das Forum an sich und die Entwicklung desselben

[Provisorium]

ich habe Deinen Glauben nicht als absurd oder von geringen Wert dargestellt.

Das habe ich auch nicht behauptet. Ich habe geschrieben:

Und in der Auseinandersetzung mit Flat und Alef hätte ich mir letztens gewünscht, dass die Moderation spätestens zu dem Zeitpunkt mal eingegriffen hätte, wo ich meinte, dass ich das jetzt schon als verletzend empfinde, dass mein Glaube als absurd und von geringen Wert dargestellt und insgesamt eben in Frage gestellt wurde

Du hast mir abgesprochen ein Christ zu sein und Alef charakterisierte meine Glaubensvorstellungen als absurd und von geringen Wert!

Du hast nur für mich keinen christlichen Glauben (ich habe dir auch ausführlich begründet, warum ich das so sehe).

Deine Begründung erschöpfte sich auf die Feststellung, dass ein Christ in Deiner Vorstellung daran glauben muss, dass Jesus Messias und Gott sei. In der christlichen Tradition der negativen Theologie werden diese Dogmen aber abgelehnt und ich habe Dir auch einen Link zukommen lassen, der das ausführlich erklärt und bestätigt. Den hast Du aber mal einfach so ignoriert. Wohl weil es nicht in Dein Weltbild und in Dein Bild vom Christentum passt?

Dasselbe wirst du in den meisten christlichen Foren von Christen auch hören, wenn du schilderst, was du glaubst.

Gesetzt dem wäre so, würde es trotzdem nichts daran ändern, dass es diese christliche Tradition und Verständnisweise gibt. Die hab' ja nicht ich erfunden.

Da ich selbst kein Christ bin (übrigens auch kein Jude, wie du immer wieder behauptest), ist es für mich kein Makel, kein Christ zu sein.

Es geht auch gar nicht darum, ob das ein Makel ist oder nicht, sondern es geht darum, dass man einem gläubigen Menschen nicht sein Christsein abspricht, wenn er sich als Christ bezeichnet. Du bist ja noch weiter gegangen und hast behauptet, dass ich täuschen würde/wollte, wenn ich mich als Christ bezeichnen würde. Und das nachdem ich Dir den Link geschickt hatte, der die christliche Tradition aufzeigt, zu der ich mich bekenne.

Außerdem hast Du davon gesprochen, dass mein Glaube keinen Bezug zu Jesus habe, was völlig absurd und ganz einfach falsch ist. Auch dazu hatte ich konkret etwas geschrieben und wieder wurde es ignoriert.

Im Gegenteil, ich halte Dein Glauben sogar für konsequent und interessant.

Vielen Dank. Das ist er auch.

Letztlich kann Dir aber meine Meinung egal sein. Schließlich sage ich nur meine Meinung, nicht mehr.

Wenn es sich dabei lediglich um Deine Meinung handelt, dann sage doch einfach bitte, dass ich Deiner Meinung nach kein Christ bin und fertig. Damit habe ich kein Problem.

Aber Du hast ja leider zur unbedingten Voraussetzung um sich Christ nennen zu dürfen, die Dogmen "des Glaubens an Jesus als Messias und Gott" erklärt. Da sprichst Du also nicht von Deiner Meinung, sondern von einer Grundvoraussetzung. Da hörst Du Dich an wie die katholische Kirche ;-)

Ich glaube auch nicht, dass die Verletzung durch meine Äußerung kommt sondern ich vermute, dass du eben genau diese Ablehnung auch von sehr vielen Christen erfahren hast.

Es ist so wie ich geschrieben habe:

Für mich ist es wirklich sehr sehr traurig und verletzend wenn mir hier jetzt beständig mein Christsein abgesprochen wird, nur weil man das dogmatische Christentum mit seinem positiven Gottesbild für einzig und allein christlich hält und andere christliche Vorstellungen nicht gelten lassen möchte!

LG
Provisorium

PS:Ich wäre sehr dankbar, wenn wir diese Diskussion jetzt beenden könnten, denn es soll in diesem Thread ja nicht um mich und meine Befindlichkeiten gehen, sondern um den Umgang im Forum miteinander und auch die offensichtlich sinkende Resonanz der postenden User.

[iamfreak]

... ich habe Dir auch einen Link zukommen lassen, der das ausführlich erklärt und bestätigt. Den hast Du aber mal einfach so ignoriert. Wohl weil es nicht in Dein Weltbild und in Dein Bild vom Christentum passt? ...

so etwas würde er sicherlich nicht tun.



aber zurück zum thema. wenn sich der thread dahingehend entwickelt hat das über dich und deine befindlichkeiten gesprochen wird, dann wird das sicherlich auch richtig sein. immerhin ist der titel ja "das forum an sich und die entwicklung desselben". da du genauso zu dem forum gehörst wie andere, sind deine befindlichkeiten auch wichtig und wenn sie hier nunmal ihren platz gefunden habe, sollte man sich auch darum kümmern. wären sie vollkommen offtopic, wären sie auch nicht hier gelandet.

