2 Fragen an Christen

**Robert** · 17.08.2008, 20:38

Da ich nicht über das Wissen verfüge, hier selber bezüglich der Richtigkeit des Talmud etwas auszusagen. Möchte ich Zeuge auf die Apogryphen hinweisen diese sind nicht Teil der "offiziellen" Bibel, doch wurden sie durchaus hier im Forum zitiert (Sirach). Die apogryphischen Texte sind damit dem Talmud analog. Was tust du nun, wenn ein Jude den selben Vergleich mit den Apogryphen macht, immerhin stehen dort auch nicht unbedingt falsche Dinge drin (Buch Sirach, Buch Weisheiten ....).

Ob nun wahr oder nicht, trotzdem ist es falsch so niveaulos (nein ich sags nicht nochmal) mit Büchern anderer Religionen um zugehen. Du beschwerst dich darüber das sie "Sektierer" sind. Hast du nicht daran gedacht, das Christ werden und bekennen, z.B. im Iran ein Todesurteilgrund (Enthauptung) ist, weil diese dort auch als Sektierer gelten. Du schmeißt hier leichtfertig mit Sprüchen um dich. Kritisierst hier irgendwelche Begriffe die ich verwende als aus heidnisch angelehnter Richtung stammend. Doch denkst du über deine Äußerungen auch mal etwas nach, bzw. was sie in den anderen für Gefühle auslösen könnten? Oder bist du dir nur selbst der Nächste und denen die nach deinem Willen reden?

Scheinbar siehst du dich nur selbst angegriffen, doch für einen Juden ist die Torah heilig und der Talmud wertvoll, genauso der Koran für die Moslems das heilige Buch ist.

Steine schmeißen ist leicht, doch würdest du auch das Gegenfeuer aushalten können?
Könntest du dann immer noch "vernünftige Bibelstellen" finden oder ziehst du dich dann auf das sichere Gebiet des Rundumschlages gegen alles "nicht christliche" = "sektierische" zurück.

Ein Jude könnte dir genauso die Torah um die Ohren rezitieren oder ein Moslem den Koran vorbringen. Wärest du dann immer noch dazu bereit zuzuhören oder würdest du wegen "Intoleranz" und "sektierischen" denkens Anderer dich zurück ziehen. Jesus ist Disskusionen nicht ausgewichen, denn er wusste, wenn er "abhaut" wie soll ihn jemand ernst nehmen? Lies dir mal die Rede des Stephanus in der Apostelgeschichte durch - die haben ihn dafür gesteinigt, aber ist nicht eingenickt, er hats ausgehalten.

Ich kann nicht behaupten, ich wüsste das ichs auch schaffe. Doch wenn schon eine kleine Disskusion, mit jemanden der Interesse an einem Dialog zeigt zum Problem für mich wird? Nein, prüfe dich mal selbst, warum du so empfindlich reagierst, Alef hat ja nun oft genug betont das er verstehen will. Doch erwartest du das er nach dem ersten Satz "Jesus ist das Heil" Christ wird? Wenn ja, dann ist das eindeutig der falsche Dampfer. Ich bin froh mit einem wie ihm reden zu können.

Jesus mußte auch durch solche Disskusionen und mit welchen harten Bandagen da gekämpft wird, siehst du, wenn du die angegebenen Verse mal heraus suchst. Das sind nämlich nicht nur zwei oder drei Einsatz-Einaussage-Verse....

Ich bewundere Alef, wie er es schafft trotz der Wiedersprüche zu seinem Glauben, ruhig und sachlich mit Torah und Bibeltexten zu argumentieren.
Dann kommen solche her und schmeißen mit irgendwelchen Vorurteilen um sich und versuchen jeden anders Denkenden zum schweigen zu bringen.

"Doch das andere ist ihm gleich: Liebe den Nächsten wie dich selbst."

Baut ihr auf oder versucht ihr zu zerstören?

