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Hybrid-Darstellung

  1. Standard

    @Zeuge
    Nun die Protestanten streiten mit den Katholiken schon länger darüber ob der Marienglaube denn rechtens sei - und die daran angeschlossenen Theologenheere. Offensichtlich wissen weder die einen noch die anderen, was sie glauben sollen und verlieren sich im Zerpflücken von Wortbedeutungen und Auslegungen. Wie gesagt habe ich mit dem Rosenkranz gute Erfahrungen gemacht, daran ändern auch alle theologischen Bestätigungen oder Widerlegungen nichts . "Prüfet alles und das Gute behaltet" steht übrigens auch in der Bibel :-)

    @Seleiah
    Du könntest ebensogut fragen warum Gott uns nicht einfach alle zu willenlosen Marionetten macht - dann gäbe es das Böse nicht mehr, sondern nur noch roboterifizierte "Gutmenschen". So ähnlich wie in "Die Frauen von Stepford" (vermutlich hast Du diesen Film gesehen). Dann gäbe es sicher keinen Atomkrieg und auch keinen Hunger mehr und all die Dinge, die wir so anstellen. Z. Bsp. finanzierst Du selber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Guerillakriege in Afrika - z. Bsp. ganz einfach über das Geld, das Du auf der Bank liegen hast. Aber da Du davon nichts weißt, schläfst Du gut ;-) Das jetzt nur als ein Beispiel, das sicher die meisten betrifft.

    @Alef
    Also für mich ist Jesus Gott. Ebenso wie der heilige Geist Gott ist. Das ist eben das Prinzip der Trinität.

    ---
    Vater, wenn du willst, nimm diesen Kelch von mir weg - doch nicht mein Wille, sondern der deine geschehe!
    ---

    Das bedeutet doch wohl daß sich der Sohn dem Willen das Vaters gefügt hat aber es bedeutet doch wohl nicht zwangsläufig, daß sich der Vater dem Willen des Sohnes nicht gefügt hätte, wenn dieser ihn in deutlicherer Form darum gebeten hätte. Das geht auch aus anderen Stellen hervor:
    51 Und siehe, einer von denen, die mit Jesus waren streckte die Hand aus, zog sein Schwert und schlug den Knecht des Hohenpriesters und hieb ihm das Ohr ab.
    52 Da spricht Jesus zu ihm: Stecke dein Schwert wieder an seinen Ort! Denn alle, die das Schwert nehmen, werden durchs Schwert umkommen.
    53 Oder meinst du, dass ich nicht jetzt meinen Vater bitten könne und er mir mehr als zwölf Legionen Engel stellen werde?


    ---
    43 Es erschien ihm aber ein Engel vom Himmel, der ihn stärkte.
    44 Und als er in Angst12 war, betete er heftiger. Es wurde aber sein Schweiß wie große Blutstropfen, die auf die Erde herabfielen.
    ---

    Für mich machen diese Passagen Jesus nur noch größer, da es zeigt, daß er wahrer Mensch war - mit allen Ängsten und Empfindungen die auch wir haben. Und nicht irgendein ferner "Supermann" der nur mit dem Finger zu schnippen braucht und alles ist bestens. Er hat sich dem Menschsein voll gestellt, obwohl er Gott war und sich nicht "gedrückt". Daher für mich: wahrer Mensch und wahrer Gott.

    Was die Muttergottes betrifft...die katholische Kirche erkennt sie an. Es ist auch die Frage wie man sich die vielen Muttergottes-Erscheinungen erklären soll, wenn es sie also nicht gäbe.

    Liebe Grüße

    Medizinmann

  2. #2

    Standard

    Zitat Zitat von Medizinmann Beitrag anzeigen
    @Seleiah
    Du könntest ebensogut fragen warum Gott uns nicht einfach alle zu willenlosen Marionetten macht - dann gäbe es das Böse nicht mehr, sondern nur noch roboterifizierte "Gutmenschen". So ähnlich wie in "Die Frauen von Stepford" (vermutlich hast Du diesen Film gesehen). Dann gäbe es sicher keinen Atomkrieg und auch keinen Hunger mehr und all die Dinge, die wir so anstellen. Z. Bsp. finanzierst Du selber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Guerillakriege in Afrika - z. Bsp. ganz einfach über das Geld, das Du auf der Bank liegen hast. Aber da Du davon nichts weißt, schläfst Du gut ;-) Das jetzt nur als ein Beispiel, das sicher die meisten betrifft.
    Tut mir leid aber das ist ne larifari-antwort, wieso hast du nicht einfach gesagt dass gottes wege unergruendlich sind? Das waere naemlich plausibler als deine antwort

  3. Standard

    @Seleiah
    Letzten Endes ist es die freie Willensentscheidung der Menschen, ob sie gut oder böse sein wollen. Was hat Gott damit zu schaffen? Er gab uns die freie Wahl. Die Mehrheit der Menschen könnte ebensogut gut sein, wenn sie das wollten. Nur viele wollen das halt nicht - und zwar partout und auf keinen Fall nie niemals nicht. Deswegen ist die Welt so, wie sie ist. Natürlich gibts aber auch die Guten und das Gute, aber das ist eben momentan die Minderheit. Ich halte viel vom Motto der olympischen Spiele: "Eine bessere Welt ist NUR mit besseren Menschen möglich".
    Geändert von Medizinmann (01.07.2011 um 20:34 Uhr)

