Liebe deinen Nächsten ...

[celavie]

märki,

Indem ich glaube das der Rabbi Jeshua ben Josef seinem Vater alle Ehre gegeben hat, nehme ich ihm kein Bisschen Königswürde weg.

leider ist es so, daß du Jesus durch diese Aussage alles weg nimmst.
Denn ein Mensch kann niemald die Sünde der Welt tragen.
Dann wäre mein Glaube umsonst.
Ist er aber nicht, weil ich Jesus Christus mein Leben übergeben habe.
Ich habe erlebt daß das Wort wahr ist, daß er meine Schuld getragen hat, daß er persönliches Interesse an mir hat.
Daß Gott und Jesus mir ganz nahe ist.
Ich weiss, daß einige Probleme haben mit der Dreieinigkeit....fmanche sagen Gott hat sich in 3 Personen offenbart, auch gut, aber darüber will ich mich gar nicht streiten.
Gott hat sich uns Menschen offenbart und tut es immer noch und zwar zuerst durch Jesus und nun durch den heiligen Geist. Ruach?
Ich gebe Jesus die Ehre für das was er für mich getan hat.
Gott sieht unser Herz an. Er weiss daß ich ihn liebe und er ist der gerechte Richter.

[anonym002]

Nun, ich sehe eigentlich nicht, wie Märki durch seine Aussage Jesus alles wegnehmen soll.

Was hat er denn weggenommen? Höchstens etwas, was der Mensch nach seiner Lehre im zugefügt hatte. Und wie ist diese Lehre entstanden und welche Früchte trug diese Lehre? Kurz gesagt, wenig Gutes war nach diesen Beschlüssen bei den Konzilen verübt worden.

Sitzt denn Gott neben Gott, wenn Jeshua zur Rechten Gottes sitzt? Oder erteilt sich Gott selber die Macht und Herrschaft, welche er doch selber schon besitzt? .... (Diesen Fragen könnte man noch etliche weitere dazufügen...)

Im Hiob gibt es noch weitere Gottessöhne, welche in der Gegenwart Gotte sind. Und unter jenen war ja auch Satan, der Ankläger. Und gerade dieser wollte auch mit Jeshua diesen Handel abschliessen, dass Jeshua ihn anbeten sollte. Was sagte da Jeshua darauf? Du sollst Gott, deinen Herrn alleine anbeten und ihm dienen. Und Jeshua beanspruchte dies nicht für sich. Satan wusste, wer dieser Jesus war, und wenn Jesus Gott gewesen wäre, hätte Satan ihn nicht in die Mangel genommen.

So ist das ein Kampf, ein Konflikt der Gottessöhne um die Herrschaft. Und genau weil Jeshua dies nicht für sich beanspruchte, wurde ihm das zuteil.


Paulus sagt, dass Jesus gezeugt wurde, der Erstling der Schöpfung. Und das gezeugt hat immer einen Beginn. Und das, was einen Begin hat, ist nicht Gott, welcher ja ohne Beginn und Ende ist. Man bezieht sich auch auf Psalm 2,7 und dort steht auch das Wort gezeugt, also einen Beginn.


Ja, das sind vielleicht ein bisschen fremde Gedanken, weniger aus der katholischen Lehre (die evangelische hat diese ja übernommen), sondern eher mit damaligem Schriftverständnis.



Gruss

Alef

[schlargi]

Was hat er denn weggenommen? Höchstens etwas, was der Mensch nach seiner Lehre im zugefügt hatte. Und wie ist diese Lehre entstanden und welche Früchte trug diese Lehre? Kurz gesagt, wenig Gutes war nach diesen Beschlüssen bei den Konzilen verübt worden.

dann lass auch jeden selber entscheiden, was er gutes davon für sich rausnimmt. es steht keinem von uns zu, unsere persönliche meinung als volle wahrheit hinzustellen - und dabei war glaub keiner von uns...

Im Hiob gibt es noch weitere Gottessöhne, welche in der Gegenwart Gotte sind. Und unter jenen war ja auch Satan, der Ankläger. Und gerade dieser wollte auch mit Jeshua diesen Handel abschliessen, dass Jeshua ihn anbeten sollte. Was sagte da Jeshua darauf? Du sollst Gott, deinen Herrn alleine anbeten und ihm dienen. Und Jeshua beanspruchte dies nicht für sich. Satan wusste, wer dieser Jesus war, und wenn Jesus Gott gewesen wäre, hätte Satan ihn nicht in die Mangel genommen.

das heisst nun? dann sind jesus und der gefallene engel satan brüder??

und woher weisst du, was satan dachte? und daraus ziehst dann gleich die nächste erkenntnis?

wenn gott mich als sein kind bezeichnet, kann ich dann auch sagen: wer mich sieht, sieht den vater? nun, da ihr mich gesehen habt, habt ihr den vater gesehen? (joh 12, 45)

So ist das ein Kampf, ein Konflikt der Gottessöhne um die Herrschaft. Und genau weil Jeshua dies nicht für sich beanspruchte, wurde ihm das zuteil.

um welche herrschaft muss jesus denn kämpfen? und weil er die herrschaft nicht wollte, kriegte er sie?
also alles eine kleine familiengeschichte??

