War der Messias von Anfang an da?

[Nachdenklich]

Schalom ihr Lieben,

sorry, wenn ich mich hier einmische, aber der Vers Joh.1,1 wird leider sehr oft missverstanden und dieser Vers nichts mit Jeschua / Jesus zu tun hat und es euch gerne erklären möchte:

Was bedeutet das Wort "Wort"!

Nachfolgende Verse werden wie ja bekannt auf Jeschua / Jesus bezogen, nur weil es als NT deklariert wird und gelehrt wird, daß Jeschua / Jesus von Anfang an war der die Welt erschuf und somit als GOtt gesehen und verherrlicht wird!

So wie mir Jesus die "Sache" zeigt (subjektive Erfahrung in meinem Innern), ist das Wort JHWH die äussere Form für das wesenhafte "Wort" in der Gottheit, welches wie der Same der Schöpfung aus Ihm hervorgebracht wurde und den Anfang der Schöpfung setzte. Die alten Weisen haben im JHWH das Ungeschaffene, die geistige Schöpfung erkannt und im Materiellen "sichtbar" gemacht. Dieses Wort ist lebendig und wesenhaft und beinhaltet den Ursprung und das geistige Wesen der ganzen Schöpfung, soweit dies in Zeichen und Form fassbar gemacht werden kann. Die Seele der Aneinanderreihung der 4 Zeichen offenbart sich, wenn Mensch die Zwischenräumen zwischen den 4 Buchstaben sucht und findet, und es ist nicht zu bestreiten, dass JHWH 3 voneinander Unterscheidbare Aspekte und ebenso 3 Zwischenräume aufweist. Diese Gewissheit kann jedenfalls auch Alef mit seiner Erklärung zu den Zeichen nicht widerlegen. Gottes Geist entfaltet sich in der Schöpfung in(nerhalb) 3 Aspekten, die die ersten 3 Geister der 7 Sieben sind, die die Grundpfeiler der Schöpfung sind. - Wahrscheinlich habe ich hier erst einen Anfangsdunst, eine vage Ahnung von dem, wie es wirklich ist, aber ich spüre, dass dem weiter nachzugehen wichtig ist.

Johannes 1, 1-4
Übersetzung lt.Rev. Elberfelder
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott -
richtig müßte dies heißen: Am Anfang war JaHWeH und ER sprach, (er sprach nicht nur ein Wort, sondern Worte, hielt Reden, gab Anweisungen etc.) und JaHWeH war vor aller Schöpfung da - nichts war vor IHM da!

Das finde ich sehr seltsam! Wem gab denn Gott vor der Schöpfung Anweisungen, wenn nichts und niemand ausser IHM da war? Das ist einfach nur widersprüchlich und vermag allenfalls verwirren, wenn man solches ernst nehmen sollte.

2 Dieses war im Anfang bei Gott.
Nun, dieser Vers ist eigentlich hinfällig, man könnte ihn auch so auslegen, daß JaHWeH von aller Anfang war, und außer ihm war nichts!

Ich finde, dass hier Mensch sehr respektlos als "hinfällig" bezeichnet, was er nicht in seinem enggefassten Weltverstande unterbringt. Auch ich spüre immer wieder diese Versuchung in mir, wenn ich etwas nicht verstehe. Aus meiner Sicht ist Johannes 1,2 sehr wichtig, denn es zeigt, dass das Wort JHWH als lebendiger wesenhafter Same in sich fassend die Unendlichkeit Seiner Selbst bei Gott war und ihn "umfloss", als Er JHWH aussprach. JHWH "umgab" Ihn als hinausgestellter Gedanke (im göttlichen Sinne) und war zugleich völlig eins mit IHM, so dass die Gottheit den "Ort bereitete" oder die Bedingungen schaffte, in dem JHWH "Gestalt annehmen" konnte.

3 Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eines, das geworden ist.

Richterweise müßte es so heißen: Alles, die ganze Schöpfung wurde durch JaHWeH, denn ohne JaHWeH wäre nichts geschaffen worden, indem ER Anweisungen gab und redete!

Hier nochmal: Wem gibt Gott Anweisungen, wenn es ausser IHM nichts gibt? --- Was Gott aber in Sich ist, sammelte Er vor der Schöpfung zum Zwecke der Schöpfung in die Worthülse JHWH. Und als Er es aussprach, da entfaltete sich die Schöpfung aus JHWH, zuerst geistig, wovon sich ein Teil verdichtete bis zur materiellen Schöpfung.

4 In ihm war Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.

Richtig dürfte dies heißen: JaHWeH erschuf Leben und war "Licht" für die Menschen!
Diese Verse haben nun nichts mit Jeschua zu tun, sondern weisen eindeutig auf die Schöpfungsgeschichte im 1.Mosche hin und das JaHWeH hier Worte spricht und nicht das Wort selbst, wie kann ein Wort von sich alleine reden!
Ein Wort kann nie aus sich selbst reden, denn es braucht jemanden, der das Wort auspricht. Man braucht eine Zunge um ein Wort, Wörter reden zu können. Ohne Zunge kann man nicht sprechen!