Zeuge · 10.10.2008, 07:57

Eine Frage an Robert. Um nur etwas richtig zu stellen.

Zitat von Chrischi

Hallo Alef,

So sehen wir, dass (wenn die christliche Lehre falsch ist, weil sie nicht ausschließlich auf dem Alten Testament aufbaut, an das Jesus Christus geglaubt hat) das Judentum genau so falsch sein muss, denn grundlegende im Judentum verankerte Lehren finden sich weder in der Thora noch in den Propheten – wohl aber in einem kleinen schlauen Handbuch für Sektenführer, »Talmud« genannt …

Ganz liebe Grüße
Chrischi

Zitat von Robert

Wozu ich noch Stellung nehmen möchte.

@ Chrischi

Unpassender und destruktiver Kommentar, es geht auch eine gehobene Ebene um dein Missfallen auszudrücken. Jedenfalls erreichen wirst du mit Kraftausdrücken nichts, garnichts. So vertiefst du die Kluft und nährst Vorurteile an allen Fronten, siehe Seleiah. Du fühlst dich verletzt, durch die Kommentare, doch jetzt ist dir leider die Wortwahl entglitten.
(Kenn das Problem, wenn man aufgeregt ist ......, doch das war jetzt echt zu heftig)

Zitat von Robert

Da ich nicht über das Wissen verfüge, hier selber bezüglich der Richtigkeit des Talmud etwas auszusagen. Möchte ich Zeuge auf die Apogryphen hinweisen diese sind nicht Teil der "offiziellen" Bibel, doch wurden sie durchaus hier im Forum zitiert (Sirach). Die apogryphischen Texte sind damit dem Talmud analog. Was tust du nun, wenn ein Jude den selben Vergleich mit den Apogryphen macht, immerhin stehen dort auch nicht unbedingt falsche Dinge drin (Buch Sirach, Buch Weisheiten ....).

Ob nun wahr oder nicht, trotzdem ist es falsch so niveaulos (nein ich sags nicht nochmal) mit Büchern anderer Religionen um zugehen. Du beschwerst dich darüber das sie "Sektierer" sind. Hast du nicht daran gedacht, das Christ werden und bekennen, z.B. im Iran ein Todesurteilgrund (Enthauptung) ist, weil diese dort auch als Sektierer gelten. Du schmeißt hier leichtfertig mit Sprüchen um dich. Kritisierst hier irgendwelche Begriffe die ich verwende als aus heidnisch angelehnter Richtung stammend. Doch denkst du über deine Äußerungen auch mal etwas nach, bzw. was sie in den anderen für Gefühle auslösen könnten? Oder bist du dir nur selbst der Nächste und denen die nach deinem Willen reden?

Scheinbar siehst du dich nur selbst angegriffen, doch für einen Juden ist die Torah heilig und der Talmud wertvoll, genauso der Koran für die Moslems das heilige Buch ist.

Steine schmeißen ist leicht, doch würdest du auch das Gegenfeuer aushalten können?
Könntest du dann immer noch "vernünftige Bibelstellen" finden oder ziehst du dich dann auf das sichere Gebiet des Rundumschlages gegen alles "nicht christliche" = "sektierische" zurück.

Ein Jude könnte dir genauso die Torah um die Ohren rezitieren oder ein Moslem den Koran vorbringen. Wärest du dann immer noch dazu bereit zuzuhören oder würdest du wegen "Intoleranz" und "sektierischen" denkens Anderer dich zurück ziehen. Jesus ist Disskusionen nicht ausgewichen, denn er wusste, wenn er "abhaut" wie soll ihn jemand ernst nehmen? Lies dir mal die Rede des Stephanus in der Apostelgeschichte durch - die haben ihn dafür gesteinigt, aber ist nicht eingenickt, er hats ausgehalten.