Paulus sagt, dass Jesus gezeugt wurde, der Erstling der Schöpfung. Und das gezeugt hat immer einen Beginn. Und das, was einen Begin hat, ist nicht Gott, welcher ja ohne Beginn und Ende ist. Man bezieht sich auch auf Psalm 2,7 und dort steht auch das Wort gezeugt, also einen Beginn.

was davon sagt paulus? und was ist einfach eigene interpretation?

Ja, das sind vielleicht ein bisschen fremde Gedanken, weniger aus der katholischen Lehre (die evangelische hat diese ja übernommen), sondern eher mit damaligem Schriftverständnis.

ja, es sind mehr wie fremde gedanken... betonung auf "gedanken" und als solche kann ich sie auch stehen lassen

[Gerhardt]

@Alef+schlargi
Die Art und Weise, wie Ihr hier Dogmen zerpflueckt kann ich nur nur als kalt und herzlos bezeichnen. (Ich weiss, dass ich mich damit wiederhole.)

"Celavie" begruendet iher Auffassung mit einer Offenbarung
"...weil ich Jesus Christus mein Leben übergeben habe". Wollt Ihr jetzt so etwas anzweifeln? Auf was gruendet sich denn Euer Glaube?
Gruss Gerd

[anonym002]

Schau Schlargi, so wie du meinen Artikel zerpflückst, so könnte ich dir die ganze christliche Lehre zerpflücken. Eben, Lehre, durch Dogmen bestimmt und beschlossen. Ja, sicher nimm dir daraus das, was dir gefällt, aus diesen Dogmen der katholischen Lehre, aber prüfst du dies auch, oder übernimmst du das, was dir bequem ist?

Sicher, Wahrheit hat es so in sich, sie lässt sich nicht beweisen.

Was Paulus schrieb, kannst du ja nachlesen, dann merkst du, dass dabei kaum Interpretation meinerseits ist, sondern Schlussfolgerung.


Scheinbar hast du wirklich nicht viel verstanden, was ich geschrieben habe. Aber vielleicht denkst du noch etwas weiter darüber nach und auf einmal macht es Klick. Aber ob du das tust?


Hatte denn Jesus nicht gekämpft? War da einfach alles so locker vom Hocker? Hat er nicht einen Sieg errungen? Nach deiner Bemerkung scheinbar nicht.

Also ich hoffe ja schon, dass man auch durch dich irgendwie Gott erkennen kann, nur schweigst du dich eigentlich so ziemlich hier in den Foren aus. Weshalb auf einmal diesen Angriff?


Gruss

Alef

[Fisch]

Somit tut man sich gut daran, die Torah und auch die Tenach zu studieren, um sie als Masstab eben für die Nächstenliebe zu nehmen.



Gruss

Alef

Liebe Alef

ich las heute folgendes und das überzeugt mich so sehr.

Liebe und Wahrheit

Man beachte, dass "cheesed" (liebevolle Güte) der "emess" (Treue, Wahrhaftigkeit, Wahrheit) vorangeht, und zwar sowohl hier als auch allgemein in der Heiligen Schrift. Das mag bedeuten: "Sprich die Wahrheit jederzeit aus, aber trage Sorge dafür, dass du sie in Liebe aussprichst."
auch das mein lieber Alef zähle ich zur Nächstenliebe! Was sagst du dazu? Schaffen wir das schon? Ich für meinen Teil gestehe, dass ich es noch nicht drauf habe- Liebe und Wahrheit miteinander zu verkoppeln, damit ich jederzeit etwas aussprechen kann ohne lieblos beim anderen anzukommen. Wie oft stülpen wir unsere erkannte Wahrheit dem anderem einfach über...ohne Rücksicht auf die Seele und die Verletzlichkeit des anderen?! Ich glaube wenn wir das eines Tages mal begreifen, dann kann guter Austausch stattfinden ohne, dass einer dem anderen etwas abspricht.

Ich wünsche allen einen guten Tag!
Fisch

[anonym002]

Liebe Fisch


Ich frage mich, was du mir eigentlich über Liebe und Wahrheit sagen wolltest. Was hat dich zu diesem Beitrag wirklich bewogen?

