Brauche ich eine Gemeinde/Kirche?

[Schleusenwächter]

Die Finsternis hat sich in allen Erdteilen verbreitet. Während die Menschen in der Illusion leben, den Gipfel jeden Fortschritts erreicht zu haben, wandeln sie in der tiefsten Dunkelheit.
Vieles ist vom Schatten des Todes, der das irdische Leben nimmt, der Sünde, die gefangen hält, des Hasses, der vernichtet, verdunkelt.

Die Finsternis hat auch die Kirche durchdrungen. Sie breitet sich immer mehr aus und erntet Tag für Tag Opfer.

Viele jener armen Menschen verlassen auch heute noch immer die Kirche, kritisieren und bekämpfen sie, ja verraten sie sogar und liefern sie den Händen ihres Widersachers aus!

Durch den Verrat an den Widersacher treffen sie sie so mitten ins Herz, weil sie die Wahrheit durch den Irrtum verfälschen, die Sünde rechtfertigen und nach dem Geist der Welt leben, der so durch diese armen Menschen in ihr Inneres eindringt und ihr ureigenstes Leben bedroht.

Gewissermaßen mit einem Kuss verrät man auch heute die Heilige Kirche und liefert sie den Händen der Feinde aus. So wird sie bald zu dem geschleppt werden, der alles daransetzt, um sie zu zerstören. Sie wird neuerlich verurteilt und verfolgt. Sie wird noch ihr Blut vergießen müssen.

Der Weg, der zu gehen ist, wurde gezeigt: den des Gebetes und der Buße. Zur inneren Umkehr des Lebens ist aufgefordert!

Auch die Kirche erlebt ihre große Prüfung und was sie erwartet, ist etwas, was sie bisher noch nie erfahren hat.
Die Tage ihrer Prüfung sind alle gezählt und es bereitet sich der Augenblick einer neuen Geburt in der Zeit vor. Nach der großen Prüfung ihrer Reinigung und Läuterung wird sie schöner und heller, heiliger und göttlicher sein.

Bald wird nichts mehr von der großen Finsternis, die die Kirche verdunkelt hat, übrig bleiben. Nach ihrem großen Leiden wird sie endlich zu ihrer Wiedergeburt bereit sein: die neue Kirche des Lichtes.

Schleusenwächter

[anonym002]

Eigentlich hatte ich gestern schon begonnen, etwas darüber zu schrieben ...

Braucht der Mensch die Gemeinde, oder braucht die Gemeinde den Menschen?
Sicher, Gemeinschaft ist gut, und die darf man ruhig pflegen, aber das hat ja nichts mit „Gemeinde“ zu tun. Die Gemeinde braucht normalerweise Menschen um mit ihren Mitgliedern ihre Ziele zu erreichen. Dann gaukelt man ihnen vor, ihre Gaben dafür einzusetzen, wie sie nun Gott dienen würden. So selber erlebt, das erklärte Ziel, dass 100% der Teilnehmer irgendeine Aufgabe innerhalb der Gemeinde haben. So das erklärte Ziel, dabei vergisst man die Kranken, die Behinderten usw.

So wird man im Alltag, losgelöst von der Gruppendynamik in der Gemeinde seinen Glauben wirklich und wahrlich leben, ob nun im Gebet oder in der Nächstenliebe.


Gott Dienen? Wenn es gut kommt, so werden wir unserer Menschbestimmung gerecht, aber Gott dienen? Kaum.


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Gedanken auf Schleusenwächters Beitrag

Wie kann man die Kirche den Händen des Widersachers ausliefern? grübel ...

Ist sie teilweise nicht schon mit all ihren Entscheidungen, Forderungen und Dogmen in den Händen des Widersachers? Oder auch ihre falschen Beschlüsse seit beginn der Kirche? Welche Kirche denn, die katholische, reformierte, evangelikalen oder ZJ usw? Welche der Kirchen ist nun die Heilige Kirche? Ist die Kirche denn so fehlerfrei? Die Geschichte zeigt die Früchte ...., und diese sind nicht so bekömmlich.


Hatte Jeshua eine Kirche gegründet? Kaum ... eher das Gegenteil ... auch hat er niemand damit beauftragt.

