Ich habe lange überlegt, ob und was ich auf Herties Posting antworten soll. Ich habe Gerhardt gebeten, nicht auf die Herausforderung zu einer Schlammschlacht einzugehen.
Schau mal, ich habe ganz klar gesagt, um was es geht als unsere Kirche. Was für Kräfte ruft das wohl auf den Plan? Den Geist der Verleumdung.
Es ist das Schicksal sehr vieler Profeten, dass sie verleumdet, verklagt, ins Gefängnis gesteckt wurden und werden und gar hingerichtet oder gemeuchelt werden., ob vor oder nach Christi Geburt. Jeremia saß im Gefängnis
auch Elia, der ins Exil mußte und selbst Moses mußte ins Exil.
Johannes der Täufer saß im Gefängnis und wurde ermordet.
Die Apostel Christi saßen im Gefängnis und wurden ermordet.
Jesus selbst saß im Gefängnis und wurde ermordet.
Die von Jesus berufenen Apostel erlitten ebenso dieses Schicksal
So auch Joseph Smith. Sie alle besiegelten die Wahrheit ihrer Worte mit ihrem Blut. Und dennoch gibt es Leute, die auf ihrem Vermächtnis herumtrampeln.

Was Jesus dazu sagte, lesen wir in Lk 13,34 „Jerusalem, Jerusalem, die du tötest die Propheten und steinigst, die zu dir gesandt werden,“
Von wie vielen Profeten Jesus spricht, ist nicht mal gesagt, es fehlt ja auch viel in der Bibel. Könnt ihr selber nachschauen.:
Buch der Kriege des Herrn Numeri 21:14
Das Buch des Aufrechten Josua 10:13
2. Samuel 1: 18
Chronik Salomos 1. Könige 11: 41
Geschichte des Sehers Samuel - 1. Chronik 29: 29
Geschichte des Sehers Gad - 1. Chronik 29: 29
Geschichte des Propheten Nathan 1. Chronik 29: 29, 2. Chronik 9: 29
Weissagung Ahijas - 2. Chronik 9: 2 9
Vision des Sehers Jedo 2. Chronik 9: 29, 2. Chronik 12: 15, 2. Chronik 13: 22
Geschichte des Propheten Schemaja 2. Chronik 12: 1 5
Geschichte Jehus - 2. Chronik 20: 34
Geschichte der Seher des Manasse - 2. Chronik 33: 19
Klagelied für Josiah 2. Chronik 25: 25
der Brief an die Korinther des Paulus vor unserem "1. Korinther" - 1. Korinther 5: 9
ein möglicher früherer Epheserbrief des Paulus Epheser 3: 3
Brief des Paulus an die Kirche in Laodicäa - Kolosser 4: 1 6
Weissagung des Henoch (Zitat) Judas 1: 14-15
1. Henoch - "Es beeinflusste Matthäus, Lukas, Johannes, Apostelgeschichte, Römer, 1. und 2. Korinther, Epheser, Kolosser, 1. und 2. Tessaloniker, 1. Timotheus, Hebräer, 1. Johannesbrief, Judas (der ihn direkt zitiert) und Offenbarung (mit zahlreichen Bezügen)...indem es Lehren des Neuen Testamentes bezüglich der Natur des Messias, den Menschensohn, das messianische Reich, Dämonologie, die Zukunft, Auferstehung, das Jüngste Gericht, das ganze eschatologische Theater und Symbolik formte."

http://www.de.fairmormon.org/index.p...rene_Schriften
Die Bibel pocht weder auf Vollständigkeit noch auf Unfehlbarkeit
http://www.de.fairmormon.org/index.p..._Unfehlbarkeit
http://www.de.fairmormon.org/index.p...oder_Wegnehmen


Wie verhält es sich nun mit den Anschuldigungen gegen Joseph Smith?
Soll ich anfangen, es zu widerlegen, damit noch mehr Anschuldigungen rausgekramt werden?
Oder soll ich erst schreiben, was Matthäus in seinem sechsten Kapitel dazu sagte?
Ich fang mal mit letzterem an:
16. Denn wenn ihr den Menschen ihre Verfehlungen vergebt, so wird euch euer himmlischer Vater auch vergeben. 15 Wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, so wird euch euer Vater eure Verfehlungen auch nicht vergeben.
Gott vergibt, wem er will. Von uns aber wird erwartet, dass wir allen vergeben. Gott hat versprochen, unserer Sünden nicht mehr zu gedenken und sie zu vergessen, wenn wir aufrichtig davon umgekehrt sind. Wie soll Gott aber mit jemandem verfahren, der seinem Mitmenschen nachträgt, was Gott vergeben hat?

