Denken Juden wirklich so ?

[Jakow]

BS"D

Die innige Beziehung zwischen Zionismus und Rassismus ist historisch sehr gut dokumentiert. Alle paar Monate gibt es eine neue Pointe von einem Grossrabbiner oder Knessetmitglied der die Palästinenser als "Würmer" bezeichnet, die Vertreibung aller restlichen Palästinenser fordert usw...

Wieso schliesst du aus einzelnen Aussagen, welche es ja nur wegen ihrer Andersartigkeit in die Presse schaffen, auf alle anderen?

Davon gibt es einfach zu viel als dass man es nur als Schandtat einzelner bezeichnen kann.

Alle paar Monate sind bei der pluralistisch und offenen israelischen Gesellschaft einfach nicht sehr viel.

Und wieso hat die UNO-Vollversammlung mit grosser Mehrheit im Jahre 1975 ein Papier verabschiedet dass den Zionismus als "eine Form des Rassismus" qualifiziert ?

Wieso hat die UNO dieses Papier wohl wieder zurückgezogen und als eignen Schandfleck bezeichnet?

Laut einer Umfrage der Universität Tel-Aviv denken über die hälfte der israelischen Juden, dass Araber ihre Freizeit an anderen Orten als Juden verbringen sollten.

Wundert dich das wirklich? Muss ich dir erst erläutern, dass es israelischer Alltag ist, dass massive Gewalt von Arabern ausgeht? Sicherlich ist es falsch, hier gleich auf alle zu schliessen, aber du tust es hier sogar ohne solche Gewalterfahrungen im Hintergrund.

Desmond Tutu nennt Israel auch noch einen Apartheidsstaat. An all diesen Dingen muss doch irgendetwas dran sein, oder etwa nicht ?

Ja, so funktioniert Propaganda. Einfach nur immer wieder in vielen Variationen wiederholen und irgend etwas wird dann ja schon dran sein...

So hat Israel nun wirklich nichts von einem Apartheitstaat, da dort alle Volksgruppen die gleichen Rechte haben und sogar Nichtisraelis dort ihre Rechte ohne Probleme einklagen können.

[Merav]

Ich mag keine Palis und dazu stehe ich. Rassist bin ich deshalb trotzdem nicht...

[Psalm31,3]

Ich mag keine Palis und dazu stehe ich. Rassist bin ich deshalb trotzdem nicht...

Das klingt wie: ich bin Vegetarier und esse gern Fleisch.
Das Wort "mag" klingt verniedlichend und kann als seelische Magenverstimmung gelesen werden - wenn du ein ganzes Volk nicht "magst": wo ist der Unterschied zur Rassistin?

Friede (hat nichts mit Shalom zu tun, sondern kommt aus dem althd und bedeutet Sicherheit, Schutz) dir und deinem Herzen

[Sawel]

Seit wann sind Palästinenser eine Rasse. Es sind bestimmt nicht alle Palästinenser übel aber der Großteil dieser Nation betreibt viel böse Hetze und Terror, die züchten schon ihre Kinder so. Schau mal bei Youtube unter "Farfour".
Wenn eine ganze Nation sagt "Wir hassen euch (Juden)" dann ist es nicht verwunderlich wenn diese dann antworten "Wir mögen euch auch nicht gerade".
Rassismus ist für mich etwas anderes, z.B. wenn ich will daß eine bestimmte Rasse ausgerottet wird oder ihn meide weil er eine andere Hautfarbe hat.

Es gibt auch viel christlichen Rassismus und Antisemitismus.

[Jakow]

BS"D

Seit wann sind Palästinenser eine Rasse.

Der Einwand geht am Thema vorbei, ebenso wie Anmerkungen, dass Antisemitismus alle Semiten beträfe. Zum einen gibt es gar keine menschlichen Rassen und zum anderen ist der Begriff Rassismus nicht von der Existenz einer Rasse abhängig.

Wenn eine ganze Nation sagt "Wir hassen euch (Juden)" dann ist es nicht verwunderlich wenn diese dann antworten "Wir mögen euch auch nicht gerade".

Das ist ein Aspekt, der immer wieder bei jüdischen bzw. israelischen Äusserung zu dem Thema vergessen wird, dass nämlich diese Äusserungen immer als Antwort gesehen werden müssen.

Wenn also jemand Palästinenser nicht mag und dieses mit deren Haltung gegenüber Juden begründet, ist wie du anmerkst auch in meinen Augen kein Rassist. Dennoch halte ich das für keine wünschenswerte Haltung, da mittlerweile doch gar nicht mehr klar ist, warum die eine Seite die andere eigentlich hasst, da beide sich auf den Hass der anderen Seite beziehen (auch wenn zwischen Hass und nicht-mögen ein Unterschied besteht).

[Psalm31,3]

Juden die "Palis" generell nicht "mögen" und "Palis" die Juden generell nicht mögen sind füreinander hervorragende Projektionsflächen.
Ob man es nun Rassismus oder "begründete" Ablehnung genannt wird ist eigentlich unerheblich. Das Menschen "dazu stehen" und es toll finden, dass sie ganze Volksgruppen eben mal so nicht mögen - das ist das eigentlich Gefährliche.

