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  1. #1
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    11

    Daumen hoch Wer spricht hier das "Wort"?

    Schalom ihr Lieben,

    da immer wieder behauptet wird die Bibel sei von GOtt inspiriert und unfehlbar ist sowie jedes Wort das wir in der Bibel lesen sei direkt von GOtt so gegeben und man daran nicht zu "rütteln" hat, stelle ich ich ein neues Thema rein und den Zweck haben soll zu helfen und erkennen, daß nicht alles was wir in der Bibel lesen von JaHWeH gesagt wurde, sondern ganz einfach Menschenworte sind! Und eigentlich nicht schwer zu verstehen sein sollte.

    Beispiel:
    Man sitzt zusammen und redet über ein wichtiges Thema und der Leider dieser Gruppe bittet jemanden darüber Protokoll zu führen was geredet wurde! Das Protokoll wird fertig gestellt und bekommt einen Namen! Es kommen immer wieder Gruppen zusammen um über dieses Thema zu reden und weitere Protokolle werden darüber geschrieben und wer sagt was zu diesem Thema und die Protokolle werden zu einem Buch zusammengeführt!

    Irgendwann wird das Buch von verschiedenen Personen gelesen, die nicht an dieser Besprechung teilnahmen und diese Personen setzen sich nun zusammen und wollen wissen, was so alles in dem Buch zu lesen ist.

    Was kann geschehen sein in all den vielen Jahren seit der Entstehung des Buches? Wie wurde es damals dokumentiert? Wurden fein säuberlich die Namen aufgeschrieben, der diese Worte sprach...oder nicht! Waren nach langen Jahren die Namen und Worte noch richtig zu lesen, hat man sie geändert bzw. einfach umschrieb; der Herr sagte, der nächste Herr sagte usw. Wer sagte nun was - und was ist mit was gemeint?

    Und so ist es mit der Bibel! Nicht alles was an Worten geredet und aufgeschrieben wurde kam aus Vaters Mund! Es wird JaHWeH vieles an Worten unterschoben, was JaHWeH nicht sagte, sondern die Menschen selbst, sie waren ja nicht stumm!

    Hier nun einige Beispiele aus nachstehenden Versen: Hier ist kein einziges Wort das JaHWeH sprach bzw. von GOtt JaHWeH inspiriert bzw. eingehaucht wurde - sondern Worte die von Menschen gesprochen wurden - Menschenworte sind:
    Wer spricht hier zu wem?

    2.Mosche 1, 22
    Da gebot der Pharao all seinem Volk und sprach: Werfet alle Söhne, die geboren werden, in den Nil; aber alle Töchter lasset leben!
    Dies soll JaHWeH gesagt haben? Mad Wenn man einem Blinden ( die eigentlich ein gutes Gehör haben) diesen Vers vorliest, und dieser gut hören kann, wird dieser vermutlich erkennen, wer hier spricht! Sehende lesen und sind trotzdem blind weil sie nicht sehen- oder sehen wollen!

    Psalm 17

    Wer spricht hier zu wem? David redet (betet = reden mit GOtt) mit JaHWeH und JaHWeH hört zu! Wenn du mit GOtt dem Vater redest = betest, dein Herz ausschüttest, spricht der Vater diese Worte oder du?

    Hiob 3,1;

    Wer spricht hier zu wem? Hiob redet bzw. hadert mit JaHWeH und JaHWeH hört zu!

    Hiob 8,1
    Wer spricht hier zu wem? Hier spricht Bildad mit Hiob! Kein Wort wird hier von JaHWeH gesprochen!

    Matth. 3, 13-16 19
    13 Dann kommt Jesus aus Galiläa an den Jordan zu Johannes, um sich von ihm taufen zu lassen.
    14 Johannes aber wehrte ihm und sprach: Ich habe nötig, von dir getauft zu werden. Und du kommst zu mir?
    15 Jesus aber antwortete und sprach zu ihm: Lass es jetzt so sein! Denn so gebührt es uns, alle Gerechtigkeit zu erfüllen. Da lässt er ihn.
    16 Und als Jesus getauft war, stieg er sogleich aus dem Wasser herauf; und siehe, die Himmel wurden ihm geöffnet, und er sah den Geist Gottes wie eine Taube herabfahren und auf sich kommen.
    19 Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,


    Nun, diese Worte wie wir hier in Matth. lesen, kann nicht Wort von GOtt JaHWeH sein, sondern ist kirchliche inspiration - also fehlbar! Warum?

