ..." (Mt. 16:13-16)
    "Mit Gewißheit erkenne also das ganze Haus Israel: Gott hat ihn zum Herrn und Messias gemacht, diesen Jesus, den ihr gekreuzigt habt." (Apg. 2:36)

  2. #12
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    Zeuge Zeuge…. Die Berglehre war einiges VOR Mt 16………….

    Also wieder wohl eher einfach ein Versleinpflücker, mit denen schiesst es sich ja so schön, also etwas sinnvoll was zu erklären.

    Auch wenn die Jünger in Jesus einen Messias sahen, so waren sie nicht „messianisch“. Solches in heutiger Zeit zu sagen geht nicht ohne Erklärung, es vermittelt ei total falsches Bild.

    Ja, sicher, man erwartete einen Messias, und mancher gab sich dazumal als Messias aus, aber an der Lehre der Torah ändert das alles nichts. Und selbst Jesus lehrte ganz danach.


    Alef

  3. #13
    Zeuge Gast

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    Zitat Zitat von Alef Beitrag anzeigen
    Ja, sicher, man erwartete einen Messias, und mancher gab sich dazumal als Messias aus, aber an der Lehre der Torah ändert das alles nichts. Und selbst Jesus lehrte ganz danach.
    In der Torah spricht Moses von einem Propheten, dessen Wort er über sein eigenes Stellt.
    Und Jesaja sagt: "Von Zion kommt die Weisung des Herrn, aus Jerusalem sein Wort." (Jes. 2:3) Zion aber ist die Stadt Davids. Demnach kommt diese Weisung, b.z.w. dieses Wort vom Maschiach ben David.
    Die Torah aber ist nicht von Zion sondern von Sinai durch Moses gekommen.
    So stellt auch Jesaja das Wort des Messias (oder seine Interpretation der Schrift) über die des Mose.

  4. #14
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    Der Messias ist auch nicht Zion, oder was willst du damit sagen?

    Weiter spricht da Mose nicht von einem solchen Propheten, sondern der Ewige sagt: „Einen Propheten wie dich (Mose) ….“

    Wenn von Zion gesprochen wird, so ist der Tempel gemeint, mit der Schechina und im Tempel war nun auch die 10 Gebote…. usw

    So stellt Jesaja nicht das, was du in diesen Text hineinlegst, über Mose…..



    Alef

  5. #15
    Zeuge Gast

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    Zitat Zitat von Alef Beitrag anzeigen
    Wenn von Zion gesprochen wird, so ist der Tempel gemeint, mit der Schechina und im Tempel war nun auch die 10 Gebote…. usw
    "Erbeutete David die Burg Zion; sie wurde die Stadt Davids." (2Sam. 5:7) Lange bevor der Tempel gebaut wurde.
    "Ich selber habe meinen König eingesetzt auf Zion, meinem heiligen Berg." (Ps. 2:6) Seit wann wurde über den Tempel ein König eingesetzt?
    Mit Zion ist also nicht der Tempel, sondern das Haus Davids gemeint.
    Und der Messias aus dem Hause Davids, also aus Zion, sollte ja, als König, ein Gesetzgeber sein.
    Und Mose sagt, daß wer auf den Propheten nicht hören wird, den wird Gott selbst aus dem Volk ausrotten.
    Wer aber auf das Gesetz des Mose nicht hörte, sollte von Menschen bestraft, b.z.w ausgerotten werden.
    Daraus sieht man, daß das Wort dieses Propheten, in den Augen Gottes, mehr Wert ist als das Gesetz des Mose.

  6. #16

    Standard

    irgendwie kan ich der diskusion nich mehr ganz folgen geht es noch um salz oder seid ihr schon bei andren gewürzen

  7. #17
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    Zeuge

    Ach, und jetzt ist Zion auf einmal nur eine erbeutete Burg….

