Sekten

[poetry]

Da er die Schlüsselvollmachten von Johannes dem Täufer, von Petrus, Jacobus und Johannes, von Mose, Elias und Elija bekam, ist es nur angemessen.

Das ist schon recht bedenklich......

[Bettina2]

Ich stimme voll und ganz dem zu was Fisch schreibt.

Das war mir total klar, so klar, daß ich dich am ersten Tag in Verdacht hatte, du wärest Fisch selber. Und je mehr du Fisch beipflichtest, desto mehr rückst du wieder in diesen Verdacht. Solche Spielchen habe ich bei glaube.de schon zur Genüge erleben müssen

[Fisch]

Das war mit total klar, so klar, daß ich dich am ersten Tag in Verdacht hatte, du wärest Fisch selber.

Also nun bin ich nur noch am Kopfschütteln Bettina. Das zeigt mir, dass du mich nach so langer Zeit immer noch nicht kennst. Wenn ich etwas zu sagen habe oder richtigzustellen, dann tue ich das mit meiner Identität als Fisch hier im Forum sowie im Chat.

Auf dein vorletztes Posting gehe ich nicht ein Bettina, da es an Sachlichkeit bzgl. des Thema`s mangelt.

Aber: wie soll ich das jetzt verstehen, du wollest als Moderator WAS nicht zulassen? Möchtest du mich etwa auch bannen? Oder meine Beiträge löschen? *seufz*

Bin ich so schwer zu verstehen? Meine Rede an dich war --> Aber ich werde als Moderator nicht zusehen, wenn du diese Lehren hochhebst oder für das Wahre verkaufst. Ich reiche dir die Hand als Mensch zu Mensch, aber ich wehre mich vehement dagegen, dass solche Lehren sich hier Mitglieder werben!

Ist da irgendwo die Rede von Bannen oder Löschen? Ich habe in den ganzen Jahren in denen ich Adminstrator und Moderator bin noch keinen User gebannt, also unterlasse diese Anspielungen. Nicht einfach etwas behaupten weils bei dir so tönt, sondern bleibe fair und äußere nur Dinge die wahr sind.

Fisch

[Herties]