    1.Jeschua war Jude, ist jüdisch und jüdischen Glaubens aufgewachsen!
    2.Im Judentum gibt es keine Taufe (das Wort Taufe ist nur im NT und nicht in der Tanach zu finden), und im Judentum bedeutet Mikweh "untertauchen und hat mit einer Taufe nichts zu tun - jedoch hat die Kirche sich aus der Mikweh was kopiert und dies dann "Taufe" nennen, mehr siehe weiter unten!
    3.Johannes hat nicht getauft: wenn da steht ...um sich von ihm (Johannes) taufen zu lassen ist das Wort "Von" falsch überliefert, es bedeutet "Vor" ihm! Falls dies sich so zugetragen haben sollte!
    4.Warum soll sich ein Jude Namens Jeschua in einen Jesus Christus christlich taufen lassen, wenn es damals noch kein Christentum gab, und die Taufe viele Jahre später u.a. von der RKK erfunden wurde z.B die Babybesprengelung?
    5.Vers 19 ist eine inspiration von Dr. Martin Luther, der die Dreieinigkeitslehre einführte und dies fleißig von den Kirchen an deren Gläubigen weitergegeben wird, und ich möchte hier aufmerksam machen, daß der Hl. Geist keinen Namen hat und keine Person ist!

    Hier eine Erklärung was Mikweh bedeutet und unschwer zu erkennen ist, daß hier das Christentum einen Teil abkopiert hat um Menschen nach deren Bekehrung zu Taufen um zu Christen werden:
    Ebenfalls ein rituelles Bad nehmen müssen zum Judentum bekehrte Menschen. Um die rituelle Reinigung durchführen zu können, ist es erforderlich, dass nichts Körperfremdes mehr vorhanden ist. Nichts darf den Kontakt des Wassers mit dem Körper verhindern, so ist das Tragen von Schmuck, Lippenstift, Nagellack oder ähnlichem während des Bades nicht erlaubt. Auch muss darauf geachtet werden, dass der gesamte Körper samt den Haaren untergetaucht wird. Das Tauchen an sich bezeichnet man mit „Twila“, die körperliche Reinigung ist natürlich Voraussetzung für das Tauchbad. Zum Schluss noch eine Besonderheit bei der chassidischen Bewegung im Judentum, dort wird das Untertauchen als mythischer Akt der Wiedergeburt betrachtet, als Vereinigung mit Gott. Sie wird jeden Morgen mit großer Inbrunst durchgeführt, denn die körperliche Reinheit ist untrennbar mit der geistigen Reinheit verbunden
    Hier zum Link um mehr zu lesen!http://mikwe.hassia-judaica.de/mikwe...allgemein.html


    2.Petrus 1,21-22
    20 indem ihr dies zuerst wisst, dass keine Weissagung der Schrift aus eigener Deutung geschieht.
    21 Denn niemals wurde eine Weissagung durch den Willen eines Menschen hervorgebracht, sondern von Gott her redeten Menschen, getrieben von
    Heiligem Geist.

    Dies hier wird oft missverstanden und deshalb die Bibel als unfehlbares Wort abgestempelt wird. Nicht alles was von den Menschen geschrieben wurde, wurde im Willen des Vaters aufgeschrieben, sondern nach ihren eigenen Willen und Denken, nach ihrem Sinn und Ansicht geschrieben. Eine wahrhafte Weissagung, Prophetie, Ermahnung etc. sind vom Vater seinen Dienern GOttes eingegeben, die auserwählte, berufene Propheten sind! Es wird auch von falschen Propheten gewarnt, weil sie meinen, daß was sie denken wäre ihnen von GOtt JaHWeH gegeben. Es gibt genug davon, siehe z.B. Benny Hinn u.Co. und diese gibt es zu Hauf. Darum, nicht alles was wir hören und lesen wurde von GOtt JaHWeH zu den Menschen geredet, bzw. JaHWeH hat dies durch sie geredet! Hier ist Weisheit gefragt!!