Das Wort "Wort" in Hebärischer Sprache bedeutet:
Dabar = Wort דָּבָר

1) Rede, Wort, Sprechen, was a) Rede
b) sagen, Äußerung
c) Wort, Wörter
d) Geschäft, Beruf, wirkt, egal, Fall etwas, Weise (nach Erweiterung)

Das Wort oder ein Wort besteht aus Buchstaben, ohne Buchstaben würde kein Wort enstehen. Wie viele Worte sprichst du tagtäglich? Sprichst du immer nur ein Wort? Niemals! Du sprichst viele Worte, könntest du dir vorstellen, du fragst jemanden z.B: Straße, der Fragende sagt - da?!
Um zu verstehen muss man mehrere Worte sprechen, und mehrere Worte ergeben einen Satz und somit einen Sinn wie z.B: Du fragst jemanden; kannst du mir bitte sagen wie ich zum "Straßenweg" komme? Nun der Fragende erklärt es dir und bedankst dich und findest den "Straßenweg", aber du findest nicht dort was du suchtest, z.B. die Hausnummer. Du bist irritiert, verstehst nun nichts mehr. Gibst du nun auf und bist frustriert oder suchst du weiter. Du wirst fündig nach langen suchen und fragen und erfährst, daß dies nicht "Straßenweg" heißt, sondern "Straßenplatz"! Was ist geschehen? Hast du den Straßennamen falsch verstanden, hast du ihn dir falsch aufgeschrieben, oder er wurde dir falsch übermittelt! Es kann aber auch geschehen, du willst in den "Straßenweg", aber in diesem Ort gibt es diesen Straßennamen nicht, nur den "Straßenplatz", es kann auch sein, daß weder diese Straße noch diesen Platz in diesem Ort gibt!
Seht ihr, wie schnell falsche Worte ein durcheinander bringen können, und so ist es mit der ganzen Bibel z.B. mit NT, man kann das NT nicht einfach wegwerfen, nur weil vieles falsch geschrieben wurde! Sicher gibt es vieles was im NT nun wirklich an den Haaren herbeigezogen ist und nun nichts mit der Torah und Tanach zu tun haben!

Wie wir oben ja bereits gelernt haben sprach JaHWeH nicht nur ein Wort, sondern Worte die z.B.zur Rede oder Weisungen wurden. Als er die Schöpfung machte, lesen wir, daß er auch nicht nur ein Wort, sondern Worte sprach und wie wir sehen können, je nach Übersetzung 2 oder 3 Worte. Ich persönlich kann mir durchaus vorstellen, daß es mehr waren!

Das ist ja alles gut und recht mit menschlichem Massstab gemessen. Aber hier wird Gott solcherart vermenschlicht, dass mir in der Tat nicht mehr einleuchtet, warum denn Gott und JHWH nicht auch Jesus oder jeder beliebige andere Mensch sei. Aus meiner subjektiven Gewissheit heraus braucht Gott nicht viele Worte, wie wir Menschen, sondern Er kann durchaus EIN Wort sprechen, und daraus entfaltet sich dann die ganze Schöpfung.

Auch DU bist ein wesenhaftes Wort Gottes. Der Mensch käme während Ewigkeiten nie zu einem Ende, um dich zu beschreiben in allem, was dich körperlich, seelisch und geistig wesenhaft ausmacht. Gott aber hat einen jeden von uns "beim Namen gerufen", und so stehen wir als lebendige Wesen und als Sein Abbild da, ein jeder von uns die Unendlichkeit in sich fassend, genau wie die Schöpfung. Welch eine lächerliche Vorstellung, dass Gott redete und redete wie ein Mensch... und daraus soll dann die Schöpfung geworden sein? :-?

1.Mose 1, 3

Buber / Rosenzweig steht:
Gott sprach: Licht werde! Licht ward.
Naftali Herz-Tur Sinai steht:
Da sprach Gott: Es werde hell!
Hoffnung für alle steht:
Da sprach Gott: "Licht soll entstehen!", und es wurde hell.
Rev. Elberfelder steht:
Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es wurde Licht

Lt. Hebr. Strongs bedeutet dies:
1) sein oder werden, Licht, Glanz a) (Qal)
1) Licht (Tag geworden)
2) zu leuchten (der Sonne)
3) zu hell werden
b) (Niphal)
1) beleuchtet werden
2) zu werden, beleuchtet
c) (Hiphil)
1) Licht zu geben, Glanz (von Sonne, Mond und Sterne)
2) zu erleuchten, leuchten, führen zu glänzen, leuchten
3) zu entfachen, Licht (Kerzen, Holz)
4) aufzuhellen (der Augen, sein Gesetz, etc)
5) zu machen scheinen (im Gesicht)
(Auch hier kann man sehen, was in dem Wort Licht und Hell dahinter steckt und aussagen kann)

Dass in Gott der Ursprung eines Begriffs (z.B. Licht) immer auch zugleich alle Aspekte in sich fasst, das dürfte wohl klar sein. Licht kann Wissen, Bewusstsein, Sonne, Mond, Verstehen, Verstand, etc. etc. bezeichnen. Das hat nichts mit Babylonischer sprachverwirrung zu tun, sondern damit, dass im Geiste alles EINS ist.

