Krankheit und Leid als göttliche Strafe

[Sunigol]

@auserwählt:

Deine Bibelstellen scheinen mir etwas wahllos zusammengesucht.

1 Kor 11, 27-32 hat m.M.n. nichts mit dem Thema zu tun, außer dass das Wort "Züchtigung" vorkommt, welches auch du in deiner Argumentation gerne benutzt.

Und die Stelle aus Joh 9:

"1 Und Jesus ging vorüber und sah einen, der blind geboren war. 2 Und seine Jünger fragten ihn und sprachen: Meister, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, daß er ist blind geboren? 3 Jesus antwortete: Es hat weder dieser gesündigt noch seine Eltern, sondern (ich fasse kurz zusammen) er ist blind, damit ich euch die Macht Gottes beweisen kann ..."

spricht doch gerade gegen deine These, dass eine Behinderung die Folge von Sünde ist, oder?

Ach ja, und eine Bitte habe ich: Tu mir und anderen den Gefallen und verwende Großbuchstaben an den richtigen Stellen. Es ist sehr mühsam, dein Kleingeschreibsel zu lesen. Und mach, wenn du längere Texte schreibst, öfter mal einen Absatz, auch das hilft. Danke.

[Seleiah]

Man muss echt eier haben um zu behaupten dass behinderte es verdient haben behindert zu sein weil sie von daemonen besessen sind weil irgendjemand mal gesuendigt hat. Respekt an solche personen die sich trauen so einen Bullshit zu reden, ab dem punkt gehoeren solche menschen einfach in psychiatrischer behandlung denn das ist einfach ein verbrechen gegen die Menschheit.

[poetry]

Alles andere habe ich über mich ergehen lassen, aber solche Sätze wie "die so ein Leben leben" etc. , da werd ich böse.
Was denkst Du denn, wie unser Leben ist? Unser Kind ist keine Last, egal was sie hat. Und vergiss es, Menschen wie Dir erzähle ich nichts aus meiner Familie, denn sie sind es nicht wert meine Geschichte zu hören.
Du siehst mich als Streithahn? Weil ich Thesen wie Deine und Jüngers hinterfrage?

Ich durfte heute mit einem guten Freund hier lesen und er lachte über Deine Aussagen, auserwaehlt. Zitat:" Wie klein muss der Glaube des Menschen sein. Wenn ihm so etwas widerfährt wie euch, dann wird es ihn nicht nur privat fordern sondern in eine tiefe Glaubenskrise stürzen, aus der er vielleicht nicht mehr rauskommt. Vielleicht wird es auch die Familie zerstören."

Aber kommen wir zu Deinen Bibelstellen (in der Reihenfolge Deiner Aufstellung):

Der HERR wird dir die Pest anhängen, bis er dich vertilgt hat in dem Lande, in das du kommst, es einzunehmen.
22 Der HERR wird dich schlagen mit Auszehrung, Entzündung und hitzigem Fieber, Getreidebrand und Dürre; die werden dich verfolgen, bis du umkommst.

Wir lesen vorher Vers 15

Wenn du aber nicht gehorchen wirst der Stimme des HERRN, deines Gottes, und wirst nicht halten und tun alle seine Gebote und Rechte, die ich dir heute gebiete

Du hältst alle Mitzwot? ALLE? Und bitte komm jetzt nicht "ja die hat Jesus doch erfüllt" denn hier steht klar und deutlich "die ich Dir heute gebiete" also an dem Tag, an dem er auch die Drohung aufschrieb.

Leidet jemand unter euch, der bete; ist jemand guten Mutes, der singe Psalmen.
14 Ist jemand unter euch krank, der rufe zu sich die Ältesten der Gemeinde, dass sie über ihm beten und ihn salben mit Öl in dem Namen des Herrn.
15 Und das Gebet des Glaubens wird dem Kranken helfen, und der Herr wird ihn aufrichten; und wenn er Sünden getan hat, wird ihm vergeben werden.
16 Bekennt also einander eure Sünden und betet füreinander, dass ihr gesund werdet. Des Gerechten Gebet vermag viel, wenn es ernstlich ist.