Friede euren Herzen

[Inara]

Bei solchen Threads wie diesem wünsche ich mir immer Quellenangaben. Die Quelle ist ausschlaggebend! Den manipulierenden und manipulierten Medien, die die "Öffentlichkeit" zum Schlucken kriegt, würde ich nicht einfach glauben. Gerade auch was Israel anbelangt, wird in den Medien ein ganz bestimmtes Bild gezeichnet. Es sollte auffallen, dass der Konflikt zwischen Palästinensern und Juden - allgemein in Nahost - geschürt werden soll.

Ich finde auch, man sollte zwischen Zionisten und Juden unterscheiden (s. u.a Link). So wie ich das bisher sehe, kann man diese Begriffe nicht gleichbedeutend verwenden. Bin ich fehlinformiert?

Tatsächlich sind nicht wenige der Elite jüdisch. Dass die sich mal "rassistisch" äußern, kann ich mir vorstellen. Die sagen aber auch sonst nicht sehr nette Dinge. Da gibt es dann aber auch christliche, muslimische etc. Eliten (und viele andere), die das tun! Pauschalaussagen sind immer gefährlich.

Wenn ich in einem Gebiet lebte, in dem ich täglich Angst hätte, von jemandem terrorisiert zu werden (der einer bestimmten "Rasse" angehört), würde ich auch eine gewisse Abneigung entwickeln. Das ist kein Rassismus.

Was die "Gleichberechtigung" von Menschen in Israel anbelangt, habe ich was ganz anderes gelesen:

http://www.aussenpolitikforum.net/viewtopic.php?t=1210

Vielleicht gibt es hier jemanden, der Israel "live" kennt uns sich dazu äußern kann?

Es gibt immer Menschen, die rassistisch denken. Leider.

[Isaak]

Fragestellungen und Inhalte von Fragen sollten immer erlaubt sein und dass auch wenn diese uns Juden und Israel Rassismus vorwerfen, bzw. beklagen.

Ich empfinde das thematische Zusammenführen, von dem/der User/in Leucrotta und zwar die nicht näher erwähnten vorgeworfenen rassistischen Haltungen und die Zuordnung von prominenten Zionisten zum Rassismus als sehr unsachlich.

Wenn man uns Juden Rassismus vorwirft, rassistische Haltungen entdeckt, anklagt und beim Namen nennen möchte, dann dies bitte mit Dokumentationen, Links und autorisierten Pressemitteilungen. Damit wir wenigstens prüfen können, von welchen Quellen ausgehend uns Rassismus vorgeworfen wird und wir auch dazu sachlich antworten können.

Vielen Dank
Isaak

[tabasco]

Fragestellungen und Inhalte von Fragen sollten immer erlaubt sein und dass auch wenn diese uns Juden und Israel Rassismus vorwerfen, bzw. beklagen.

Ich empfinde das thematische Zusammenführen, von dem/der User/in Leucrotta und zwar die nicht näher erwähnten vorgeworfenen rassistischen Haltungen und die Zuordnung von prominenten Zionisten zum Rassismus als sehr unsachlich.

Wenn man uns Juden Rassismus vorwirft, rassistische Haltungen entdeckt, anklagt und beim Namen nennen möchte, dann dies bitte mit Dokumentationen, Links und autorisierten Pressemitteilungen. Damit wir wenigstens prüfen können, von welchen Quellen ausgehend uns Rassismus vorgeworfen wird und wir auch dazu sachlich antworten können.

Vielen Dank
Isaak

Danke für die Antwort, Isaak.

Deinem Kommentar betr. Leucrottas Aussagen stimme ich zu, die Intension meiner Fragen hingegen hast Du nicht richtig interpretiert.

Ich bin jemand, der Menschen als einer Gruppe zugehörig ansieht, jemand, der ihnen auf der Grundlage angenommener Zugehörigkeit unveränderliche Merkmale und Charakterzüge unterstellt, diese aber nicht im Hierarchischem Zusammenhang zueinander stehend ansieht.

Also bin ich rassistisch.

Volksangehörigkeit ist ein Reichtum, das es zu bewahren gibt. Bewusstsein dessen, was meins ist, ist ein Reichtum.

Daher meine Frage, um Grund für die Aussage zu schaffen, Rassismus sei natürlich. Und überlebenswichtig für ein Volk.

[tabasco]

Ich mag keine Palis und dazu stehe ich. Rassist bin ich deshalb trotzdem nicht...

Warum sind Sie kein Rassist?

Bzw. was verstehen Sie darunter?

Ist der Wunsch, innerhalb der eigener Volksgenossen zu leben bereits Rassismus?

Ist die Loyalität gegenüber dem eigenen Volk Rassismus?

Ist der Wunsch, sich den Partner aus dem eigenen Volk zu wählen auch Rassismus?

Ist das Unwohlsein in der Gegenwart Fremder Rassismus?