    1.Kor.10, 25 26
    25 Alles, was auf dem Fleischmarkt verkauft wird, esst, ohne es um des Gewissens willen zu untersuchen!
    27 Wenn jemand von den Ungläubigen euch einlädt, und ihr wollt hingehen, so esst alles, was euch vorgesetzt wird, ohne es um des Gewissens willen zu untersuchen.

    Diese Worte in 1.Kor. soll wirklich JaHWeH gesprochen haben? Wirklich? Zu 100% nein! Wer spricht hier? Schaul / Paulus, falls er dies auch wirklich gesagt hatte, denn auch Schaul wurde vieles unterschoben! Wo ist Schaul hier? In Korinth bei den Griechen!
    In Vers 25 steht, daß alles gegessen werden darf, das dort auf dem Fleischmarkt angeboten wurde! Dies ist einer der Lieblingsverse des Christentums, denn laut Schaul darf alles gegessen werden! Zu wem sprach Schaul als er in Korint bei den Griechen war?
    Sprach er zum Volk Israel das dort lebte, oder sprach er zu den Griechen, oder zu beiden? Wenn wir nachfolgende Verse lesen die Vater JaHWeH durch seinen Diener Jesaja u. Mosche redete, verbot JaHWeH seinem Volk Schweinefleisch zu essen Jes 66,17 Die sich weihen und die sich reinigen für die Gärten, dem einen nach, der in der Mitte ist, die Schweinefleisch und Abscheuliches und Springmäuse essen: Allesamt werden sie ein Ende nehmen, spricht der JaHWeH. 5Mo 14,8 und das Schwein, denn es hat gespaltene Hufe, aber es käut nicht wieder: unrein soll es für euch sein. Von ihrem Fleisch dürft ihr nicht essen, und ihr Aas dürft ihr nicht berühren.

    Was meint hier Schaul, alles darf gegessen werden? Was gab es damals in Korint auf dem Fleischmarkt und was gibt es heute Weltweit, auch in deinem Ort wo du lebst alles auf dem Fleischmarkt zu kaufen? Heutzutage viel mehr als damals! Korint ist nicht in Israel sondern in Griechenland und dort haben die Heiden-Nichtjuden Schweinefleisch und unreines gegessen! In Israel war dies verboten! Wenn dies Schaul so gesagt haben soll, dann meinte er hier die Heiden, die können alles essen, es betirfft aber nicht das jüdische Volk, ihnen wurde es verboten. Wenn dies nun einer der Lieblingsverse des Christentums ist, und ja bekannt ist, daß das Christentum anhand der Aussage von Schaul alles an Fleisch einschließlich Schweinefleisch essen darf, dann dürfen sie sich nicht Christen nennen, sondern Heiden! Wenn sie Jeschua / Jesus nachfolgen der u.a. kein Schweinefleisch aß und Gläubige die sich angeblich bekehrten und sich im Namen...Jesus / Jeschua...taufen liesen und angeblich den Hl. Geist durch die Taufe erhielten sollten eigentlich erkennen, daß sie umdenken sollten - hier weit gefehlt! Dann schreien die Christen, man darf kein Jota, kein Strichlein im Wort ändern, denn es ist von GOtt inspiriert und alles eingegeben. Was hier nicht gesehen wird, betr. das kein Jota und Strichlein im Wort geändert werden darf, daß dies die Weisungen, Verbote etc. die Vater dem Jüdischen Volk gab z.B. das Verbot Schweinefleisch zu essen! Es ist schon ein ziemliches Durcheinander was hier abläuft. Es darf laut Christentum nichts am Wort verändert werden und merken nicht, daß sie massiv selbst ändern ohne es zu merken, nur weil es Schaul sagt, man dürfe alles essen---wen laufen sie nun hinterher? Ihren Kirchen, die es ja eingeführt haben!