Das sagt nichts über geistige Behinderung und Dämonen aus.

Sondern was töricht ist vor der Welt, das hat Gott erwählt, damit er die Weisen zuschanden mache; und was schwach ist vor der Welt, das hat Gott erwählt, damit er zuschanden mache, was stark ist;
28 und das Geringe vor der Welt und das Verachtete hat Gott erwählt, das, was nichts ist, damit er zunichte mache, was etwas is

Tja, da steht eher das Gegenteil "... was schwach ist vor der Welt ..." Du bist aber sooooo stark und nie krank ....

Danach fand ihn Jesus im Tempel und sprach zu ihm: Siehe, du bist gesund geworden; sündige hinfort nicht mehr, dass dir nicht etwas Schlimmeres widerfahre

Was war Grundlage genau in dieser Zeit für Sündlosigkeit? Richtig, die Gebote der Thora. Und wieder meine Frage: Du hältst sie alle? Weiterhin können wir uns gerade mit diesem Johannestext näher beschäftigen. Aber Vorsicht, das könnte kritisch werden.

Und Jesus ging vorüber und sah einen Menschen, der blind geboren war.
2 Und seine Jünger fragten ihn und sprachen: Meister, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren ist?
3 Jesus antwortete: Es hat weder dieser gesündigt noch seine Eltern, sondern es sollen die Werke Gottes offenbar werden an ihm.

Das widerlegt Deine These.

2 Und es versammelten sich viele, sodass sie nicht Raum hatten, auch nicht draußen vor der Tür; und er sagte ihnen das Wort.
3 Und es kamen einige zu ihm, die brachten einen Gelähmten, von vieren getragen.
4 Und da sie ihn nicht zu ihm bringen konnten wegen der Menge, deckten sie das Dach auf, wo er war, machten ein Loch und ließen das Bett herunter, auf dem der Gelähmte lag.
5 Als nun Jesus ihren Glauben sah, sprach er zu dem Gelähmten: Mein Sohn, deine Sünden sind dir vergeben.
6 Es saßen da aber einige Schriftgelehrte und dachten in ihren Herzen:
7 Wie redet der so? Er lästert Gott! Wer kann Sünden vergeben als Gott allein?
8 Und Jesus erkannte sogleich in seinem Geist, dass sie so bei sich selbst dachten, und sprach zu ihnen: Was denkt ihr solches in euren Herzen?
9 Was ist leichter, zu dem Gelähmten zu sagen: Dir sind deine Sünden vergeben, oder zu sagen: Steh auf, nimm dein Bett und geh umher?
10 Damit ihr aber wisst, dass der Menschensohn Vollmacht hat, Sünden zu vergeben auf Erden - sprach er zu dem Gelähmten:
11 Ich sage dir, steh auf, nimm dein Bett und geh heim!
12 Und er stand auf, nahm sein Bett und ging alsbald hinaus vor aller Augen, sodass sie sich alle entsetzten und Gott priesen und sprachen: Wir haben so etwas noch nie gesehen.

Auch das bestätigt Deine These nicht, außer man zieht sie an den Haaren herbei. Jedoch kann man das dann auch mit anderen Dingen tun.



Was der Text aus der Chronik zu unserem Thema sagen soll, verschließt sich mir:

des Sohnes Jahats, des Sohnes Gerschons, des Sohnes Levis.
29 Ihre Brüder aber, die Söhne Merari, standen zur Linken: nämlich Etan, der Sohn Kuschajas, des Sohnes Abdis, des Sohnes Malluchs,
30 des Sohnes Haschabjas, des Sohnes Amazjas, des Sohnes Hilkijas

Aber ich habe noch einen Bibelvers für Dich :
Ps 31,8 Ich freue mich und bin fröhlich über DEINE Güte, dass DU mein Elend ansiehst und nimmst DICH meiner an in Not

Mehr brauch ich nicht, schon gar nicht Menschen, die "meine Sünden" analysieren wollen.


poe

[poetry]

Bonnie, Du bist weit weg von auserwählt aber sehr nah an G"tt.

