Wer war Jesus???

[anonym002]

Ist Mose ein Gott?

2.Mose 4,16 Er aber soll für dich zum Volk reden. Und es wird geschehen, er wird für dich zum Mund sein, und du wirst für ihn zum Gott sein.

וְאַתָּה תִּהְיֶה־לּוֹ לֵאלֹהִים

W’atah tih’jeh lo lelohim = und du selber wirst sein zu ihm ein Gott

Also, der Ewige sagt Mose selber, dass er, Mose dem Aron ein Elohim sei, ein Gott.

Hier kommt ganz klar zum Ausdruck was dieses Wort in seinem Umfang bedeutet. Es bezeichnet nicht explizit den Schöpfer, sondern eben auch Mose.


Wenn nun Thomas die vor Jeshuas sagt, dann meint Thomas damit nicht, dass Jesus etwas der Schöpfergott ist oder teil von ihm, sondern eben ganz im Sinne vom 2. Mo 4,16 dass Jeshua sein Gebietender sei.


So ist auch das Wort Theos zu verstehen, wenn Paulus und andere dies brauchen, ansonsten muss auch Satan ein Gott sein, denn er wird im NT ebenso genannt.


So und nicht anders verstand man zur Zeit Jeshua dieses Wort und deren Bedeutung.


Es ist weiter kein Unterschied zwischen Sohn Gottes und Gottessohn. Die Söhne Gottes im Mose sind Bnei Elohim, Sühne Gottes. ein Sohn Gottes wäre dann Ben Elohim. Das Wort Gottessohn kommt nicht also Kontrukt im griechischen NT vor, sondern wie im hebräischen als Sohn Gottes. Und ich denke es gibt genug Beispiele im NT, auch von Paulus, wo er den Unterschied, vom Ewigen zum Messiach klar aufzeichnet.



5.Mose 18,15 Einen Propheten wie mich (Mose) wird dir JHWH, dein Gott, aus deiner Mitte, aus deinen Brüdern, erstehen lassen. Auf ihn sollt ihr hören (was ja auf Jeshua bezogen wird, also der Messiach wird gleich wie Mose sein!!)


War jetzt Mose Mensch oder Gott?



Lehit

Alef

[anonym002]

@ Lehrling

Ich hatte aufgezeigt, dass der Begriff Elohim für Menschen angewandt wird, und nicht nur für himmlische Wesen. Dies ist ganz klar offensichtlich.


EINS Sein:
Ich bin mit meiner Frau auch eins, ja mehr noch EIN Fleisch, aber trotzdem sind wir zwei total getrennte Wesen. Wenn du mit Gott oder mit Jesus ein sbist, was du ja sein solltest, gemäss NT, dann bist du dadurch Gott oder gar Messiach? Ist der Christ nicht eine mit Gott?

Kaum, dies kann als Argument für eine Gottheit Jeshua herangezogen werden.

Joh 10,31 habe ich klar aufgezeigt, dass dies eine Unterstellung von einigen Juden sei, dass sie meinten, dass Jeshua sich zu Gott macht, Ich habe klar dargelegt, dass jeshua diese Vermutung abgewiesen hat, in dem er sagte, dass auch der Mensch Elohim sei.

Hier unterscheidet Jeshua mitnichten irgend etwas. Götter ist schlichtweg Plural von Gott. Was genau gab denn Anlass dafür, dass einige Juden meinten, dass jeshua sich zu Gott macht? Seine Werke waren es ja nicht, sondern was denn genau? Und was antwortete Jeshua auf diese Unterstellung Was meinten diese damit, wenn sie sagten, dass Jeshua sich zu Gott macht? Meinst du wirklich, dass die das gleiche meinten, wie es die christliche Theologie allen so einprägt? Meinten sie damit wirklich, dass er sich an die Stelle Gottes setzt? Oder konnten sie viel mehrJden Messiach-Anspruch Jeshua nicht erkennen, was ja auch nicht verwunderlich ist.


Die andern Dinge, dass Jeshua nicht die Werke des Vater vollbrachte, waren hier nie zur Debatte und in Frage gestellt. So hoffe ich auch, dass jeder hier die Werke des Vater vollbringt, dass er in seinem Willen lebt.


Zu 1. Joh 5,20, der letzte Teil, „dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.“ Bezieht sich auf den Wahrhaftigen ( den Wahrhaftigen erkennen!!, auf den Ewigen) und nicht auf Jeshua.


Sicher nur der Ewige selber ist Wahrhaftig, und Jeshua hatte sich diesem untergestellt. Somit kann man kaum sagen, dass Jeshua dieser Wahrhaftige sei.



Also im Wort Elohim offenbart sicher nicht den Vater, Sohn und den Geist. Solches ist reines Wunschdenken der Theologie und eine haltlose Behauptung.

Auch über Jeshua steht das Wort Menschensohn.

Ist nicht alles, was der Mensch macht menschlich? So ist auch das, was der Ewige macht, göttlich. Das Göttliche eben ist dann nicht mehr Gott selber, sondern Auswirkung von Gott.




Lehit

Alef

[Lehrling]

War jetzt Mose Mensch oder Gott?

4Mo 12,3 "Aber Mose war ein sehr demütiger Mensch, mehr als alle Menschen auf Erden."

Natürlich war Jesus ein Prophet. Er war auch ein König. Es gibt eben verschiedene Betrachtungsebenen im Worte Gottes. Ich finde es aber schon erstaunlich, daß diejenigen, die Jesus das Gottsein absprechen wollen, sich gleichzeitig selbst als Götter empfinden.

Ich habe deine Darlegungen schon verstanden, Alef, kann sie aber nicht teilen. Ich bin auch ein Sohn Gottes, aber nicht im Sinne des Johannesevangeliums. Ich merke das auch an meinen Werken. Die Werke Jesu zeugen von seiner Sohnschaft, weil er der Sohn Gottes ist. Ich will mich aber nicht um Worte streiten. Ich kenne meinen Gott.

Shalom

[anonym002]

@lehrling


Ist jetzt Mose Mensch oder Gott, oder nur einfach ein demütiger Mensch?


Ich spreche Jeshua nicht das Gottsein ab, sondern die Kirche zwingt ihm diese auf, das ist nun schon ein Unterschied.


Dass Jeshua etwas besonderes ist, das sollte man trotzdem aus meinen Artikeln herauslesen können. Und ich habe kein Problem, Jeshua als Messiach, als Sohn Gottes aus den himmlischen Welten zu erkennen. Aber eben, nicht als Gott selber, was Jeshua nun wirklich NIE gelehrt hatte.


Lehit

Alef

[schlargi]

Ich will mich aber nicht um Worte streiten. Ich kenne meinen Gott.

das ist das problem bei so einem thema. man kann das noch ins unendliche ziehen, einander worte und wortbedeutungen um die ohren schlagen.

aber man wird nie fähig sein, gott nur annähernd zu definieren.

und was bringt das? die positionen sind bezogen und werden sich auch nicht ändern. da kann der thread noch 20 seiten weiter gehen und was bleibt ist gegenseitiges verletzen.

eine diskussion ist über sowas schlicht nicht möglich (wurde im thread ja auch schon angemerkt, aber scheinen einige nicht zu glauben). man kann darlegen wie man es selber sieht, aber man wird so keinen überzeugen oder ändern.

denn es sagt jeder von sich, die einzig richtige wahrheit zu kennen. aber was will man beweisen? seinen glauben?

ein glaube, den man beweisen könnte, wär kein glauben mehr.