[Provisorium]

da du genauso zu dem forum gehörst wie andere, sind deine befindlichkeiten auch wichtig und wenn sie hier nunmal ihren platz gefunden habe, sollte man sich auch darum kümmern. wären sie vollkommen offtopic, wären sie auch nicht hier gelandet.

Da hast Du sicher recht, aber mir ist es unangenehm, wenn nun mein Glaube und meine Befindlichkeit beständig Gegenstand der Diskussion sind. Ich habe ja mittlerweile verstanden wie Flat darüber denkt und seine Meinung will ich ihm gerne lassen. Er soll nur bitte nicht seine Meinung zum allgemeingültigen Maßstab erheben.

LG
Provisorium

[anonym007]

Wohl weil es nicht in Dein Weltbild und in Dein Bild vom Christentum passt?

Moin,

stimmt, es passt nicht in mein christliches Bild. Und wohl auch nicht in das Bild der meisten Christen. Du und ich, wir definieren Christsein unterschiedlich.

Du bist ja noch weiter gegangen und hast behauptet, dass ich täuschen würde/wollte, wenn ich mich als Christ bezeichnen würde.

Ich habe das wie folgt erläutert:

Ich glaube Dir durchaus, dass Du nicht die Absicht hast, zu täuschen. Dennoch werden sich, wenn Du Dich als Christ bezeichnest, Menschen in dem täuschen, was sie damit bei Dir verbinden. Zwangsläufig. Das finde ich nicht unproblematisch. Weil Missverstehen immer problematisch ist.

Wenn es sich dabei lediglich um Deine Meinung handelt, dann sage doch einfach bitte, dass ich Deiner Meinung nach kein Christ bin und fertig. Damit habe ich kein Problem.

Ich finde es in einem Diskussionsforum angemessen, eine solche Aussage auch zu begründen, da man sonst damit nichts anfangen kann.

Da sprichst Du also nicht von Deiner Meinung, sondern von einer Grundvoraussetzung. Da hörst Du Dich an wie die katholische Kirche ;-)

Nicht nur katholische Kirche sondern auch evangelische Kirchen, Freikirchen, etc.


Ja, in diesem Punkt bin ich mal mit denen einer Meinung.

Tschüss

Jörg

[Provisorium]

stimmt, es passt nicht in mein christliches Bild. Und wohl auch nicht in das Bild der meisten Christen. Du und ich, wir definieren Christsein unterschiedlich.

Bleib doch bitte einfach dabei, dass es nicht in Dein christliches Bild passt und lass andere (die meisten) Christen da raus.

LG
Provisorium

[anonym001]

„Fisch“ war Admin, und ich denke, da kann man nichts beanstanden.


@Sunigol
WO war denn die Forumsleitung nicht "objektiv"? Komisch ist, dass ich keine PM‘s bekomme, die solches betreffen würde. Selber habe ich ja, wie schon geschrieben, kaum etwas geschrieben ausser in SR.

Also nein, einfach so an der Forumsleitung liegt es wohl kaum.

Ich bin auch nicht bereit, über alles und jedes Strichlein Rechenschaft abzugeben, warum ich nun einen Thread schliesse. Eigentlich war es ja offensichtlich und zwingend.


Und wer ein fundamentalistisches Super-Christen-Forum sucht, der wird es hier nicht finden, aber dagegen ein Forum, wo doch verschieden Gesinnte vielleicht auch mal lernen könnten, miteinander zu reden.

[Sunigol]

@Sunigol
WO war denn die Forumsleitung nicht "objektiv"?

In dem "Gebetstag zu Ehren Mariens"-Thread zum Beispiel, wo du die Verächtlichmachung von katholischen Veranstaltungen (http://www.gnadenkinder.de/board/sho...686#post128686) ausdrücklich und gegen den Protest von Stella und mir zugelassen hast.

Und in mehreren Postings, in denen (meiner Meinung nach) rechtsextremes Gedankengut verbreitet wurde und die hier ungehindert, teilweise sogar auf der Startseite, erscheinen durften. Ich find sie grad nicht wieder, aber sie waren der Auslöser für meinen zeitweiligen Ausstieg vor einigen Monaten (http://www.gnadenkinder.de/board/sho...-Und-tsch%FCss). Zur Antwort bekam ich damals, das fiele unter freie Meinungsäußerung und sei zu dulden.

[Provisorium]

Ich bin auch nicht bereit, über alles und jedes Strichlein Rechenschaft abzugeben, warum ich nun einen Thread schliesse. Eigentlich war es ja offensichtlich und zwingend.

Also ich erwarte auch gar nicht von Dir, dass Du über jedes Strichlein Rechenschaft ablegst, aber weshalb der Thread geschlossen wurde ist mir wirklich nicht klar. Du hast selbst geschrieben, dass es zu diesem Thema Mut braucht und dann behauptet, dass wohl einige nicht den Ernst für diesen Mut aufbringen können.

