Gott erkennen

[Picus]

Liebe Bettina,

danke für Deine Entschuldigung, die ich gerne annehme.

und die lauthals Verrat Schreienden, denen es auf entrüstende Art und Weise um die rechte Form der Gottesverehrung ging, haben jetzt wohl auch die ihnen gebührende Beachtung gefunden.

Respekt: so viel Selbstironie hätte ich Dir nicht zugetraut!

Doch was du da forderst, tut mir leid, damit kann ich gar nicht dienen. Gott hat nicht vorgesehen, dass irgendjemand beweise, dass es Ihn gebe. Das hat verschiedene Gründe.

Ich habe Dich nicht gebeten zu beweisen, das es Gott gibt. Ich habe Dich folgendes gebeten:

Warum glaubst Du, das es einen Gott gibt? Hält er Zwiesprache im Gebet mit Dir? Hörst Du im Gebet innere Stimmen? Was fühlst Du und was weisst Du, dass Du so sicher und zweifellos glaubst und Gott erkennst? Oder wie erkennst Du Gott?

Das habe ich Dich gebeten, und nichts weiter. Erzähle von Dir, warum glaubst Du so fest, wie erkennst Du Gott?

Denn der Glaube ist eine mächtige Kraft. Es ist die Hoffnung darauf, dass das augenscheinlich Unmögliche DOCH möglich gemacht werden kann.

Stimmt, der Glaube ist mächtig, sehr mächtig. Und doch zu unterscheiden von der Hoffnung (und der Liebe). Ein Glaubender hält mit allen Sinnen etwas für wirklich, für das es in der Realität keinen Beweis gibt.

Ich selbst beneide Menschen sehr, die wohltuend Glauben können. Glaube ist meist wohltuend und daher gut.

Leider gibt es auch Menschen, die mit allen Sinnen etwas für wirklich halten, für das es in der Realität keinen Beweis gibt. Zum Beispiel Menschen mit einem Wahn. Zum Beispiel einen religiösen Wahn. Der tut dann nicht mehr gut. Du musst zugeben das Glaube und Wahn immerhin verwandt sind. Und daher habe ich zunächst einmal ein Misstrauen gegenüber Menschen, die vorgeben total sicher zu Glauben oder total sicher zu Wissen.

Und ich bezeuge Dir mit ernsthaften Worten, wenn Du es mit Deinem Gebet ehrlich meinst, dass Gott Dich nicht ohne Antwort lassen wird. Denn welcher Vater bietet seinem Sohn auf die Bitte nach Brot einen Stein?

Das ist eine Anregung die ich gerne aufnehme. Ich möchte ja auch dazulernen.

Doch solange Du Gottes Existenz bezeifelst anstatt Seine mögliche Existenz immerhin einzuräumen, sehe ich nicht viele Chancen für Dich, die Antworten zu finden, die Du suchst.

Verzeih, aber jetzt bist Du aber recht schlampig über meine Beiträge hinweggegangen. Lies bitte oben nach, ob ich die Existenz Gottes nicht nur einräume sondern sie sogar erahne.

Es ist ziemlich egal, wie du die Sache angehst: Du wirst deinen Glauben oder aber Deinen Unglauben auf jeden Fall bestätigt finden. Es liegt also an Dir, ob Du Gott finden willst oder nicht.

Nee, liebe Bettina, so isses ja gerade nicht: Glaube oder Unglaube, schwarz oder weiß. Hier bist Du auf dem Holzweg. Manche Antworten finde ich möglicherweise viel besser im Grau. Antworten, die Du nie finden wirst, da Dich das Grau oder Schwarz ängstigt und Deine Sicherheit und Geborgenheit nimmt.

Ja, Du hast mich richtig verstanden: Von Deinem WOLLEN hängt es ab, Ihn finden zu können oder nicht.

So einen Glauben möchte ich möglicherweise gar nicht haben und so einen Gott möchte ich vielleicht nicht finden, der von meinem Wollen, wohlgemerkt von meinem Denken und meinem Bewusstsein abhängt.

[Bettina]

Zitat von Bettina und die lauthals Verrat Schreienden, denen es auf entrüstende Art und Weise um die rechte Form der Gottesverehrung ging, haben jetzt wohl auch die ihnen gebührende Beachtung gefunden.

Liebe Bettina, Respekt: so viel Selbstironie hätte ich Dir nicht zugetraut!

Ich habe mich hier bewusst schwammig ausgedrückt, aber ich hab eigentlich nicht mich selbst gemeint. Deshalb muß ich das nett gemeinte Kompliment zurückweisen. Unser 11. Glaubensartikel lautet nämlich:
Wir beanspruchen das Recht, den Allmächtigen Gott zu verehren, wie es uns das eigene Gewissen gebietet, und gestehen allen Menschen das gleiche Recht zu, mögen sie verehren, wie oder wo oder was sie wollen. (http://de.mormonwiki.com/Die_Glaubensartikel )
Dementsprechend finde ich es daneben, wie sich die Leute hier die Köpfe heißreden und sich Vorschriften machen wollen, wie sie Gott anzubeten haben, wie sie sich der Lüge bezichtigen, obwohl ihr Nächster auch nur nach dem eigenen Gewissen lebt.

Zitat:
Zitat von Bettina Doch was du da forderst, tut mir leid, damit kann ich gar nicht dienen. Gott hat nicht vorgesehen, dass irgendjemand beweise, dass es Ihn gebe. Das hat verschiedene Gründe.