Ich kann nicht behaupten, ich wüsste das ichs auch schaffe. Doch wenn schon eine kleine Disskusion, mit jemanden der Interesse an einem Dialog zeigt zum Problem für mich wird? Nein, prüfe dich mal selbst, warum du so empfindlich reagierst, Alef hat ja nun oft genug betont das er verstehen will. Doch erwartest du das er nach dem ersten Satz "Jesus ist das Heil" Christ wird? Wenn ja, dann ist das eindeutig der falsche Dampfer. Ich bin froh mit einem wie ihm reden zu können.

Jesus mußte auch durch solche Disskusionen und mit welchen harten Bandagen da gekämpft wird, siehst du, wenn du die angegebenen Verse mal heraus suchst. Das sind nämlich nicht nur zwei oder drei Einsatz-Einaussage-Verse....

Ich bewundere Alef, wie er es schafft trotz der Wiedersprüche zu seinem Glauben, ruhig und sachlich mit Torah und Bibeltexten zu argumentieren.
Dann kommen solche her und schmeißen mit irgendwelchen Vorurteilen um sich und versuchen jeden anders Denkenden zum schweigen zu bringen.

"Doch das andere ist ihm gleich: Liebe den Nächsten wie dich selbst."

Baut ihr auf oder versucht ihr zu zerstören?

Was hab ich damit zu tun? Ich hab doch in diesem Tread kein Wort über den Talmud geschrieben. Wie soll ich das verstehen?

Und wenn du schon mich fragst, dann wünsche ich mir daß die Juden mit Zitaten aus der Torah, und die Moslems, wenn hier welche sind, mit Zitaten aus dem Koran kommen. Dann würden die Diskussionen hier für mich wesentlicher interresanter sein. Wenigstens teilweise würde ich, wie mit den einen so mit den anderen, mithalten können, und vielleicht könnte ich dann auch noch so einiges lernen. Denn das ist, meiner Meinung nach, der Sinn und Zweck solcher Diskussionen: voneinander zu lernen um zusammen zu einem Ergebnis zu kommen.

**Sawel** · 10.10.2008, 11:03

@micha:

Bei Video 1 habe ich nicht sehr viel verstanden, der Mann spricht ein sehr seltsames deutsch das ich nicht verstehen kann und es war nicht immer Untertitel.
Aber was ich mitbekommen habe ist, daß er damit prahlt, was er und seine Gemeinde doch für tolle und tapfere Christen sind. Seht was für tolle Christen wir sind und bewundert uns. Sie haben sich sinnlos in Gefahr begeben obwohl das gar nicht nötig war. Sie haben Gott versucht. Und sie geben ganz schön damit an und fühlen sich nun scheinbar als etwas ganz tolles.

**micha** · 10.10.2008, 13:19

Hallo lieber Saweljuschka,

Aber was ich mitbekommen habe ist, daß er damit prahlt, was er und seine Gemeinde doch für tolle und tapfere Christen sind. Seht was für tolle Christen wir sind und bewundert uns.

Angenommen dir würde jemand die Haut von deinem Körper schälen weil er gegen deinem Glauben ist, angenommen dir würde jemand in Feuerflammen braten bis deine Knochen aus deiner Haut rauskommen, angenommen jemand aus deiner Verwandschaft würde aus Glaubenswillen lebendig verbrandt werden.
Würdest du damit prahlen ?
Sehr geschmacklos lieber Saweljuschka.
Aber hieran kannst du sehen was es diesen Menschen denen dies passiert ist bedeutet hat ganz egal wie sie gefoltert worden sind, sie haben dazu gestanden dass sie den wahren Gott kennen und haben ihn nicht verleugnet.
Wenn dieser Jesus aber für den sie gestorben sind und sich so haben foltern lassen wirklich Gott ist, offensichtlich waren die zu Tode gemarterten davon überzeugt.
Ich kann mir nicht vorstellen dass du selbst lieber Saweljuschka für deine Meinung solche Folterqualen und den Tod annehmen würdest, es sei denn du wärest so sehr davon überzeugt dass nach dem Tode du leben würdest in der Herrlichkeit Gottes .