Du zitierst eigentlich einen Satz von mir, der genau dem vorangeht, was du schreibst, der Güte und der Wahrhaftigkeit.

Oder was sollte lieblos gewesen sein? Oder habe ich Wahrheiten übergestülpt? Ist ein Hinweis auf Wahrheit lieblos, oder gar ein Zwang? Oder was hatte ich denn wem abgesprochen?

Du zitierst rabbinische Lehre, welche aber genau auf diesem Verständnis beruht, die Torah als das Licht für den Weg zu sehen, was ja wiederum in der Tenach selber steht. Wie spricht man nun etwas in Liebe aus? Nun, unbequemes empfindet wahrscheinlich jeder als Nicht-Liebe oder herzlos.

Ist das Herzlichkeit, wenn einem Herzlosigkeit vorgeworfen wird, wie von Gerhardt?
Ist das Herzlichkeit, andern die Meinungsäusserung zu verbieten, nur weil diese nicht dem eigenen Glaubensbild entspricht, wie die Bemerkung von celavie?
Und, ... könntest du mit deinem Beitrag nicht genau auch das bewirken, was du mir vorwirfst?


Ohne Rücksicht und Verletzlichkeit, ... wo beginnt Rücksicht und wo hört sie auf? Ist Schweigen Rücksicht? Ist dem andern nach dem Munde reden Rücksicht?

Wen habe ich verletzt und wie und weshalb? Irgendwie fühlen sich immer alle beleidigt und verletzt, doch denke ich, dass meine Beiträge doch eher sachlich sind, als auf der Gefühlsebene. Oder ist dies ein Fehler?


Wie ist denn das Wort Gottes in der Tenach? Würdest du sagen, dass es liebevoll ist und wahrhaftig? Ich denke schon, aber wie zeigt es sich? Ist es nicht oft sehr hart, ohne grossen Spielraum und sehr konkret.

Um wieder zum Thema zurückzukommen: Nächstenliebe .... Es ist doch genau das, was ja nicht geht, da jeder sich als Massstab für die Nächstenliebe nimmt. Das ICH bestimmt, was da Güte, resp. liebevolle Güte sein soll, wie viel, wie wenig, das ICH setzt das Mass, den Zeitpunkt. Ja, das ICH bestimmt sogar über Wahrheit. Und deshalb wird man dann verletzt, ist man beleidigt wenn andere da nicht zustimmen.


Wenn Gott schweigt, ist es kein gutes Zeichen! Die Liebe kommt aus dem Dialog, aus dem Reden, aus der Zuneigung, und nicht aus dem, wenn man sich in Schweigen hüllt. Tat der Ewige seine Liebe im Schweigen kund?

Nun, sicher ist niemand vollkommen, wir alle machen Fehler, da schliesse ich mich nicht aus. Und wie ich mich auch hier formuliere, es wird immer ein Anstoss sein, da es kaum der gängigen Meinung entspricht.


Lehit

Alef

[sunflowertanja]

Für mich persönlich bedeutet Nächstenliebe den anderen stets höher zu achten als sich selbst....sich zurücknehmen - dem anderen zuliebe....

....ob es mir gelingt, ist ein anderes Thema! :icon_rolleyes:

Liebe Grüße

sunflowertanja

[Fisch]

Liebe Fisch
Ich frage mich, was du mir eigentlich über Liebe und Wahrheit sagen wolltest. Was hat dich zu diesem Beitrag wirklich bewogen?

Was mich bewogen hat diesen Beitrag zu setzen ist wohl das gleiche, was dich bewogen hat deinen zu setzen. Dies ist ein Forum indem sich jeder Einzelne mitteilt und seine Meinung kundtut!

Du zitierst eigentlich einen Satz von mir, der genau dem vorangeht, was du schreibst, der Güte und der Wahrhaftigkeit.

Wenn ich mit meinen Sätzen das gleiche aussage, dann ist doch gut, wieso bist du dann so erregt darüber?

Ist ein Hinweis auf Wahrheit lieblos, oder gar ein Zwang?

Ja Alef, oft kommt es so rüber wie wenn es ein Zwang wäre dem anderem die "Wahrheit" um die Ohren zu hauen. (nehms bitte wieder nicht nur persönlich, sondern nimm es so wie es gemeint ist, allgemein!)

Ist das Herzlichkeit, wenn einem Herzlosigkeit vorgeworfen wird, wie von ****** (Usernamen halte ich mal raus)?
Ist das Herzlichkeit, andern die Meinungsäusserung zu verbieten, nur weil diese nicht dem eigenen Glaubensbild entspricht, wie die Bemerkung von ***** (usernamen auch hier entfernt)?
Und, ... könntest du mit deinem Beitrag nicht genau auch das bewirken, was du mir vorwirfst?

