Kritik an der Kirche

[anonym004]

aber echt, hier sind genug leute die ähnlich denken wie du. das hier is nich so n fundi forum wo alle brav glauben u zu allem ja u amen sagen -.- du kennst uns nichmal u denkst du weisst wie wir denken über die ganzen themen da. na dann. das nenn ich auch mal arrogant.

[anonym002]

Hallo Karl

Nun, du bist vielleicht hier, um provozieren zu können, oder deinen Hasst auszukotzen, und stellst deine Ansichten als das Mass der Weisheit voran, wie man die Dinge betrachten muss, unterstellst den anderen, dass sie ein „abgeschaltetes“ Hirn haben, aber mal ganz im Ernst, so glanzvoll ist dein Beitrag nun auch nicht.

„Wie zum Teufel könnt ihr Nachts schlafen wenn ihr die frohe Botschaft verbreitet, obwohl Menschen überall auf der Welt leiden bis in den Tod?“

Nun, was hat das eine mit dem anderen zu tun? Eine gute Botschaft hilft vielen, auch jenen, welche „leiden“.

„Wie könnt ihr Frieden durch Gott anpreisen, obwohl überall auf der Welt täglich Kampfhandlungen und Terrorismuss stattfinden?“

Macht denn dieser einzige Gott den Terror auf der Welt? Ist es da nicht gut, sich für den Frieden einzusetzen?

„Wie könnt ihr von einem Gott reden der uns heil bringt, wenn eure hochrangigen Mitglieder in euren Einrichtungen Kinder missbrauchen?“

Ist Gott etwa Mensch? Misshandelt Gott die Kinder, oder jener, da einen Fehltritt tut, und selber wenig sich nach Gott ausrichtet? Ist Gott daran schuld, was der Mensch verbockt?

„Wie könnt ihr überhaupt an einen Gott glauben, wenn alles Physikalisch, Chemisch und Biologisch nachgewiesen werden kann? Wie könnt ihr ein höher gestelltes Wesen auserkoren?“

Nun, es ist noch lange nicht aller nachweisbar. Es gibt viele Thesen, Begründungen usw. aber Thesen, Argumente sind keine Beweise.

„Ihr lasst Kinder in eure Kirche eintreten…“

Was ist daran falsch? Das Kind kann später jederzeit aus der Kirch austreten, das ist doch überhaupt kein Problem. Indem du dem Priester bespuckst, löst du keine Probleme.

usw

Nein, ich will die Kirche nicht verteidigen, ich bin selber aus der Kirche ausgetreten, aber deine Art hier ist hässlicher als was die Kirche „produziert“.


Nur, bist du wirklich an einem ernsthaften Gespräch interessiert?



Lehit

Alef

[Kaffeekanne]

Du hast recht karl...wie können wir nur!

Wie können wir nur alle zu sehen,bei all dem Elend auf der Welt.
Wie können wir alle Nachts ruhig schlafen, wärend andere nichtmal ein Dach über den Kopf haben.
Wie können wir alle täglich Lebensmittel wegwerfen, wärend andere Hungern.
Wie können wir alle auf der Straße zusehen,wärend neben uns einer tot geprügelt wird.
Wie können wir alle zu sehen, wie ein Nachbar seine Kinder misshandelt und meinen es geht uns nichts an.
Wie können wir alle zusehen ,wie unsere Steuregelder verschwendet werden,wo es doch woanders dringent nötig wäre.
Wie können wir alle in den Urlaub fahren,ein neues Auto kaufen ,wärend andere noch nicht mal Schuhe an den Füßen tragen.
Auch meine Liste könnte endlos lang werden. Denn es betrifft uns ALLE.
Gott gab uns einen freien Willen zu tun was uns beliebt,aber...........

......Was tust Du aktiv gegend dieses Elend?

Entferne erst den Balken aus deinem Auge und dann ziehe den Splitter aus dem unseren.

[Lior]

Hallo Karl.