Ja, weshalb sollte den die Kirche nicht auch geläutert werden? Ist es nicht ihr eigene Schuld, und nicht derer, welche sie Anklagen. Aber ob sie selber ihre Schuld erkennt und echte Umkehr, Busse (sprich Gesinnungsänderung in Tat und Lehre tut?)


Die Bibel spricht nicht von eine er Kirche, sondern von Herausgerufenen, von Männern und Frauen im Glauben an den Ewigen und alleinen Gott.


Lehit

Alef

[samu]

Schleusenwächter, auf welche der über 150 Kirchen beziehst du deine Kritik? Das würde mich dann doch schon einmal interessieren. Oder sind alle Kirchen infiziert?


Samu

[Snickers]

Ich habe mit kirche gar nichts mehr am hut. Da werden in der kirche heilige sprüche gehalten und draußen lassen sie dich nicht mal aus einer einfahrt raus. Echt, dass hat mich jedesmal total aufgeregt. Kirche vorbei und alles stürmmt wie irre an die fressnäpfe.

Urmeli, zum thema scheinheilig. Meine oma hat immer gesagt, die kirchgänger sind die schlimmsten von allen. Weil sie in der kirche jeden durch den kakao ziehen, wenn er nicht so "heilig" ist wie sie. habe ich auch erlebt in der judendstunde.
Da bin ich dann nicht mehr hin.

Da regen sich manche auf wegen musik oder klamotten und erzählen was von satanisch und dann fahren sie mit 220 wie (die teufel) über die autobahn und geben lichthupe, wenn mal die strasse nicht frei ist. Oder sind die größten umweltverschmutzer mit ihren fetten kisten. Habe ich alles in echt erlebt.

Ich kenne nur ganz wenige, die leben was sie auch sagen.

snickers

[Schleusenwächter]

Schleusenwächter, auf welche der über 150 Kirchen beziehst du deine Kritik? Das würde mich dann doch schon einmal interessieren. Oder sind alle Kirchen infiziert?


Samu

Nach meiner (!) Auffassung gibt es nur die eine heilige Kirche. Genau diese meinte ich auch.

Dass alle "Kirchen" im Sinne von Gemeinden / Gemeinschaften infiziert sind, ginge vielen von Euch sicherlich zu weit. Dazu möchte ich daher nicht weiter ausführen .

Grundsätzlich gilt: wo Menschen am Werk oder im Bund sind besteht potentielles Risiko.

Bitte nun aber keinen neuen Thread aufmachen, was Kirche ist und was nicht!
Es gibt unterschiedliche Definitionen und Selbstverständnisse.

Das wirst Du -wissend, weise und hochgeschätzt- selber wissen.
Schleusenwächter

[samu]

Grundsätzlich gilt: wo Menschen am Werk oder im Bund sind besteht potentielles Risiko.

Ich würde es nicht potentielles Risiko nennen, sondern Menschlichkeit! Zu oft wird der Faktor Mensch, seine Begrenztheit ignoriert. Doch genau dieser Faktor wird als Einfallstor dargestellt. Warum?
Gott erschuf uns so und ich kenne keinen Menschen, der diese Grenze je überschritten oder gar aufgehoben hat. Deshalb sollten wir unser Bestes geben, doch es wird nie den BESTEN erreichen. Das sollte doch uns armseligen Menschen klar sein.
Ich meine damit, eine künstliche Leistungsoptimierung nach himmelsperspektivischen Gesichtspunkten ist unnatürlich und krankhaft und endet immer im religiösen Wahn und äußert sich in der Seuche unserer Religionskultur - dem Fundamentalismus.

Eine gesunde Selbsteinschätzung und vor allem ein Prüfen vor Gott, was wirklich dran für mein Leben ist, sollte Priorität haben als irgendwelche religiösen Idealvorstellungen, welche dann oft gebündelt aus der Substanz tausender Jahre Menschheitserfahrungen mit Gott als Prinzipienlehre stilisiert werden.

Ich glaube ein besinnlicher Gang durch Gottes Schöpfung, zum lauschen und hören ist oft sinniger als ein Kirchgang, welcher einem doch oft nur vor gefasste Glaubensmeinungen suggeriert und beschert.

