Liebe deinen Nächsten ...

[anonym002]

Liebe Fisch


Ich frage mich, was du mir eigentlich über Liebe und Wahrheit sagen wolltest. Was hat dich zu diesem Beitrag wirklich bewogen?

Du zitierst eigentlich einen Satz von mir, der genau dem vorangeht, was du schreibst, der Güte und der Wahrhaftigkeit.

Oder was sollte lieblos gewesen sein? Oder habe ich Wahrheiten übergestülpt? Ist ein Hinweis auf Wahrheit lieblos, oder gar ein Zwang? Oder was hatte ich denn wem abgesprochen?

Du zitierst rabbinische Lehre, welche aber genau auf diesem Verständnis beruht, die Torah als das Licht für den Weg zu sehen, was ja wiederum in der Tenach selber steht. Wie spricht man nun etwas in Liebe aus? Nun, unbequemes empfindet wahrscheinlich jeder als Nicht-Liebe oder herzlos.

Ist das Herzlichkeit, wenn einem Herzlosigkeit vorgeworfen wird, wie von Gerhardt?
Ist das Herzlichkeit, andern die Meinungsäusserung zu verbieten, nur weil diese nicht dem eigenen Glaubensbild entspricht, wie die Bemerkung von celavie?
Und, ... könntest du mit deinem Beitrag nicht genau auch das bewirken, was du mir vorwirfst?


Ohne Rücksicht und Verletzlichkeit, ... wo beginnt Rücksicht und wo hört sie auf? Ist Schweigen Rücksicht? Ist dem andern nach dem Munde reden Rücksicht?

Wen habe ich verletzt und wie und weshalb? Irgendwie fühlen sich immer alle beleidigt und verletzt, doch denke ich, dass meine Beiträge doch eher sachlich sind, als auf der Gefühlsebene. Oder ist dies ein Fehler?


Wie ist denn das Wort Gottes in der Tenach? Würdest du sagen, dass es liebevoll ist und wahrhaftig? Ich denke schon, aber wie zeigt es sich? Ist es nicht oft sehr hart, ohne grossen Spielraum und sehr konkret.

Um wieder zum Thema zurückzukommen: Nächstenliebe .... Es ist doch genau das, was ja nicht geht, da jeder sich als Massstab für die Nächstenliebe nimmt. Das ICH bestimmt, was da Güte, resp. liebevolle Güte sein soll, wie viel, wie wenig, das ICH setzt das Mass, den Zeitpunkt. Ja, das ICH bestimmt sogar über Wahrheit. Und deshalb wird man dann verletzt, ist man beleidigt wenn andere da nicht zustimmen.


Wenn Gott schweigt, ist es kein gutes Zeichen! Die Liebe kommt aus dem Dialog, aus dem Reden, aus der Zuneigung, und nicht aus dem, wenn man sich in Schweigen hüllt. Tat der Ewige seine Liebe im Schweigen kund?

Nun, sicher ist niemand vollkommen, wir alle machen Fehler, da schliesse ich mich nicht aus. Und wie ich mich auch hier formuliere, es wird immer ein Anstoss sein, da es kaum der gängigen Meinung entspricht.


Lehit

Alef

[sunflowertanja]

Für mich persönlich bedeutet Nächstenliebe den anderen stets höher zu achten als sich selbst....sich zurücknehmen - dem anderen zuliebe....

....ob es mir gelingt, ist ein anderes Thema! :icon_rolleyes:

Liebe Grüße

sunflowertanja

[Fisch]

Liebe Fisch
Ich frage mich, was du mir eigentlich über Liebe und Wahrheit sagen wolltest. Was hat dich zu diesem Beitrag wirklich bewogen?

Was mich bewogen hat diesen Beitrag zu setzen ist wohl das gleiche, was dich bewogen hat deinen zu setzen. Dies ist ein Forum indem sich jeder Einzelne mitteilt und seine Meinung kundtut!

Du zitierst eigentlich einen Satz von mir, der genau dem vorangeht, was du schreibst, der Güte und der Wahrhaftigkeit.

Wenn ich mit meinen Sätzen das gleiche aussage, dann ist doch gut, wieso bist du dann so erregt darüber?

Ist ein Hinweis auf Wahrheit lieblos, oder gar ein Zwang?

Ja Alef, oft kommt es so rüber wie wenn es ein Zwang wäre dem anderem die "Wahrheit" um die Ohren zu hauen. (nehms bitte wieder nicht nur persönlich, sondern nimm es so wie es gemeint ist, allgemein!)

Ist das Herzlichkeit, wenn einem Herzlosigkeit vorgeworfen wird, wie von ****** (Usernamen halte ich mal raus)?
Ist das Herzlichkeit, andern die Meinungsäusserung zu verbieten, nur weil diese nicht dem eigenen Glaubensbild entspricht, wie die Bemerkung von ***** (usernamen auch hier entfernt)?
Und, ... könntest du mit deinem Beitrag nicht genau auch das bewirken, was du mir vorwirfst?

