Welcher Bibel-Urtext ist der Richtige ?

[anonym002]

Hallo Micha


Nun, zum NT gibt es nun mal schlichtweg KEINEN Urtext. Es ist von Hand aus verschiedenen Schriftstücken zusammengebaut und von der Kirche/Theologie zu solchem erklärt worden.
Somit beruht die eigene Lehre auf eigens dafür ausgewählten Schriften, wobei sich spätestens hier die Katze irgendwie in den Schwanz beisst.


Aber wenn du ein Gespräch darüber willst, so schreibe hier deine Gedanken und Überlegungen, und nicht, dass man zuvor 1 Stunde lang seine Zeit mit irgend etwas verbringt. Von ced24 bin ich ja nicht so begeistert, entstellen sie gewisse Dinge und stellen andere extrem Einseitig dar.



Lehit

Alef

[samu]

Also ich habe es mir angetan und zugehört, selten habe ich soviel Unsinn auf einem Haufen gehört.

Da hat ja überhaupt nichts "Hand und Fuß".

Samu

[micha]

Doch sicher gibt es den "Urtext" des NT, genauso wie die Juden gewissenhaft das alte Testament übersetzten geschah dies auch mit dem neuen Testament.
Hierzu gibt es weltweit anerkannte wissenschaftliche Ausarbeitungen:

http://www.antipas13.net/Streitenber...dtextfrage.htm

auch diese Ausarbeitung zeigt die Genauigkeit des Textus Rezeptus:

http://www.antipas13.net/themen/alex...p_unter_de.htm

[anonym002]

Nee, gibt es nicht, einfach und klar, es gibt keinen Urtext des NT’s, sondern nur gesammelte Schriftstücke, welche durch Konzilbeschlüsse zusammengefügt und redigiert wurden, und Originale gibt es noch weniger, mal simpel gesagt

Ob nun Textus Rezeptus, Sinaitikus usw, welches sollte denn nun Urtext sein? Oder ist es erst der neue Text, der nun zusammengestellt werden soll? Da steht ja Lehrmeinung gegen Lehrmeinung, dabei will man damit nur sagen, welcher Text an einem nicht bekannten Urtext wohl näher kommt. Aber dann dies als Urtext bezeichnen? Naja, ich weiss, das das gemacht wird, aber es ist es nun mal nicht, weder noch.


So weiss man, dass es in den alten Schriften keine Geburtsgeschichten Jesu gibt. Was soll nun Urtext sein, das man später dazugefügt hatte oder das ältere?
Oder wenn man nicht mal sicher weiss, ob alle diese Briefe wirklich von Paulus sind? Da beginnt schon das Dogmatische.


Nur als kleines Beispiel.




Lehit

Lalef

[samu]

Micha du sprichst von anerkannten Wissenschaftlern? Was sind das für Wissenschaftler? Also folgender Erkenntnisstand ist der zur Zeit gängige und lässt sich jederzeit nachprüfen.


Unsere heutige Bibel N.T. basiert im Wesentlichen auf dem Codex Sinaiticus und dem Codex Vatikanus. Man sollte meinen aus diesen beiden Schriften doch relativ leicht eine gute Zusammenschau über den Textgehalt des. N.T. zu bekommen. Dazu dient auch noch der Codex Alexandrienus als vergleichswert, welcher jedoch ziemliche Textungereimtheiten in sich trägt.

Doch eine nüchterne Analyse zeigt folgenden Sachverhalt. Codex Sinaiticus: Belegt sind heute in diesem Kodex 839 Worthinzufügungen, ersetzt wurden 1.114 Wörter durch Abänderungen. Insgesamt wurden 8.972 Texteingriffe gezählt. Codex Vatikanus: Allein in den Evangelien enthält dieser Codex im Vergleich zu allen anderen Überlieferungschriften 589 Lesarten, die sich nur bei ihm finden. Insgesamt sind belegbar 536 Wörter hinzugefügt worden, wurden 935 Wörter durch andere ersetzt und dadurch die Satzstellung nachträglich verändert. 7.578 Änderungen am Codex Vaticanus kann man heute einwandfrei durch spätere Redakteure belegen.

Obwohl Vatikanus und Sinaiticus als älteste und engste verwandte Schriften gelten, bleibt doch das nüchterne Fazit, dass sich Sinaiticus und Vaticanus in den Evangelien an 3.036 Stellen widersprechen!!! Auf eine normale Bibelseite umgerechnet sind das in etwa 30 widersprechenden Stellen pro Seite!

Es gibt übrigens keinen einzigen gleich lautenden Text aus der Spätantike zum N.T. der uns überliefert ist.

Zum Textus Receptus, folgender Link. http://www.bibelbrunnen.de/Dokumente/sonstTextRec.php



Samu

[Fisch]

Danke für diesen Wertvollen Link.

@micha
ganz unten im Text gibt es noch einen Link, den du nicht überlesen solltest ->> http://www.bibelbrunnen.de/Dokumente...TextRecept.php

[tomkat]

also zumindest, nach dem wie ich das jetzt im netz gelesen habe, ist es so, dass sich die "ur-texte" nicht wirklich relevant voneinander unterscheiden.
so wie ich das mitgekriegt habe, gibt es nur ganz wenige stellen an denen sie inhaltlich wirklich voneinander abweichen.
das wichtigste, dass der glaube an Jesus unbedingt nötig zur erretung ist, ist jedenfalls ebenso in der nestle-aland version zu finden, wie im textus receptus.
auch wenn in der nestle-aland version an einer stelle nur von glauben, an statt vom glauben an Jesus die rede ist.

die absolute mehrheit der unterschiede, ist aber anscheinend eher belanglos.
auf dieser seite hier, kann man sich alle unterschiede vom textus receptus und anderen genau ansehen.

http://www-user.uni-bremen.de/~wie/t...ten/index.html

wenn es doch relevante unterschiede zwischen den "ur-texten" gibt, die ihr kennt, könnt ihr die ja nennen. würd mich auf jeden fall interessieren.