Bist aber sehr misstrauisch, Bettina2. Ich bin weder Fisch, noch habe ich irgend etwas mit ihm/ihr zu tun, wir sind uns auch noch nie begegnet. Ausnahme: Chatten und den Glauben an Jesus Christus (im Sinne der Bibel). Ich bin auch kein versteckter Admin. Ich bin einfach nur ein Mensch, der den Glauben an Jesus Christus ernst nimmt. Wenn du im Forum unseren Namen eingibst, dann würdest du bemerken, dass wir aus einem anderen Grund Gnadenkinder.de oder Glaube.de besucht haben.
Alles was ich (Reiner) geschrieben habe ist meine persönliche Überzeugung. Ich habe ein Problem mit Gruppierungen, die versuchen die Bibel zwar als wahr und dennoch prüfungsnotwendig darstellen.
Wollte mich heute eigentlich zurückhalten, doch sehe es nun doch für notwendig einige Worte zu schreiben. Offensichtlich ist es dir nicht genug in PNs mich und andere anzugreifen. Die Diskussion hat öffentlich im Chat begonnen und du hast sie im Forum aufgenommen. Ich schlage vor, dass die Diskussion für alle zugänglich bleibt. Zumindest werde ich es so praktizieren.
Mein Wissen über die Mormonen habe ich übrigens nicht, weil ich ein "Abtrünniger" bin, sondern von der Schule. Und wenn ich im Chat geschrieben habe, dass ich das Buch Mormons weggeworfen habe, so stimmt das. Hatte dieses aber mal bekommen und zu studienzwecken behalten, mich aber dann doch entschieden es der Altpapierverwertung zugänglich zu machen.
Ich würde es auch begrüßen, wenn wir die Beiträge auf das wesentliche beschränken. Viele links ins Internet machen das ganze zwar sehr informativ geben aber nur die Lehrmeinung und Veröffentlichungen von Kirchen oder Glaubensgruppen wieder. Zu kurz kommt dabei die persönliche Glaubensüberzeugung. Einer meiner Lehrer hat mal gesagt: "Beschreibe du mir deinen Weg in die Ewigkeit und sage dir an welchen Gott du glaubst." Der Lehrer hat nichts von Dogmen oder Lehrsätzen im Internet gesagt. Er hat einfach nur aufgefordert seinen persönlich Glaubensweg zu beschreiben. Anhand des beschriebenen Weges wird deutlich, ob es sich um eine Erlösung aus Werken oder aus Gnade handelt. Bei genauem Hinsehen wird der Unterschied sehr deutlich. Der Weg der Bibel ist der einzige, der allein aus Gnade zur Rettung führt. Alle anderen Religionen haben offen oder versteckt die Erettung aus Werken. Sekten sind aber keine Religion, sondern Sondergruppierungen. Die Mormonen sind eine christliche Sondergruppierung, da sie sich auf die Bibel berufen (bzw. realistisch betrachtet die Bibel benutzen um sich zu rechtfertigen). Doch egal wie man dies sieht, klar ist, wer sich auf die Bibel bezieht muss sich auch an der Bibel prüfen lassen! Wenn ich davon ausgehe, dass der biblische Kanon schon lange bestand bevor, J. Smith geboren wurde, so müssen dies nach allgemeinem Verständnis alle die beachten, die sich auf die Bibel berufen (unter anderem auch Offb. 22 wo vor dazutun und wegnehmen gewarnt wird). Aus der Profanwissenschaft wurde bereits bewiesen, dass die Vielzahl der Beweise ausreichen um zweifelsfrei zu belegen, dass die uns heute vorliegende Bibel, echt ist. Im Vergleich dazu stehen Profangeschichtsschreibungen, mit weniger Beweisen, die ohne Diskussion als 100% echt und komplett gelten. Wieso also der Bibel etwas anfügen oder ein Buch mit Zusatzerklärungen (nicht Interpretationen, sondern zusätzliche Lehraussagen)? Von der Bibel her definiert sich der Begriff Sekte. Die Bibel spricht von "der Gemeinde" im überregionalen Sinn. In dieser Gemeinde gibt es weltweit viele Gemeindeformen. Keine dieser Gemeindeformen kann und darf jedoch von sich behaupten, dass allein durch sie das Heil (oder ähnliche Vormulierungen) erworben werden kann. Eine Gruppe, die dies so lehrt ist als Sekte zu bezeichnen. Definition einer Sekte: Eine christliche Sekte ist eine Religionsgemeinschaft neben den Kirchen und Freikirchen, die den Anspruch erhebt, die rechte christliche Kirche zu sein, aber von den Lehren der Bibel abweicht.
Der Heilsweg der Bibel geht allein über das Blut Jesu. Das ist der Weg. Nicht wir Menschen definieren wer bzw. was Gemeinde ist sondern Gott. Es ist religiöse Arroganz, wenn jemand sich Gott dem Vater, Jesus oder dem Heiligen Geist gleichstellt. Gleiches gilt auch dann, wenn einer dieser drei "heruntergestuft" wird um als Prophet zu fungieren. Biblisch schlichtweg falsch und nicht akzeptabel.

Gruss Reiner

P.S. Die Errettung allein aus Gnade steht jedem offen.

[Bettina2]