  4. #4

    Standard

    Zitat Zitat von Medizinmann Beitrag anzeigen
    @Seleiah
    Letzten Endes ist es die freie Willensentscheidung der Menschen, ob sie gut oder böse sein wollen. Was hat Gott damit zu schaffen? Er gab uns die freie Wahl. Die Mehrheit der Menschen könnte ebensogut gut sein, wenn sie das wollten. Nur viele wollen das halt nicht - und zwar partout und auf keinen Fall nie niemals nicht. Deswegen ist die Welt so, wie sie ist. Natürlich gibts aber auch die Guten und das Gute, aber das ist eben momentan die Minderheit. Ich halte viel vom Motto der olympischen Spiele: "Eine bessere Welt ist NUR mit besseren Menschen möglich".
    Die welt ist bestimmt nicht in gut und boese aufgeteilt, aber wenn du das gerne so hast ok..

  5. #5
    Registriert seit
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    Rhein-Neckar-Raum
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    890

    Standard

    Moment... jetzt komme ich aber auch nicht mehr mit Medizinmann.... also auf der einen Seite gibt uns Gott den freien Willen und respektiert unsere Freiheit Gut oder Böse zu wählen, aber beim Thema Atomkrieg vermeiden (was ich nebenbei gar nicht so verwunderlich finde) da hat er dann seine Hand im Spiel? Also wie nun? Mal so und mal so? Ich meine wieso willst du in dem einen ein Wunder sehen (also Gott dafür "verantwortlich machen", womit wir nur Marionetten sind), aber bei dem anderen Beispiel von Sel Gott jede Verantwortung absprechen, weil er uns ja nicht zu Marionetten machen will (was er ja zuvor eigentlich ja doch getan hat). Mir fehlt hier irgendwie die Logik. *grübel*

  6. #6
    Zeuge Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Medizinmann Beitrag anzeigen
    Nun die Protestanten streiten mit den Katholiken schon länger darüber ob der Marienglaube denn rechtens sei - und die daran angeschlossenen Theologenheere. Offensichtlich wissen weder die einen noch die anderen, was sie glauben sollen und verlieren sich im Zerpflücken von Wortbedeutungen und Auslegungen.
    Auch hier ist die Bibel das Maß aller dinge:
    "Und der Engel sagte zu mir: Diese Worte sind zuverlässeg und wahr. Gott, de Herr über den Geist der Propheten, hat seinen Engel gesandt, um seinen Knechten zu zeigen, was bald geschehen muß. Siehe, ich komme bald. Selig, wer an den prophetischen Worten dieses Buches festhält. Ich, Johannes, habe dies gehört und gesehen. Und als ich es hörte und sah, fiel ich dem Engel, der mir dies gezeigt hatte, zu Füßen, um ihn anzubeten. Da sagte er zu mir: Tu das nicht! Ich bin nur ein Knecht wie du und deine Brüder, die Propheten, und wie alle, die sich an die Worte dieses Buches halten. Gott bete an!
    ...
    Ich bezeuge jedem, der die prophetischen Worte dieses Buches hört: Wer etwas hinzufügt, dem wird Gott die Plagen zufügen, von denen in diesem Buch geschrieben steht. Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben steht."
    (Off. 22:6-19)
    Oder hast du den Marienkult in der Bibel gefunden?

    Was die Muttergottes betrifft...die katholische Kirche erkennt sie an. Es ist auch die Frage wie man sich die vielen Muttergottes-Erscheinungen erklären soll, wenn es sie also nicht gäbe.
    "Kein Wunder, denn auch Satan tarnt sich als Engel des Lichts." (2Kor. 11:14)

    Das Prinzip Gottes lautet:
    "Wer bei euch groß sein will, der soll euer Diener sein, und wer bei euch der Erste sein will, soll der Sklave aller sein. Denn auch der Menschensohn ist nicht gekommen, um sich dienen zu lassen, sondern um zu dienen und sein Leben hinzugeben als Lösegeld für viele." (Mk. 10:43-45)
    Wenn also ein Mensch oder ein Geist Verehrung und Anbetung verlangt, dann ist er nicht von Gott. So hat Jesus bei der dritten Versuchung Satan erkannt.


    P.S. Und der Fehler der Protestanten ist, daß sie die Trinität nicht aufgegeben haben. Denn Gott ist Geist. Was aber vom Fleisch geboren ist, das ist Fleisch, - sagte Jesus im Bezug auf jede Mutter. Also kann eine Frau keinen Gott gebären, sondern nur einen Mensch, der dann, durch die Auferstehung von den Toten zum Gott wird, womit aber die Mutter nichts mehr zu tun hat, sondern allein Gott. Daher kann eine Frau niemals eine Gottgebärerin sein.
    Geändert von Zeuge (02.07.2011 um 07:10 Uhr)


 

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