Das klingt nun so, als wäre Joseph Smith all dessen schuldig, was Herties hier so anführt. Aber ich habe die Vergebung um Herties willen und um der Gnade Gottes für ihn vorangestellt. Dazu kommt, daß sich so mancher Nahweis einer Missetat später als Fälschung herausgestellt hat.
Aber Joseph Smith hatte seit er von himmlischen Besuchen gekündet hat, fortwährend mit Menschen zu tun, die ihn verklagen wollten.
Hier dazu die geschichtlichen Tatsachen
http://www.de.fairmormon.org/index.p...ichtsverfahren
und zum Vorwurf des Okkultismus:
http://www.de.fairmormon.org/index.p...ahren_von_1826
Es gibt noch mehr, aber das könnt ihr euch über diese Links selber raussuchen

Um nochmals auf die Bibel zurückzukommen, da meinen viele Christen genug Grund zum Tadel zu haben, hier ein Statement einer unserer Führungsautoritäten zur Bibel
http://www.de.fairmormon.org/index.p...%2C_Grundlagen
nur ein kurzes Zitat: „Die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage anerkennt die Bibel als das hervorragendste ihrer maßgebenden Lehrbücher und stellt sie unter den Büchern, die sie als ihre geschriebenen Führer in Sachen des Glaubens und der Lehre bezeichnet, an die erste Stelle. Sie betrachtet die Bibel mit derselben Ehrerbietung und Heiligkeit wie die anderen christlichen Glaubensgemeinschaften;“
Vergleicht doch nur sehr alte Bibelausgaben mit neueren, wie viele Veränderungen allein dort schon vokrgenommen wurden. Wie viel mehr mag das wohl sein, dass sich innerhalb von 2000 Jahren eingeschlichen hat!

Zitat Zitat von Herties
Hallo!
Jegliche Prüfung dieses Wortes auf Richtigkeit ist Auflehnung gegen Gott.
Gruss Reiner
Nun, Reiner wäre nicht der erste, der meint, die Vollmacht des Priestertums auf diese freche Art und Weise in Frage stellen zu dürfen. Solche Nörgler hat es zu allen Zeiten gegeben, die das erhaltene prophetische Wort in Frage gestellt haben.
Aaron und Mirjam hatten es gewagt. Da sie aber die Wunder Seiner Macht erlebt hatten, zogen sie sehr den Zorn des Herrn auf sich (4. Mose 12)
Deshalb sei froh, wenn du ob solcher Schmähworte, die du hier öffentlich werden läßt, nicht wirklich die Macht Gottes erlebt hast, wie sie viele Heilige erlebt haben, ja auch ich. Denn WEIL du es nicht erlebt hast, können Dir Deine Schmähungen vergeben werden.
Nörgler werden bei uns nicht alt. Das war auch so, als Moses mit ihnen den Exodus vollzog. Sie hörten nicht auf ihn, als er sie aufforderte, auf die eherne Schlange zu blicken. Auch die Heiligen der Letzten Tage hatten ihren Exodus und die Macht Gottes am eigenen Leibe erfahren. Und selbstverständlich gab es unter ihnen Abtrünnige, die das Leid erst verursacht haben, welches über sie gekommen war, woraus Der Herr sie befreien musste. Diese Abtrünnigen waren es, die Verrat, Verfolgung und gerichtliche Anklagen und Gefängnis und sogar Mord und Brandschatzung über die Pioniere brachten. Und ihre Anschuldigungen, die alle vor Gericht widerlegt sind, existieren heute noch als Gerüchte.