Ärger Dich nicht über solch auserwählte Unwissenheit, Menschen- und damit auch G"ttesverachtung

Poe

[Mirjamis]

Ich hab alles genau durchgelesen und muss staunen, wie "Auserwählt" alles so ganz genau zu wissen glaubt, was Gott denkt, sich für mehr gläubig hält als andere, also ganz schön überheblich ist.
Auserwählt, wie willst du wissen, wie nah andere ihrem Gott stehen, die du für fern einschätzt?

Vielleicht sollten wir Gott bitten, dass er "Auserwählt" die Augen öffnet dafür, was er, Gott, wirklich denkt und meint.

[auserwaehlt]

Auserwählt, wie willst du wissen, wie nah andere ihrem Gott stehen, die du für fern einschätzt?

mein maßstab ist die bibel. je nachdem wie sie sich für oder gegen die bibel stellen, kann ich einschätzen wie weit sie im glauben sind - wenn sie es überhaupt sind. und wenn ich euch mit bibelstellen komme, sagt ihr, dass ich sie falsch verstehe und ihr sie richtig versteht. na dann, soll es wohl so sein.

[Pamela]

mein maßstab ist die bibel. je nachdem wie sie sich für oder gegen die bibel stellen, kann ich einschätzen wie weit sie im glauben sind - wenn sie es überhaupt sind. und wenn ich euch mit bibelstellen komme, sagt ihr, dass ich sie falsch verstehe und ihr sie richtig versteht. na dann, soll es wohl so sein.

man darf keinen menschen anhand eines buches einschätzen, wenn man diesem menschen noch nie begegnet ist. alles was du hier von menschen siehst sind buchstaben, du siehst weder ihr handeln noch ihr tun und das sollte immer miteinfließen wenn man sich ein urteil über einen menschen bilden möchte. du siehst bruchstücke, sowohl nach dem verständnis das du aus gottes wort hast (bibel) und auch bruchstücke an deinem gegenüber. gott sei es gedankt, dass wir niemals in deine richterhände fallen.

[auserwaehlt]

man darf keinen menschen anhand eines buches einschätzen, wenn man diesem menschen noch nie begegnet ist. alles was du hier von menschen siehst sind buchstaben, du siehst weder ihr handeln noch ihr tun und das sollte immer miteinfließen wenn man sich ein urteil über einen menschen bilden möchte. du siehst bruchstücke, sowohl nach dem verständnis das du aus gottes wort hast (bibel) und auch bruchstücke an deinem gegenüber. gott sei es gedankt, dass wir niemals in deine richterhände fallen.

diese bruchstücke reichen aus, wenn sie von dir kommen. ob du vor mir stehst und es sagst oder es schreibst, ist das gleiche. das hat mit kennenlernen nix zu tun.

[Pamela]

mein maßstab ist die bibel.

aber du kannst nur soweit diesen maßstab anweden inwieweit du diese texte in ihrem kontext verstehst. ganz zu schweigen, dass die bibel nicht fehlerfrei übersetzt wurde. dieser maßstab den du dir gesetzt hast ist mehr als gefährlich.

[Seleiah]

aber du kannst nur soweit diesen maßstab anweden inwieweit du diese texte in ihrem kontext verstehst. ganz zu schweigen, dass die bibel nicht fehlerfrei übersetzt wurde. dieser maßstab den du dir gesetzt hast ist mehr als gefährlich.

Auch falsche uebersetzungen sind nicht zwangslaeufig ein falscher maßstab, das problem von auserwaehlt ist lediglich dass er/sie nur auf meinungen anderer hoert denn die ganze daemonologie die dieser User hier verbreitet hoert man von genug christlich-glaeubigen menschen die von der Bibel selber nicht viel ahnung hat und auch nur das nachplappern was irgend einer mal erzaehlt hat