    Vers 27 erzählt, daß man alles zu essen hat wenn man bei Ungläubigen eingeladen ist! Wirklich? Wer oder was ist hier nun ungläubig?

    Beispiel: Du wirst von Freunden eingeladen die du schon lange kennst und liebenswerte Menschen sind und diese können wie folgend sein:

    1. Sie, die ungläubigen essen kein Schweinfleisch, sind vielleicht sogar Vegetarier!
    2. Sie, die gläubigen essen kein Schweinefleisch, sind vielleicht sogar Vegetarier

    3. Sie, die ungläubigen essen alles an Fleisch, auch Schweinefleisch
    4. Sie, die gläubigen essen alles an Fleisch, auch Schweinefleisch!

    Wer ist hier nun Ungläubig? Wer ist nun hier Gläubig?
    Was ist Glauben?
    Etwas Glauben tut jeder, auch wenn er mit einem "Religiösen Glauben" nichts am Hut hat. Jeder Atheist glaubt, jedes Kind glaubt, die Regierung glaubt ihre Taten wären gut und ok, jeder Verbrecher glaubt seine Tat wäre gut, jeder Gläubige oder Ungläubige glaubt an seine Erkenntnis und glaubt er wäre in der Wahrheit. Man kann Lügen glauben und erkennt es nicht, man kann seinem Nächsten glauben, weil einem das Wissen fehlt weil dieser versucht etwas jemand glaubwürdig zu machen usw.
    Wenn man das Wort Glauben hört, denkt man zuerst an einen "Religiösen" Glauben! An Welchen G´tt glaubt man, wird oft gefragt, oder welche
    Glaubensrichtung hat man, oder in welcher Glaubensgemeinschaft geht man usw.

    Jede Glaubensrichtung meint nun den wahren Glauben zu kennen, zu wissen, zu haben und deren Ansicht wäre die wahre und richtige! Wir sind richtig! Wirklich? Habt ihr euch schon mal Gedanken darüber gemacht, wie viele Glaubensrichtungen es gibt und jeder will richtig sein und im wahren Glauben sein!

    Wenn du nun ein gehorsames Kind GOttes sein willst, dann sollst kein Schweinefleisch essen, egal wo du bist, bei wem du bist! Wem willst du gefallen - JaHWeH oder den Menschen - du hast die Wahl!

    Ich lebe ich seit 30 Jahren vegetarisch, davon 10 Jahre vegan! In all den Jahren, wenn ich von Bekannten zum Essen eingeladen werde und diese wissen es noch nicht, daß ich vegan lebe, dann sage ich ihnen dies. Es kommt vor, daß man zu Besuch wo ist, und die Gastgeber meinen es gut, indem sie ein Mittagessen, oder Abendessen anbieten, und diese es nicht wissen das ich vegan lebe und sie mitbekommen, daß ich kein Fleisch etc. essen, fragen sie, warum isst du keine Wurst oder Fleisch, dann sage ich es ihnen! Ich hatte in diesem Bereich noch nie negative Erfahrungen gemacht, ganz im Gegenteil! Vor ca. 1 Jahre klingelte es meiner Wohnungstür und meine Nachbarin stand mit einem Teller mit 2 Bratwürsten darauf vor mir und sagte, die wären vom Essen übrig geblieben und möchten sie mir gerne geben. Ich lächelte und sagte: Danke, das ist lieb von dir, ich lebe vegan! Sie musste lachen und sagte: Wirklich, das ist sehr gut und möchte mehr davon wissen, auch ihr Partner spricht mich immer wieder darauf an, weil er es auch schaffen möchte so zu essen! Wenn ich in Retaurants gehe, da es ja meist kein Veganes Essen gibt, bestelle ich nur die Beilagen z.B.Kartoffeln, Gemüse etc. ohne Soße, ich bekomme dann einen ganzen Teller voll von den mir gewünschten und zahle auch weniger! Die Bedienung sagt meist: aha, vegatarisch, sehr gut! Auch hier hatte ich noch nie in diesem Bereich ebenfalls keine negativen Erfahrungen gemacht!
    Ich verstehe nicht, warum man so sehr Angst hat, wenn nun wirklich sich den Geboten Vaters unterordnen möchte und er es ja Verbot u.a. Schweinefleisch zu essen - hier dann nicht nein sagen zu können, nur weil es Schaul wie oben sagt:27 Wenn jemand von den Ungläubigen euch einlädt, und ihr wollt hingehen, so esst alles, was euch vorgesetzt wird, ohne es um des Gewissens willen zu untersuchen.