hallo Fisch
ja, meinen letzten Beitrag an Herties hätte ich mir schenken sollen. Es gibt Dinge, die kann man sich denken, aber man schreibt sie nicht nieder. Hab ich mich doch schon mal für sowas entschuldigt, und tu es trotzdem wieder. Es tut mir leid .
Doch wenn es unbillig ist, daß ein registrierter Chatter, einer mit Insider-Wissen, als Gast Stimmung macht im Chat, ist es genauso unbillig als wenn ein Chatter, der selten da ist, profillos reinkommt und mt seinem Insiderwissen andere angreift ihres Glaubens wegen. Es gibt Leute, die haben auch sohon versucht, mich auf meine vermeintlichen Irrtümer hinzuweisen, aber das geschah mit Sanftmut und Nächstenliebe, nicht mit Spott und Haudrauf-Manier.
Frag mal Schlargi, was er von so unbilligem Verhalten hält. Denn ich glaube nicht, daß Schlargi, wie es bei glaube.de seitens anderer Admins oft genug passiert ist, mit zweierlei Maß mißt. Und es sind noch andere Merkwürdigkeiten bei glaube.de geschehen, sonst würde ich nicht solche haarsträubenden Verdächtigungen äußern.
Nun erkär du aber mal, was du meinst, daß du gewisse Dinge nicht zulassen willst. Gibt nur zwei, evtl DREI Mögilchkeiten. Diesen Thread schließen, mir meinen Accountl öschen, oder die Sache im gegenseitigen Einvernehmen beilegen. Ich wäre SEHR für letztere Möglichkeit.

[Fisch]

Hallo Bettina

ich reiche dir die Hand und wir legen die Sache ad acta. Einen Grund den Thread zu schließen sehe ich nicht und deinen Account zu löschen schon zweimal nicht. Wie das bei Glaube.de gehandhabt wird, interessiert mich nicht und ich möchte auch nicht über Glaube.de Methoden sprechen - hier sind die Gnadenkinder und wir sind nicht zu vergleichen mit Glaube.de!

Somit ist für mich die Sache erledigt und weiter geht`s.

Lieben Gruß
Fisch

[Bettina2]

Mein Wissen über die Mormonen habe ich übrigens nicht, weil ich ein "Abtrünniger" bin, sondern von der Schule.

Unsere Auseinandersetzung hätte ganz anders verlaufen sein können, wenn ich diese Dinge zuvor gewußt hätte. Du hattest alle möglichen Informationen über mich und greifst mich aus deiner Anonymität heraus offen und vor allen an. Fair ist das nicht. jaja, hätte wäre könnte sollte!

Von der Schule also hast du dein Wissen her. Und ich schätze mal, daß die man der Kirche Jesu Christi nicht mal die Mögilchkeit zu einer Gegendarstellung eingeräumt hat. Nun, dafür kannst du nichts. Was man in den Schulen so alles lernt! Fischs Beitrag über Schulverweigerer ist da ja sehr aufschlußreich:

Die Spätaussiedlerfamilie gehört einer Gemeinde von "Evangeliums-Christen Baptisten" an. Sie sieht die religiöse Erziehung an Schulen nicht gewährleistet. Die Eltern hatten ins Feld geführt, dass statt Schamhaftigkeit Sexualerziehung schon ab der zweiten Klasse, statt Keuschheit eine verfrühte sexuelle Aufklärung erfolge und das Recht eines jeden Jugendlichen auf sexuelle Betätigung vermittelt werde.

Statt vor Zauberei zu warnen würden Hexengeschichten empfohlen und esoterische Praktiken wie Mandala-Malen geübt, so die Familie weiter. Statt der biblischen Schöpfungsgeschichte werde die Evolutionstheorie nicht als Theorie, sondern als wissenschaftlich bewiesen gelehrt.

Das Erziehungskonzept der Eltern, in dem Gehorsam und die Achtung Gottes, der Eltern und der staatlichen Autorität von zentraler Bedeutung seien, kollidiert nach Ansicht des Gerichts nicht mit dem staatlichen Unterricht an öffentlichen Schulen.