Aber sicher kann mein Betrag bei dir alles bewirken, es kommt immer darauf an was du herauslesen möchtest Alef. Wenn du es als einen persönlichen Angriff sehen möchtest, dann kann ich jetzt mit Engelszungen sprechen und es wird sich bei dir innerlich nichts verändern, weil du nur das herauslesen möchtest was du herauslesen willst. Also hat das Ganze hin und her geschreibse überhaupt keinen Sinn, sondern sorgt noch mehr für Unverständnis und Verletztheit.

Ohne Rücksicht und Verletzlichkeit, ... wo beginnt Rücksicht und wo hört sie auf? Ist Schweigen Rücksicht? Ist dem andern nach dem Munde reden Rücksicht?

Für mich beginnt Rücksicht damit, dass ich den anderen auch mal stehen lassen kann in seinen Meinungen und Aussagen ohne immer darauf zu pochen als "Sieger und weiser Lehrer" aus einer Diskussion herauszugehen. In der Wirtschaft ist man da viel weiter als auf der geistigen Ebene.....da wird nämlich geschaut, dass Menschen mit "win win" aus den Geschäftsbeziehungen herausgehen - sprich es hat Doppelsieger oder Sieger auf beiden Seiten und das nenn ich Gewinn im höchsten Maße! Leider ist das auf dem Religiösen Sektor kaum erkennbar hier gibts menschlich gesehen fast nur Gewinner und Verlierer. Wer die bessere Strategie hat muss ich nicht erwähnen.

Wen habe ich verletzt und wie und weshalb? Irgendwie fühlen sich immer alle beleidigt und verletzt, doch denke ich, dass meine Beiträge doch eher sachlich sind, als auf der Gefühlsebene. Oder ist dies ein Fehler?

Du siehst deine Beiträg als sachlich an, aber wenn ich die anderen User lese (ich nenne bewusst keine Namen) dann fühlen die sich verletzt in ihren religiösen Gefühlen. Daran kannst du schon erkennen, dass jeder es anders liest und das die ganze Sache sehr erschwert. Wir können Menschen nicht von "Wahrheiten" überzeugen, dazu sind wir gar nicht fähig und das ist meiner Meinung nach auch nicht unsere Aufgabe, sondern einzig und alleine die Aufgabe des Geistes Gottes. Was wir können ist uns mitteilen was wir mit Gott erlebt haben in Beispielen oder uns Austauschen in Themen die uns beschäftigen ohne, dass wir sie aus uns heraus bewerten als Wahrheit oder Rechtgläubigkeit.

Wie ist denn das Wort Gottes in der Tenach? Würdest du sagen, dass es liebevoll ist und wahrhaftig? Ich denke schon, aber wie zeigt es sich? Ist es nicht oft sehr hart, ohne grossen Spielraum und sehr konkret.

Ich würde es als Fürsorglich bezeichnen. Denn uns gelingt es doch gar nicht jemanden zu erretten, aber Gott gelingt es allemal. Dass Gottes Wege auch hart sein können, das wissen wir doch alle, aber Gott hat den Anfang und das Ende seiner Geschöpfe vor Augen, das wir als Sterbliche gar nicht über einen anderen Menschen haben können und somit können wir nicht wissen, was gewisse Aussagen bei anderen Menschen in der Seele für einen Schaden anrichten.

Nun, sicher ist niemand vollkommen, wir alle machen Fehler, da schliesse ich mich nicht aus. Und wie ich mich auch hier formuliere, es wird immer ein Anstoss sein, da es kaum der gängigen Meinung entspricht.

Da schließe ich mich dir völlig an. Auch ich werde sicherlich immer wieder mal ein Anstoß sein für dich oder für die anderen, da ich meinen Weg mit Gott gehen muss und nicht deinen oder der Weg irgendeines Users.

Aber zum Schluss möchte ich dir noch danken für die vielen guten Ausarbeitungen zu bestimmten Themen, ich lese sie immer sehr gerne und ich lerne daraus auch vieles.


Alles was ich hier schrieb, das schreibe ich in erster Linie erst mal an mich selber, bevor ich es zu irgendjemanden schreibe. Und damit ziehe ich mich vorerst aus diesem Thema zurück.

LG
Fisch

[anonym002]

Liebe Fisch

Wenn du ausdrücklich und explizit meinen Nick brauchst, und dein Posting an mich richtest, meinst du mich, und es ist dann nicht allgemein gehalten. Ebenso sehe ich mich da nicht in dieser Position in welche du mich da hineinzwängst und kann deinem Geschriebenen auf mich zugeschnitten nicht zustimmen.


Wenn dein Beitrag in erster Linie für dich gilt, weshalb schreibst du ihn dann mir?



Gruss

Alef

[Fisch]

Hallo Alef

wir könnten noch tagelang so weitermachen und es wird nur noch mehr "grummeln" in uns erzeugen. Ich steige hier aus weil ich keinen Bock darauf habe!