Zudem glaube ich, wenn des Menschen Horizont bei der Bibel oder gar dem N.T. beginnt und dort auch endet, beraubt er sich seiner eigentlichen Bestimmung. Nämlich ein ganz individuelles, hörendes, lauschendes und sehendes Wesen zu sein, welches Gott ganz innig, persönlich, liebevoll und auch kritisch anspricht und ansieht. Hätten nach so einem Prinzip die „Großen“ und „Kleinen“ der Bibel und des N.T. gehandelt, es gäbe gar keine Bibel oder gar ein N.T., denn sie würden noch heute nach einer Leitlinie für Hören und Sehen suchen müssen. Irrungen und Wirrungen gehören genau so dazu, aber ebenso Korrektur und Einsicht und hier oftmals durch Gott. Aus Erfahrungen sollte man jedoch unbedingt lernen!

Eventuell werden wir ja wieder zu hörenden und sehenden Wesen, die keine Vorredner und Vorseher bedürfen, sondern sich erlauben dem „Rauschen“ des Ruach hinzuwenden und Seiner Heiligkeit ein offenes Auge zu zuwenden. Dann wird der Mensch auch wieder wissen, was er tun sollte und was nicht, was dran ist und was nicht. Eventuell wird er sogar eine Gemeinschaft erleben, welche nicht nur aus Himmelsguckern und Amensagern besteht, sondern aus Tätern des Wortes, welche der Welt zum Licht werden wird und nicht in einem Behältnis (Häusern), sich seines angeblichen Lichtes erfreut. Eventuell sogar der götzendienerischen Gesellschaft entgegen tritt und Himmelreich auf Erden sichtbar werden lässt, so wie die „Großen und Kleinen“ der Schriften es taten. Eventuell wird der immer kleiner werdende Funken auch ausgeblasen, weil es der Welt nicht an „heiligen Worten“ durch „heilige Menschen“ mangelt, aber im Blut widerspruchsloser Taten untergeht.

Nun an den Früchten wird man alles erkennen können und nicht an biblischen Zitaten!

Insofern verstehe ich deine angesprochene Kritik.

Samu

[samu]

Hier stand ein Text der zu einem anderen Thread gehört! Sorry

[Glückskäfer]

Zu oft wird der Faktor Mensch, seine Begrenztheit ignoriert. Doch genau dieser Faktor wird als Einfallstor dargestellt. Warum?
Gott erschuf uns so und ich kenne keinen Menschen, der diese Grenze je überschritten oder gar aufgehoben hat. Deshalb sollten wir unser Bestes geben, doch es wird nie den BESTEN erreichen. Das sollte doch uns armseligen Menschen klar sein.

Samu

Hallo Samu!
Was ist mit Siddharta Gautama (Buddha)? Er war ein Mensch, der die Begrenztheit der Menscheit abgeworfen und Erleuchtung erlangt hat.

Aber um zur eigentlichen Frage zu kommen: Brauchen wir eine Gemeinde?
Das kommt darauf an, was wir tun möchten.
Ich kann auch ohne Gemeinde mit "Gott" sprechen. Im Gebet brauche ich nicht das Beisein anderer. Es ist eine idividuelle Zeit, ein Zwiegespräch für mich und "Gott".
Was passiert in einem christlichen Gottesdienst? Man singt gemeinsam, betet, dankt. Man kann dies alles auch alleine tun. Für manche ist es in der Gemeinschaft schöner. Es ist eine subjektive Wahrnehmung, aber meiner Meinung nach keine Notwendigkeit. Ich muss dazu sagen, dass ich ein anderes Verständnis von Danken habe. Mir reicht es nicht es zu sagen. Ich muss auch danach handeln und einen Teil von dem zurückgeben, den ich genommen habe.
Eine Gemeinde kann aber nützlich sein für den Erfahrungsaustausch, wie hier glaube ich schon geschrieben wurde. Wie erfahren andere Leute "Gott", was hat "er" ihnen erzählt. Das kann von Vorteil sein, der Austausch mit anderen Menschen ist meiner Meinung nach wichtig um seinen persönlichen Weg zu finden. Es ist auch ein Grund warum ich hier bin, obwohl ich keine Christin bin.

Licht und Liebe

Glückskäfer