Es war den Pionieren geboten, ihre Kirchengeschichte niederzuschreiben. Deshalb gibt es zu allem Tagebücher. Und auch eidesstattliche Erklärungen.
Es gab drei Zeugen für den Engel Moroni und die Gotdplatten
http://scriptures.lds.org/de/bm/thrwtnss
und das Zeugnis der weiteren acht Zeugen, die nur die Goldplatten sahen
http://scriptures.lds.org/de/bm/eghtwtns

Es gibt Zeugen der anderen Besuche himmlischer Boten, als Johannes der Täufer das aaroniscshe Priestertum wiederbrachte, als Petrus, Jocobus und Johannes das Melchisedekische Priestertum wiederbrachten, Weitere große und herrliche Visionen folgten, als Mose, Elias und Elija erschienen und weitere Schlüssel des Priestertums wiederherstellten. Mose übertrug die Schlüssel der Sammlung Israels, Elias übertrug Joseph und Oliver die Evangeliumszeit Abrahams, und Elija stellte die Schlüssel der Siegelungsvollmacht wieder her http://scriptures.lds.org/de/dc/110#11
Auch das erlebte Joseph Smith mit einem Zeugen. Ja die ganze Gemeinde war Zeuge, denn sie erlebte, wie Gott das große Opfer seines Volkes annahm, nämlich den Kirtland Tempel, wo diese Besuche der letztgenannten Himmelsboten stattfanden.
Und was bringt es, meine Argumentation und Herties Argumentation zu lesen? Es wird immer Aussage gegen Aussage stehen. Ebensowenig wie Gott sich nachweisen läßt, hat Er nicht vorgesehen, dass jemand durch Beweise genötigt wird, an die Kirche Jesu Christi zu glauben. Denn wenn was bewiesen ist, braucht man ja nicht mehr glauben.
Man denke an die arme Witwe, die erst ihren Glauben unter Beweis stellte, indem sie erst Elia was zu essen gab, und dann sich mit dem letzten Mehl und Öl etwas für sich und ihren Sohn zu essen bereitete.
Es hat keinen Sinn, die Glaubwürdigkeit Joseph Smiths hier unter Beweis zu stellen. Das ist etwas, was jeder für sich persönlich tun kann. Es ist auch nicht meine Aufgabe, den Verleumdungen Herties nachzugehen und alles zu widerlegen, was er hier Schlimmes über uns noch posten wird. Niemand braucht hier wirklich diese Schlammschlacht. Aber was immer Herties hier noch vorbringen wird gegen uns, wer Interesse hat an guten Antworten, der wende sich an
http://deutsch.fairlds.org/contact.php
Dahin kannst auch du dich wenden, Herties, wenn du mit deinen Zweifeln nicht fertig wirst.
Wenn das Team dort mit Anfragen überlastet ist, bitte habt Geduld. Irgendwann kommt Antwort. Auch ist das ganze Internet im Prinzip nicht die richtige Plattform, sich Gewissheit zu verschaffen. Wenn ihr die Menschen selber sprecht, das Buch Mormon lest, werdet ihr schon den Unterschied erkennen wes Geistes Kind diese Dinge sind.
Und was die Errettung betrifft lieber Herties, lies doch genau nach. Die Erlösung von den Sünden wird allen angeboten. Wer aber in der Ewigkeit mit Abraham, Isaak und Jacob oder gar Henoch sein möchte, sollte sich an ihrem Lebenswandel orientieren.
http://www.de.fairmormon.org/index.p...Glauben_allein
http://www.de.fairmormon.org/index.p...n_der_Gnade%3F
Hier wird sehr deutlich gemacht, dass man nicht durch Mühsal erlöst wird. Es wird auch deutlich, wozu die Mühsal nützlich ist, und dass man nicht verzweifeln braucht, weil man meint, nicht vollkommen zu sein.
Die Entstehungsgeschichte und der Weg zu Ewigkeit findest du übrigens bei Mormonwiki. Die Seite ist noch im Aufbau, und wir bitten um Geduld.