    Eine der wichtigsten Aussagen dazu findet sich in 2. Timotheus 3,16-17: "Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit, damit der Mensch Gottes richtig sei, für jedes gute Werk ausgerüstet." Der Ausdruck "von Gott eingegeben" ist im griechischen Grundtext ein einziges Wort (theopneustos), das so viel bedeutet wie "von Gott gehaucht". Hier wird der Lebensodem mit "Hl. Geist" verwechselt! Der Lebensodem den unser Schöpfer und Allmächtige GOtt JaHWeH in Adam blies haben alle Menschen, aber nicht alle haben den "Hl. Geist"!

    Nun, nachdem was wir hier erkennen durften, ist nun die Bibel, die Heilige Schrift nicht alles von JaHWeH eingegeben - sondern auch Menschenwerk!
    Elishua
    JHWH segne euch alle mit Weisheit, Erkenntnis und Verständnis für sein Wort und Wahrheit

  2. #2

    Standard

    Ich hab nicht alles gelesen - das ist mir zu lang.

    Doch da muss ich schon mal Einspruch einlegen:
    Nicht Martin Luther hat die Dreieinigkeitslehre eingeführt, wie du schreibst, sondern Kaiser Konstantin.

  3. #3
    Zeuge Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Elishua Beitrag anzeigen
    Im Judentum gibt es keine Taufe (das Wort Taufe ist nur im NT und nicht in der Tanach zu finden), und im Judentum bedeutet Mikweh "untertauchen und hat mit einer Taufe nichts zu tun - jedoch hat die Kirche sich aus der Mikweh was kopiert und dies dann "Taufe" nennen
    Das ist auch kein hebräisches Wort, sondern ein deutsches, b.z.w. eine Übersetzung des hebräischen ins deutsche:
    Das griechische Wort für taufen im Neuen Testament ist baptízein (βαπτίζειν) und bedeutet so viel wie ein- oder untertauchen. Es ist in diesem Sinne in der griechischen Literatur seit Platon (4. Jh. v. Chr.) belegt. In der Septuaginta, der griechischen Übersetzung des Alten Testaments, kommt der Ausdruck baptízein (βαπτίζειν) nur viermal vor. Nur einmal, im 2. Buch der Könige 5,14 EU, bezieht es sich auf das Untertauchen eines Menschen zur rituellen Reinigung.

    Flavius Josephus verwendet den Begriff baptismós (βαπτισμός) – Taufe – im Zusammenhang seines Berichtes[1] über Johannes den Täufer.

    In der ersten germanischen Bibelübersetzung, der gotischen Bibel von Wulfila aus dem 4. Jahrhundert, wird baptizein mit daupjan übersetzt – das ebenso wie das griechische Wort „eintauchen“ bedeutet – und durch die spezifische christliche Bedeutung „durch Untertauchen zum Christen machen“. Wie das gotische Wort gehen das altnordische deypa, das altenglische dyppan und das althochdeutsche toufen alle etymologisch auf das Wort (in neuhochdeutscher Wiedergabe) „tief“ zurück, mit dem auch der Wortstamm „tauchen“ zusammenhängt.
    http://http://de.wikipedia.org/wiki/Taufe

    Zum Schluss noch eine Besonderheit bei der chassidischen Bewegung im Judentum, dort wird das Untertauchen als mythischer Akt der Wiedergeburt betrachtet, als Vereinigung mit Gott. Sie wird jeden Morgen mit großer Inbrunst durchgeführt, denn die körperliche Reinheit ist untrennbar mit der geistigen Reinheit verbunden
    Genau so erklären die Aposteln ja die Taufe. Allerdings keine tagtägliche, sondern eine einmalige Handlung, wie bei Proseliten.