Somit ist, was das Christentum lehrt, das Wort wäre Jeschua eine völlige Irrlehre! Und nicht nur dies!

Wie seltsam! - Ich fühle jedenfalls gerade im Zuge meines Nachdenkens über deinen Text mehr denn je, dass das Wort JHWH in Jesus Fleisch angenommen haben könnte, und dass Er als Mensch namens Jesus unter Menschen gewandelt ist.

Ein Wort besteht aus Buchstaben und mehrere Worte einen Satz ergeben. Mehrere Sätze können einen Abschnitt ergeben, einen Artikel und durch
mehrere Artikel somit ein Buch z.B. die Bibel entsteht!
Niemand kann ein "Wort" selbst sein, sondern spricht Worte, hält eine Rede indem man ja Wörter spricht. In jedem Wort steckt eine Aussage, ein Sinn, eine Äußerung, ein Name, eine Bezeichnung, ein Titel usw.

Gottes Wort und Wille und das Werk sind EINS! Und was du aussagst, dass es nicht sein könne, das ist für Gott dennoch möglich, denn seine Gedanken sind nicht unsere Gedanken. "So hoch der Himmel über der Erde ist, so hoch erhaben sind Meine Wege und Meine Gedanken über eure Gedanken." (Jesaja 55,9) Darum ist Gottes Wort nicht mit menschlicher Rede gleichzusetzen. Auch bei JESUS war den Überlieferungen gemäss Wille und ausgesprochenes Wort zugleich das vollbrachte Werk. - Nun gibt es natürlich wieder Menschen, die sagen, die Wunder seien angedichtet und aufgebauschte Märchen. Das glaubte ich auch mal. Je länger je mehr zeigt sich in mir allerklarst, dass die Evangelien die Wahrheit über Jesus aufzeigen.

Nun zu behaupten, daß wie z.B. o.g. Verse so von JaHWeH eingegeben also inspieriert sei ist defakto falsch! JaHWeH und Jeschua ist nicht "das Wort", sondern sprachen Worte! Dann noch zu behaupten, das man kein Wort verändern darf, weil es in jener oder dieser Bibel so steht! Wie wir oben sehen können, betr. 1.Mose 3 sind verschiedene Worte aufgeführt, hell, Licht und schon hier besteht ein Unterschied. Durch was wurde es "hell" und was ist ein Licht!
Wie wir nun unschwer erkennen können, ist die Bibel nicht von JaHWeH so geschrieben worden, wie wir sie kennen und lesen in ihren verschiedenen Auslegungen, sondern von Menschen! Man glaubt nun den Menschen, da man ja nichts ändern darf, denn es steht so geschrieben, heißt es - aber von wen geschrieben? Wenn jedoch genau liest und prüft mit Vaters Hilfe kann man sehr gut erkennen, das vieles richtig übernommen wurde, nur wurden daraus verschiedene falsche mündliche Lehren daraus gemacht und somit die Menschen in die Irre geführt! Bibel lesen und Bibel verstehen ist ein großer Unterschied!

Ich habe eher das Gefühl, dass dieser Beitrag in die Irre führen soll... Und ich frage mich, ob du den letzten Satz dieses Abschnittes auch für dich selber beherzigst.

Ich möchte nochmal auf o.g. Verse von Joh. 1,1, hinweisen! Wenn man nun das "Wort" richtig versteht, kann man sehr gut erkennen, daß dies nichts mit Jeschua, sondern mit JaHWeH und seinen Anweisungen betr. Schöpfung zu tun hat. Möglicherweise hat dies Johannes auch richtig erkannt, nur wie es verstanden und weitergeben wurde, ist ja nicht übersehbar!

Wenn Mensch aus einer Voreingenommenheit heraus über eine Sache urteilt, dann zieht er einfach irgendwelche Erklärungen als Möglichkeit herbei, um bei seiner Voreingenommenheit bleiben zu können, und dann betrachtet er diese Erklärungen auch noch als Bestätigung für seine Voreingenommenheit.

Ich hoffe, ich konnt es euch so gut wie möglich erklären (das Wirrwarr der Babelsprache), und dies ist nur ein Beispiel von vielen!

Du hast zwar hier tatsächlich das Wirrwarr der Babelsprache angewandt, aber ich bin dennoch zu (m)einer Klarheit gekommen, die mich weiterführt.
Darum bedanke ich mich trotzdem. Hier hat sich bestätigt: "Die Gott lieben, denen muss alles zum Segen gereichen."

Der Schreiber dieses Beitrag erweckt den Eindruck, als hätte er Angst vor der Möglichkeit, dass in Jesus tatsächlich die Fülle des Geistes Gottes Mensch geworden sei... Warum sollte dieser Gedanke Angst machen? --- Seltsam!