Kanns mal sehen, wie weit es im Namen der Freiheit gekommen ist. Pornografie ist an jeder Ecke und im Supermarkt sogar in Augenhöhe der Kinder erhältlich. (softpornos) . In den Schulen wird eher von sexueller Entfaltung geredet als von Schamhaftigkeit und Keuschheit. Tugendhaftigkeit ist ein Fremdwort geworden. Ehrlichkeit gilt als dumm. Glücksspiele werden wieder zugelassen. Es ist im Gespräch, in den Schulen die gleichgeschlechtliche Ehe als praktikabel zu lehren. Und Okkultismus ist spannend. Und die Eltern werden genötigt mitzumachen. Und die chatter hier finden gar nix dabei. Und alles im Namen der Freiheit.
Es wird Menschenweisheit gepredigt, und Gott wird zur Nebensache. Höchstens mal, daß man ne religöse Randgruppe schlecht macht, die versucht, Vorbild zu sein.
Und was die Schule so alles lehrt, wird hingenommen, als wären es Axiome, Dogmen oder was auch immer. Ich mag hier echt nicht auf all die Verirrungen eingehen, dafür ich dieser Thread nicht da. Darüber kann man in Fischs Thread weiterdiskutieren.
Du bist aber ja wohl inzwischen erwachsen, und könntest die Dinge ruhig mal mit mehr Objektivität betrachten. Bibel? Welche Bibel denn? Es gibt die der Katholiken, die der Orthodoxen, die der Armenier, die der Äthioischen Kirche, ja, von Luther gibts auch noch eine. Allein wenn man den Bibelserver aufschlägt, kommen verschiedene Versionen hervor.
Wenn du die Links mal nachgeschlagen hättest, hätten wir uns dies jetzt schenken können.
Eine gute Freundin von mir sagte - wir nannten sie die Bibelchristen - für diese Leute steht die Bibel an erster Stelle, an zweiter die eigene Interpretation, an dritter der eigene Machtausbau und DANN erst kommt Gott, an vierter Stelle.
Wenn das für dich so ok ist, das mußt du selber wissen. Es ist DEINE Entscheidung, die ich sehr wohl respektieren werde, wenn ich mich nicht weiter mehr darüber mit dir streiten muß. Glaub du meintetwegen an die Bibel. Das ist so verkehrt nicht. Tun wir auch. Nur, wir verbieten Gott nicht den Mund.
Jaja, und das mit den Werken und der Errettung, das läßt dich nicht los. Soll ich hier das jetzt alles posten, was du unter den Links genausogut nachlesen könntest? Wer klicken und lesen kann, ist klar im Vorteil. Die Erlösung von den Sünden wird fast jedem angeboten, ja sogar den Nichtchristen. Die Werke haben eine ganz andere Funktion. Sie werden nicht, ich betone NICHT gewirkt zur eigenen Errettung, sondern sind eher ein Ausdruck der Nächstenliebe. Ich werde mich nicht nochmals zu diesem Thema äußern. Das ist ja wohl zu blöd. Ich gebe dir alle erfoderlichen Informationen, um dieses leidige Thema beizulegen, was eigentlich gar keins ist und du beharrst darauf, die HLT verstünden die Gnade nicht.

[Fisch]

Liebe Bettina

ad acta heißt ablegen und als erledigt betrachten. Nun fängst du wieder an *ich fass es nicht*

Und schon wieder muss ich etwas richtig stellen. Du schriebst oben --> Fischs Beitrag über Schulverweigerer ist da ja sehr aufschlußreich.

Das war ein aktuelles Tagesgeschehen was ich einstellte ohne zu kommentieren. Das ist kein eigener Beitrag von mir, was auch klar ersichtlich ist. In deinem Posting oben könnte man nun annehmen ich hätte es kommentiert und das tat ich eben nun mal nicht, sondern blieb neutral. Auch hier rufe ich dich auf nicht Dinge zu verdrehen weils mal so schön in den Kram passt.

Ich hoffe, dass endlich hier mal Ruhe einkehrt und es nun wirklich als erledigt betrachtet werden kann was ja dein Wunsch war und so solltest du es nun auch dabei belassen.

Fisch

[James]

Danke für die Komplimente für glaube.de

[Route77]

Das war mir total klar, so klar, daß ich dich am ersten Tag in Verdacht hatte, du wärest Fisch selber. Und je mehr du Fisch beipflichtest, desto mehr rückst du wieder in diesen Verdacht. Solche Spielchen habe ich bei glaube.de schon zur Genüge erleben müssen

Nun....wen die Mormonen in der Lage sind, Joseph Smith seine Verfehlungen zu vergeben....dann müsste das bzgl. glaube.de ja auch möglich sein :-)