Aber sicher kann mein Betrag bei dir alles bewirken, es kommt immer darauf an was du herauslesen möchtest Alef. Wenn du es als einen persönlichen Angriff sehen möchtest, dann kann ich jetzt mit Engelszungen sprechen und es wird sich bei dir innerlich nichts verändern, weil du nur das herauslesen möchtest was du herauslesen willst. Also hat das Ganze hin und her geschreibse überhaupt keinen Sinn, sondern sorgt noch mehr für Unverständnis und Verletztheit.

Ohne Rücksicht und Verletzlichkeit, ... wo beginnt Rücksicht und wo hört sie auf? Ist Schweigen Rücksicht? Ist dem andern nach dem Munde reden Rücksicht?

Für mich beginnt Rücksicht damit, dass ich den anderen auch mal stehen lassen kann in seinen Meinungen und Aussagen ohne immer darauf zu pochen als "Sieger und weiser Lehrer" aus einer Diskussion herauszugehen. In der Wirtschaft ist man da viel weiter als auf der geistigen Ebene.....da wird nämlich geschaut, dass Menschen mit "win win" aus den Geschäftsbeziehungen herausgehen - sprich es hat Doppelsieger oder Sieger auf beiden Seiten und das nenn ich Gewinn im höchsten Maße! Leider ist das auf dem Religiösen Sektor kaum erkennbar hier gibts menschlich gesehen fast nur Gewinner und Verlierer. Wer die bessere Strategie hat muss ich nicht erwähnen.

Wen habe ich verletzt und wie und weshalb? Irgendwie fühlen sich immer alle beleidigt und verletzt, doch denke ich, dass meine Beiträge doch eher sachlich sind, als auf der Gefühlsebene. Oder ist dies ein Fehler?

Du siehst deine Beiträg als sachlich an, aber wenn ich die anderen User lese (ich nenne bewusst keine Namen) dann fühlen die sich verletzt in ihren religiösen Gefühlen. Daran kannst du schon erkennen, dass jeder es anders liest und das die ganze Sache sehr erschwert. Wir können Menschen nicht von "Wahrheiten" überzeugen, dazu sind wir gar nicht fähig und das ist meiner Meinung nach auch nicht unsere Aufgabe, sondern einzig und alleine die Aufgabe des Geistes Gottes. Was wir können ist uns mitteilen was wir mit Gott erlebt haben in Beispielen oder uns Austauschen in Themen die uns beschäftigen ohne, dass wir sie aus uns heraus bewerten als Wahrheit oder Rechtgläubigkeit.

Wie ist denn das Wort Gottes in der Tenach? Würdest du sagen, dass es liebevoll ist und wahrhaftig? Ich denke schon, aber wie zeigt es sich? Ist es nicht oft sehr hart, ohne grossen Spielraum und sehr konkret.

Ich würde es als Fürsorglich bezeichnen. Denn uns gelingt es doch gar nicht jemanden zu erretten, aber Gott gelingt es allemal. Dass Gottes Wege auch hart sein können, das wissen wir doch alle, aber Gott hat den Anfang und das Ende seiner Geschöpfe vor Augen, das wir als Sterbliche gar nicht über einen anderen Menschen haben können und somit können wir nicht wissen, was gewisse Aussagen bei anderen Menschen in der Seele für einen Schaden anrichten.

Nun, sicher ist niemand vollkommen, wir alle machen Fehler, da schliesse ich mich nicht aus. Und wie ich mich auch hier formuliere, es wird immer ein Anstoss sein, da es kaum der gängigen Meinung entspricht.

Da schließe ich mich dir völlig an. Auch ich werde sicherlich immer wieder mal ein Anstoß sein für dich oder für die anderen, da ich meinen Weg mit Gott gehen muss und nicht deinen oder der Weg irgendeines Users.

Aber zum Schluss möchte ich dir noch danken für die vielen guten Ausarbeitungen zu bestimmten Themen, ich lese sie immer sehr gerne und ich lerne daraus auch vieles.


Alles was ich hier schrieb, das schreibe ich in erster Linie erst mal an mich selber, bevor ich es zu irgendjemanden schreibe. Und damit ziehe ich mich vorerst aus diesem Thema zurück.

LG
Fisch

[anonym002]

Liebe Fisch

Wenn du ausdrücklich und explizit meinen Nick brauchst, und dein Posting an mich richtest, meinst du mich, und es ist dann nicht allgemein gehalten. Ebenso sehe ich mich da nicht in dieser Position in welche du mich da hineinzwängst und kann deinem Geschriebenen auf mich zugeschnitten nicht zustimmen.


Wenn dein Beitrag in erster Linie für dich gilt, weshalb schreibst du ihn dann mir?



Gruss

Alef