Das genau meinte ich damit, es wird solange auf etwas rumgeritten, bis der andere verletzt abzieht.

Mich persönlich, da ich diese Spielchen schon lange kenne, tangiert es nicht mehr, aber es gibt hier Forenunerfahrene User und auf die werde ich als Adminstrator ein besonderes Augenmerk haben und ihnen schützend zur Seite stehen.

Übrigens ist hier scheinbar nicht mehr das Thema wichtig, sondern nur noch, wer aus dem persönlichen Schlagabtausch als Winner raus geht! Da ich nicht mehr mitmache, gratuliere ich dir hiermit zum Sieg!

Fisch

[anonym002]

Liebe Fischi

Irgendwie verstehe ich dich nicht. Da steigst du aus, willst aussteigen, aber vorher versetzt du mir noch einen Tritt? Und machst irgendwie das, was du mir vorhältst, nämlich andern etwas überstülpen zu wollen.

Hatte ich dir nicht klar geschrieben, dass es da nicht um Sieger oder Verlierer geht? Nein, hatte ich nicht, weil ich mein letztes Posting auf 5% gekürzt hatte. So lehne ich deine Gratulation ab. Komm, sei nun nicht beleidigt nur weil ich deine Ansicht nicht teile und die Dinge anders betrachte.



Ps 119,105 Eine Leuchte für meinen Fuß ist dein Wort, ein Licht für meinen Pfad.

Spr 6,23 Denn eine Leuchte ist das Gebot und die Weisung ein Licht, und ein Weg zum Leben sind Ermahnungen der Zucht,

Die Weisungen des Ewigen sind Licht für den Weg, und darüber wollte ich in diesem Thread schreiben, und dies speziell auf das Thema Nächstenliebe, aber eben nicht eigene Erfahrung, Glaubenserfahrung und Sichtweisen, welche ja so trügerisch sind, sondern Weisung Gottes studieren, damit sie wirklich zum Licht werden. Darauf zielte auch mein Eingangsposting mit der Geschichte von Hillel.


Lehit

Alef

[evangelia]

Liebe Deinen Nächsten wie dich selbst, ist die Erfüllung aller Gesetze und Propheten.

In der Tora sind doch immens viele Tötungsgebote, die an Lieblosigkeit nicht zu überbieten sind. Jesus kam um die Gesetze des himmlischen Vaters zu offenbaren, deren Einhaltung ja zur innigen Gottgemeinschaft führt. Jesus lehrte, dass die bisherigen Gesetze und Gebote nur dann noch Gültigkeit haben, wenn sie mit der Liebe zu Gott, dem Nächsten und sich selbst vereinbar sind. Jesus machte die Gültigkeit aller bisher gelehrten Verhaltensanordnungen für gottgefälliges Leben davon abhängig. (daran hängt das ganze Gesetz und die Propheten)

Jesus hat niemals gesagt, man dürfe keinen einzigen Buchstaben von der Tora wegnehmen. Ob der Sturheit der Pharisäer erkannte Jesus ,dass kein Jota vom Gesetz von solchen weggenommen werde,......

Paulus lehrte im Brief an die Römer auch: Darum ist die Liebe die Erfüllung der Gesetze. Wer liebt tut niemandem Böses. Paulus lehrte im 1. Korinther 13 auch was unter "Liebe "gemeint ist.

Zu Christen, die Jesus als Gott anbetet möchte ich noch sagen, dass Jesus klar erklärt hat, wer er ist und wer ihn wozu gesandt hat. Jesus wäre weitaus glücklicher, würde die Christenheit endlich wieder zu seinen Lehren für wahres Christentum zurückfinden.

Nun, dies mag hart klingen, doch dasjenige Christentum, das sich hätte aus Jesus Aufklärungskampagne hin entwickeln sollen wurde doch schon früh von Altkirchenväter in die falsche Richtung gelenkt um zu verhindern, dass Menschen durch die Nachfolge Jesu Christi, mutig, zuversichtlich und stark werden, um sich auf friedliebende, aber konkrete, weise Art gegen Ungerechtigkeiten zu wehren. Gottes Geist gab die unterschiedlichen Gaben als Aufgaben und betreut williges Bodenpersonal auf geniale Art und Weise (man erkennt an den Früchten, ob jemand sich vom richtigen Geist führen und leiten lässt ;)

Jesus lehrte ja, wie man die Gesetze und Propheten erfüllen kann: Behandle Deine Mitmenschen mit demjenigen Respekt, mit welchem du von ihnen behandelt werden willst.

Das verstehe ich unter Nächstenliebe und es ist beglückend sich anzugewöhnen, allen Menschen mit Verständnis und Menschlichkeit, mit Nächstenliebe zu begegenen. Für Mitmenschen wie auch für sich selbst.
Gottes Segen evangelia