    Klar ist Zion ein „Berg“. Und oben darauf ist der Tempel, das Heiligtum worin die Schechina war. So bewohnt JHWH Zion, wie es eben auch in der Bibel steht, und nicht einfach deine irrigen einseitigen suggerierenden Zitate, dass nur etwa deine Interpretation die richtige sei, um eine Freigeist-Lehre zu „bestätigen“.

    Die "Kinder Zions" sind Kinder des einzigen Lebendigen Gottes JHWH.


    Und auch die Propheten konnten nicht gegen die Torah reden….


    Alef

  8. #18
    Zeuge Gast

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    Zitat Zitat von Alef Beitrag anzeigen
    Klar ist Zion ein „Berg“. Und oben darauf ist der Tempel, das Heiligtum worin die Schechina war. So bewohnt JHWH Zion, wie es eben auch in der Bibel steht, und nicht einfach deine irrigen einseitigen suggerierenden Zitate, dass nur etwa deine Interpretation die richtige sei, um eine Freigeist-Lehre zu „bestätigen“.
    "David ließ sich in der Burg nieder und nannte sie die Stadt Davids. Und David begann ringsum zu bauen, und zwar vom Milo an bis zur Burg. ... und sie bauten für David einen Palast." (2Sam. 5:9-11)
    "Salomo begann, das Haus des Herrn in Jerusalem auf dem Berg Morija zu bauen, wo der Herr seinem Vater David erschienen war, an der Stätte, die David bestimmt hatte, auf der Tenne des Jebusiters Arauna." (2Chr. 3:1)
    "Damals versammelte Salomo die Ältesten Israels, alle Stammesführer und die Häupter der isaelitischen Großfamilien bei sich in Jerusalem, um die Bundeslade des Herrn aus der Stadt Davids, das ist Zion, heraufzuholen." (1Kön. 8:1)

    Diese Stellen beweisen eindeutig daß auf dem Berg Zion Davids Palast gebaut wurde, der Tempel aber auf dem Berg Morija.
    So ist Zion das Haus Davids, und nicht der Tempel Salomos. Und Mittelpunkt dieses Hauses ist der Maschiach ben David, der den wahren Tempel Gottes baut, und zwar die Gemeinde. Denn Gott wohnt nicht in den von Menschenhand gebauten Tempeln, sondern in den Herzen der Menschen, in der Gemeinschaft.
    Darum ist das Judentum der Berg Sinai (und wird es auch immer bleiben), wo ihr Führer, Moses, das Gesetz ihnen gab.
    Das Christentum aber ist der Berg Zion, denn von da, aus dem Hause Davids, haben sie ihren Führer und sein "Gesetz".

  9. #19
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    Zeuge

    Das Judentum ist doch nicht der Berg Sinai, das ist doch eine aberwitzige Aussage des Paulus(?). Also da hat er schon etwas daneben gegriffen.
    Und das Christentum hat doch mit Zion wirklich nichts am Hut, also lass doch mal bitte sehr solche Aussagen. Jaja, ein schönes Zion scheint da das Christetum zu sein….


    Nun, ich lass dir dein eigene freigeistige Interpretation (was nichts mit dem eigentlichen Text zu tun hat) und unterlasse es, die das Gegenteil zu beweisen, dass Zion…. Es ist ja bekannt, dass man gerne das Judentum jeglichen „Geisteseigentum“ beraubt.


    Alef

  10. #20
    Zeuge Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Alef Beitrag anzeigen
    Das Judentum ist doch nicht der Berg Sinai, das ist doch eine aberwitzige Aussage des Paulus(?). Also da hat er schon etwas daneben gegriffen.
    Und das Christentum hat doch mit Zion wirklich nichts am Hut, also lass doch mal bitte sehr solche Aussagen.
    Beansprucht denn das Judentum nicht, von Moses gegründet worden zu sein?
    Und Moses hat nun mal wirklich nichts mit Zion am Hut.


 

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