Ich habe Dich nicht gebeten zu beweisen, das es Gott gibt. Ich habe Dich folgendes gebeten:

Nein, hast Du nicht, und ich hab tatsächlich auch nicht sorgfältig gelesen, sondern mich an Schema F gehalten. Die meistern fragen nämlich nach Beweisen. Erfahrung. Ja, ich hab schon Übung darin. Ich war lange genug mit Spöttern und Zweiflern zusammen, und es freut mich, in Dir keinen von diesen Kobolden gefunden zu haben.
Aber ich verstehe natürlich auch Deine Vorbehalte. Ich kenne solche Menschen, die Stimmen hören, Angst bekommen und von den Stimmen angewiesen werden, allerlei dummes Zeug zu tun.

Da hilft doch schon allein der gesunde Menschenverstand:
Alles was von Gott ist, lädt ein und lockt, beständig Gutes zu tun; darum ist alles, was einlädt und lockt, Gutes zu tun und Gott zu lieben und ihm zu dienen, von Gott eingegeben. Darum achtet darauf, damit ihr nicht etwa urteilt, das, was böse ist, sei von Gott, oder das, was gut und von Gott ist, sei vom Teufel.
Denn es ist uns gegeben zu urteilen, damit wir Gut von Böse unterscheiden können; und der Weg zu urteilen, ist so klar, damit wir das mit vollkommenem Gewissheit verstehen können, wie das Tageslicht gegenüber der finsteren Nacht.
Aber alles, was den Menschen dazu bewegt, daß er Böses tut und nicht an Christus glaubt und ihn verleugnet und nicht Gott dient, davon könnt wir mit vollkommenem Wissen wissen, daß es vom Teufel ist; denn auf diese Weise arbeitet der Teufel, denn er bewegt keinen Menschen dazu, daß er Gutes tut, nein, nicht einen; auch seine Engel tun das nicht; auch die tun das nicht, die sich ihm unterwerfen.


Ja, ich habe Gottes Stimme vernommen, insgesamt dreimal in meinem Leben, aber niemals zu meinem Schaden, sondern stets zu meinem Nutzen. Wenn du mehr darüber wissen willst, wie es dazu kam, wie ich zu meinem Glauben kam, kannst du das hier nachlesen: (wenn dort auch nur von EINEM solchen Erlebnis die Rede ist)
http://de.mormonsbelieve.org/3/bettina-sieber
Und wenn du das alles gelesen hast und dann noch was über Glaube, Hoffnung und Liebe lesen möchtest, sende ich dir noch einen Link, der hier sowieso nur gestrichen wird.

Verzeih, aber jetzt bist Du aber recht schlampig über meine Beiträge hinweggegangen. Lies bitte oben nach, ob ich die Existenz Gottes nicht nur einräume sondern sie sogar erahne.

Nicht du brauchst hier um Verzeihung bitten, sondern ich. Es tut mir leid.

Zitat:
Zitat von Bettina Es ist ziemlich egal, wie du die Sache angehst: Du wirst deinen Glauben oder aber Deinen Unglauben auf jeden Fall bestätigt finden. Es liegt also an Dir, ob Du Gott finden willst oder nicht.

So einen Glauben möchte ich möglicherweise gar nicht haben und so einen Gott möchte ich vielleicht nicht finden, der von meinem Wollen, wohlgemerkt von meinem Denken und meinem Bewusstsein abhängt.

Ja, ich habe versäumt, den vierten Grund zu nennen, warum Gott von den Menschen gefunden werden möchte.
Gott möchte sich niemandem aufdrängen, sondern möchte erwünscht sein und als Gott verehrt werden, weil man Ihn liebt und Seine Güte verstanden hat, nicht weil man Seinen Unwillen fürchtet. Das Sühnopfer Christi kann man nur verstehen, wenn man sich freiwillig darum bemüht. Wem man es aufdrängt, der wird es nicht fassen.
Ich hoffe, dass ich jetzt alles richtig verstanden und beantwortet habe.

[feculent]

Aber alles, was den Menschen dazu bewegt, daß er Böses tut und nicht an Christus glaubt und ihn verleugnet und nicht Gott dient, davon könnt wir mit vollkommenem Wissen wissen, daß es vom Teufel ist

...mit vollkommenem Wissen wissen. Herrlich! Einfach herrlich!

Ich bin geneigt dir zu bestätigen, dass ich vom Teufel komme. Bedauerlicher Weise leugne ich Gottes Existenz, was sich indrekt auch auf den Teufel bezieht. Textedit von Fisch, du weißt auch wieso feculent - man darf bei uns wirklich vieles sagen, aber das war nun doch zuviel des Guten.

Bete nicht für mich. Ich bin eine verlorene Seele!



...mir geht dieses Teufelsweib nicht mehr aus dem Schädel...

[Snickers]

Teufelsweib? Wo? Her damit.

Snickers

[feculent]

Teufelsweib? Wo? Her damit.

Snickers

...gestern Nacht in meinem Bett. Wir haben Unzucht getrieben. Meine Wortwahl wurde von den Verantwortlichen, vermutlich zurecht, zensiert. Was aber nicht weiter schlimm ist - Schließlich diente dies nur der Provokation willen und hatte keine argumentative Aussagekraft zum bezogenen Thema.