    1.Kor.10, 25 26
    25 Alles, was auf dem Fleischmarkt verkauft wird, esst, ohne es um des Gewissens willen zu untersuchen!
    27 Wenn jemand von den Ungläubigen euch einlädt, und ihr wollt hingehen, so esst alles, was euch vorgesetzt wird, ohne es um des Gewissens willen zu untersuchen.

    Diese Worte in 1.Kor. soll wirklich JaHWeH gesprochen haben? Wirklich?
    "Dann segnete Gott Noach und seine Söhne und sprach zu ihnen: ... Alles lebendige, was sich regt, soll euch zur Nahrung dienen. Alles übergebe ich euch wie die grünen Pflanzen. Nur Fleisch, in dem noch Blut ist, dürft ihr nicht essen." (Gen. 9:1-4)

    Wenn wir nachfolgende Verse lesen die Vater JaHWeH durch seinen Diener Jesaja u. Mosche redete, verbot JaHWeH seinem Volk Schweinefleisch zu essen Jes 66,17 Die sich weihen und die sich reinigen für die Gärten, dem einen nach, der in der Mitte ist, die Schweinefleisch und Abscheuliches und Springmäuse essen: Allesamt werden sie ein Ende nehmen, spricht der JaHWeH. 5Mo 14,8 und das Schwein, denn es hat gespaltene Hufe, aber es käut nicht wieder: unrein soll es für euch sein. Von ihrem Fleisch dürft ihr nicht essen, und ihr Aas dürft ihr nicht berühren.
    Für euch!
    "Ich weiß und bin überzeugt in dem Herrn Jesus, daß nichts an sich unrein ist; nur dem, der etwas als gemein ansiht, dem ist es unrein." (Röm. 14:14)
    "Denn jedes Geschöpf Gottes ist gut und nichts verwerflich, wenn es mit Danksagung genommen wird." (1Tim. 4:4)

    "Laßt euch nicht fortreißen durch verschiedenartige und fremde Lehren! Denn es ist gut, daß das Herz durch Gnade gefestigt wird, nicht durch Speisen(vorschriften), von denen die keinen Nutzen hatten, die danach wandelten." (Hebr. 13:9)

    Wenn dies Schaul so gesagt haben soll, dann meinte er hier die Heiden, die können alles essen, es betirfft aber nicht das jüdische Volk, ihnen wurde es verboten. Wenn dies nun einer der Lieblingsverse des Christentums ist, und ja bekannt ist, daß das Christentum anhand der Aussage von Schaul alles an Fleisch einschließlich Schweinefleisch essen darf, dann dürfen sie sich nicht Christen nennen, sondern Heiden! Wenn sie Jeschua / Jesus nachfolgen der u.a. kein Schweinefleisch aß und Gläubige die sich angeblich bekehrten und sich im Namen...Jesus / Jeschua...taufen liesen und angeblich den Hl. Geist durch die Taufe erhielten sollten eigentlich erkennen, daß sie umdenken sollten
    Zunächst wurden ja die Juden zum umdenken gerufen, und zwar die eifrig religiösen. Vom Buchstaben des Gesetzes zu seinem Sinn, von der Religion zum lebendigen Gott.

    Ich lebe ich seit 30 Jahren vegetarisch, davon 10 Jahre vegan!
    "Einer glaubt, er dürfe alles essen; der Schwache aber ißt Gemüse.
    Wer ißt, verachte den nicht, der nicht ißt, und wer nicht ißt, richte den nicht, der ißt! Denn Gott hat ihn aufgenommen.
    ... wer ißt, ißt dem Herrn, denn er sagt Gott Dank; und wer nicht ißt, ißt dem Herrn nicht und sagt Gott Dank."
    (Röm. 14:2-6)
    Geändert von Zeuge (08.10.2011 um 19:09 Uhr)


 

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