Isaak · 10.10.2008, 13:40

Zitat von micha

Angenommen dir würde jemand die Haut von deinem Körper schälen weil er gegen deinem Glauben ist, angenommen dir würde jemand in Feuerflammen braten bis deine Knochen aus deiner Haut rauskommen, angenommen jemand aus deiner Verwandschaft würde aus Glaubenswillen lebendig verbrandt werden.
Würdest du damit prahlen ?

Wenn Wahnsinnige, religionslose oder religiöse, Religionsgegner auf wahnsinnige Gläubige stoßen, dann würden diese einander die Haut vom Körper schälen, dann würde diese einander in Feuerflammen braten bis Knochen aus der Haut rauskommen, dann würden diese einander aus deren Verwandschaft, aus Glaubensgründen, lebendig verbrennen. Und Überlebende berichten, dass sie G"tt dennoch nicht verleugnet hätten.

Und wer Wahnsinnig ist würde solche Vorkommnisse noch als durchführenden und durchhaltenden Glauben bezeichnen.

Meine absolute Ablehnung zu solchem Wahnsinn, bringe ich hier ausdrücklich zu Ausdruck!

Shalom
Isaak

Isaak · 10.10.2008, 13:55

Auf Seite 7 hatte einmal ein User Robert gepostet und auf Seite 13 kommt der User Zeuge wieder darauf zurück und stellt Fragen welche nicht zum Thema passen. Ich frage mich ob Robert das hier lesen wird und ich frage mich ob so eine persönliche Fragenabhandlung nicht besser in PN möglich wären und vor allem, dann auch von den entsprechenden Usern gelesen würden? Ein öffentliches Interesse solcher privaten Auseinandersetzungen kann ich zumindest nicht erkennen.

Aber ich bin ja nur ein Einziger.

Also was soll es.

Gruß
Isaak

**micha** · 10.10.2008, 13:58

Nun die Juden wurden ja auch im zweiten Weltkrieg aus Glaubensgründen, eben weil sie Juden sind in den KZ gemordet.
Und dennoch haben sie dass ertragen...warum wohl ?

**Sawel** · 10.10.2008, 22:58

Ich kann mir nicht vorstellen dass du selbst lieber Saweljuschka für deine Meinung solche Folterqualen und den Tod annehmen würdest, es sei denn du wärest so sehr davon überzeugt dass nach dem Tode du leben würdest in der Herrlichkeit Gottes .

Ich sage dir ganz ehrlich: auch dann nicht. Ich würde auf alles schwören was man von mir verlangt.
Wenn man lieber sich töten läßt, ok, aber man sollte dann nicht nochg herumjammern, man hätte ja eine andere Wahl gehabt.

Nun die Juden wurden ja auch im zweiten Weltkrieg aus Glaubensgründen, eben weil sie Juden sind in den KZ gemordet.

Wo warst du während des Geschichtsunterrichtes?
Juden wurden nicht wegen ihres Glaubens ermordet. Ihre Religion hat keinen interessiert - man hat sie höchstens UNTER ANDEREM als Instrument gegen sie verwendet.
Sie wurden ermordet, weil man sie als eine minderwertige Rasse ansah. Es wurden alle ermordet, atheistische und gläubige Juden, Juden die zum Christentum übergetreten sind und so weiter. Die Religion spielte keine Rolle sondern nur die vermeintliche Rasse.
Juden galten als Untermenschen, als minderwertige Kreaturen die für alles Übel verantwortlich seien, weil der Charakter ihrer Rasse angeblich Habgier und Verschlagenheit ausmache. Dies wurde noch pseudobiologisch unterlegt.

Einen Hitler hat es nicht im geringsten interessiert ob ein Jude Jesus als seinen Heiland annimmt oder sonstwas tut. Es zählte allein die ethnische Abstammung.