Ich finde es immer wieder positiv, wenn (junge) Menschen Fragen stellen und auch infrage stellen. Allerdings bin auch ich mir nicht sicher, ob du jenseits eines Provokationsversuches tatsächliches Interesse hast Antworten zu finden. Wenn ja, wünsche ich dir anregende Gespräche, wenn nein, dann wirst du sicherlich genug andere Seiten finden, auf denen du dich in deinen Vorurteilen bestätigt fühlen kannst. (Wenn du dich dafür einfach in ein paar Foren löschen lassen willst, können wir dir auch gerne Foren nennen, in denen man hier deinen Bedürfnissen entgegen kommt ^^) Aber Spaß beiseite... du hast Fragen, wir u.U. Antworten, wenn sie dich interessieren. Bei allem Verständnis für eine gewisse Verbitterung o.ä. … zuerst wäre es sinnvoll, deine Kritik etwas weniger polemisch zu halten.
Natürlich ist auf der Welt viel Leid, aber warum sollte das gegen eine Botschaft sprechen, die den Menschen versucht Hoffnung zu geben?
Wird jährlich zu viel Geld ausgegeben um unnötigen Luxus zu finanzieren? Definitiv. Aber wie ist es mit dir? Wären die Kosten für den Computer, die Serverzeit und der Strom den du für deine Haßtiraden verbrauchst als Lebensmittel im Bauch eines Kindes nicht auch besser investiert? Und wen betrifft deine Kritik hier wirklich, schon mal nachgefragt? Ich selbst z.B. habe keine Kirche, die solches tun würde.
„Wir“ predigen Frieden, während überall Kriege sind? Naja, ich hätte gesagt, man predigt Frieden eben WEIL es zu viele Kriege gibt. Oder besser noch man bemüht sich um Verständnis untereinander, denn so fängt es an. Findest du, dass du mit dem Polemisieren von Vorurteilen ein so viel besseres Konzept verfolgst?
Wer bezeichnet seine Vertreter als Gottesorgane? Also auch hier würde ich dir raten, nicht alle über einen Tisch zu scheren – ich kenne hier nur wenige, die so etwas nach meiner Vermutung tun.
Und was ist mit Kindesmissbrauch? Auch hier wirst du wohl niemanden finden, der diesen unterstützt, ganz im Gegenteil. Aber ist eine Institution verwerflich, weil einzelne ihrer Mitglieder Verbrecher sind? Sollen wir alle Schulen schließen und die humanistische Bildung verdammen, weil es Lehrer gibt, die Kinder missbrauchen? Das schiene mir eine etwas naive Haltung zu sein.
Ebenso scheint es mir eine sehr eigenwillige Interpretation zu sein, Wissenschaft und Gott als unvereinbar zu betrachten. Ich finde die Naturwissenschaften eigentlich sehr spannend, aber ich kenne keine einzige Theorie, die für sich in Anspruch nimmt zu beweisen, dass Gott nicht existiert. Bist du dir sicher, dass du hier nicht einfach was falsch verstanden hast?
Was die Judenverfolgung betrifft.... da hast du recht. Es waren Menschen daran beteiligt, die dies für ihre christliche Pflicht sahen. Aber irgendwie ist das ein Totschlagargument, findest du nicht? Die Judenverfolgung fand auch unter den Deutschen statt. Also müssen wir uns alle schämen deutsch zu sein? Die Hexenverfolgung fand in der Zeit der Aufklärung statt, also müssen wir uns auch schämen aufgeklärt zu sein? Und als Humanisten müssen wir uns auch beschimpfen, denn immer noch leiden wie du sagtest Menschen in allen Ecken der Welt. Wie gehst du überhaupt damit um Mensch zu sein? Denn alle Grausamkeiten die du hier aufzählen könntest wurden von Menschen begangen. Wenn ein solcher nun im Namen einer Sache verwerfliches tun, ist das die Schuld der Sache? Dann müssen wir wohl dich in den Knast stecken, wenn mal jemand „im Namen Karls“ ein Kind missbraucht. Im Ernst... ich finde viele Lehren sehr bedenklich, dazu gehören auch einige biblischen, insofern kann ich deine Kritik zum Teil verstehen. Dennoch scheint es mir sinnvoll den Einzelnen mehr nach seinen Taten zu beurteilen, und nicht nach der Schublade, in der man ihn steckt – ist aber nur so eine verrückte Idee. ^^
Erwiderungen auf den Rest erspare ich mir, denn all das von dir angesprochene trifft auf mich nicht zu, insofern kann ich dazu nichts sagen, außer dass deine Vorwürfe hier fehl gehen.
Also... es ist nun deine Entscheidung ob du dich mit uns unterhalten willst oder nicht. Aber bitte verstehe, dass selbst wenn für dich diese Form der Provokation vielleicht erfrischend ist, es vor dir schon zu viele mit demselben Ansatz gab, als dass sie uns nicht eher langweilen würde.
In diesem Sinne hoffe ich auf fruchtbare Gespräche
Dir weiterhin alles Gute
Kasper

[luxdei]

Ich glaube nicht, dass Karl noch antworten wird.

Und das mag auch gut so sein.
Ein Forum, dessen Userschaft fast ausschließlich aus moderaten Christen und Nicht-Christen besteht, hätte ihn vermutlich überfordert ... zumindest seine Vorurteile ins Wanken gebracht?

Man weiß es nicht ...

[Kimmy]

Kirche? Menschen? Gott? Wie schnell wird alles vermischt. Ich glaube an Gott und ich weiß, er weint um seine einst so wunderbare Schöpfung, um seine Kinder, die sich abwandten, um das Leid, das durch Menschen geschieht.
Kirche - menschliches Versagen ohne Ende und kaum Bemühen, es zu ändern. Ich bin schon längst aus diesen Vereinen ausgetreten, so sehr ich am Herrn festhalte.
Und menschlich - nun, das ist alles und das sind auch wir......

[Jungtroll]

Kirche? Menschen? Gott? Wie schnell wird alles vermischt. Ich glaube an Gott und ich weiß, er weint um seine einst so wunderbare Schöpfung, um seine Kinder, die sich abwandten, um das Leid, das durch Menschen geschieht. Kirche - menschliches Versagen ohne Ende und kaum Bemühen, es zu ändern. Ich bin schon längst aus diesen Vereinen ausgetreten, so sehr ich am Herrn festhalte. Und menschlich - nun, das ist alles und das sind auch wir......

mit dem ersten teil bin ich noch einverstanden ich könt mir auch vorstelen das gott genug grund hat um seine schöpfung zu weinen wobei er ja nicht überascht sein dürfte er wuste was pasiert als er dem menschen ales übergeben hat bei der kirche mus man schon aufpasen das ganze nicht zu pauschalisiren die kirche als organisation versagt wohl schon imer wider aber grad auf der untersten stufe an der basis sind unzählige menschen die sich ständig für andere einsetzen und für andere da sind und indem man die kirche als ganzes schlecht redet macht man das auch mit diesen menschen und das haben sie nicht verdint