Aber wie soll man sich denn ernsthaft über dieses Thema unterhalten und "unter Beweis stellen", dass man den Mut für dieses Thema hat, wenn Du den Thread dann schließt? Ich hatte ja gemeint, dass die Messiasfrage aus einem innerjüdischen Konflikt heraus entstanden ist und das ist doch eine mutige These, oder? Natürlich wurde darauf aber nicht eingegangen und also muss ich annehmen, dass anderen der Mut fehlt diese Behauptung zu widerlegen.

Dann hattest Du geschrieben, dass Du bzgl des Themas Sachlichkeit vermisst, aber auf meinen Vorschlag einmal die jüdische und die christliche Messiasvorstellung zu definieren und dann miteinander zu vergleichen, ist auch niemand eingegangen. Stattdessen wird der Thread geschlossen und das soll dann sachlich sein?

Na ja, diesen Umgang und dieses Miteinander finde ich jedenfalls nicht so gut. Ich finde man sollte schon auf die Posts eingehen, die User schreiben und solange in den Posts niemand ungehalten, beleidigend oder ähnliches wird, muss man sich doch darüber austauschen und unterhalten können und dürfen.

Deiner Aussage, dass das Schließen des Threads aus offensichtlichen und zwingenden Gründen notwendig war, kann ich deshalb leider nicht folgen. Ich verlinke nochmal den Thread http://gnadenkinder.de/board/showthr...ighlight=jesus, vielleicht kann mich ja jemand aufklären. Fände ich prima!

LG
Provisorium

[anonym007]

Also ich erwarte auch gar nicht von Dir, dass Du über jedes Strichlein Rechenschaft ablegst, aber weshalb der Thread geschlossen wurde ist mir wirklich nicht klar. Du hast selbst geschrieben, dass es zu diesem Thema Mut braucht und dann behauptet, dass wohl einige nicht den Ernst für diesen Mut aufbringen können.

Aber wie soll man sich denn ernsthaft über dieses Thema unterhalten und "unter Beweis stellen", dass man den Mut für dieses Thema hat, wenn Du den Thread dann schließt? Ich hatte ja gemeint, dass die Messiasfrage aus einem innerjüdischen Konflikt heraus entstanden ist und das ist doch eine mutige These, oder? Natürlich wurde darauf aber nicht eingegangen und also muss ich annehmen, dass anderen der Mut fehlt diese Behauptung zu widerlegen.

Dann hattest Du geschrieben, dass Du bzgl des Themas Sachlichkeit vermisst, aber auf meinen Vorschlag einmal die jüdische und die christliche Messiasvorstellung zu definieren und dann miteinander zu vergleichen, ist auch niemand eingegangen. Stattdessen wird der Thread geschlossen und das soll dann sachlich sein?

Moin,

hier stimme ich Provisorium zu.

Wenn man einen Thread schließt, wäre eine kurze Begründung schon gut, warum das geschieht. Ist ja nun auch nicht so, dass es hier jetzt Massen von aktiven Threads gibt und das sehr arbeitsintensiv wäre.

Genauso wie es interessant wäre, die angesprochenen Punkte mal zu diskutieren. @Provisorium: Mach doch zu diesen Themen einen neien Thread aus.


Generell mal zum Forum mein Eindruck:

Das Forum strahlt, auch durch die Forenbezeichnungen, deutlich aus, dass es ein christliches Forum ist. Der jüdische Teil wirkt dabei auf Juden und ihnen nahestehende zunächst einmal abschreckend, weil jüdische Teile in christlichen Foren meist missionarisch, von s.g. messianischen Juden dominiert sind o.ä.. Ich hatte auch zuerst sehr genau geschaut, ob das hier auch der Fall ist (was es glücklicherweise nicht ist).

Christen suchen in der Regel ein Gespräch miteinander, durchaus auch kritisch, aber ich kann durchaus verstehen, wenn in einem Forum, dass christlich scheint, Christen nicht ständig Fundamentalkritk ausgesetzt sein wollen. Das wurde hier ja auch schon angesprochen.

Es gibt im deutschsprachigen Web viele christliche Foren und viele atheistische Foren. Was fehlt, ist ein Forum, wo sich Gläubige unterschiedlicher Art gleichberechtigt austauschen können.


Ich denke, gnadenkinder fehlt das eindeutige Profil. Will es christlich sein, so muss es das konsequenter sein. Will es für alle Gläubigen offen sein, so muss sich das auch in der Struktur abbilden und es offen erklären.

Gut finde ich hier allerdings den geringen Teil von atheistischen Usern. Diese sind nach meinen Erfahrungen selten an einem Austausch interessiert sondern nur an Fundamentalkritik. Und dafür gibt es schon genug Foren.

Tschüss

Jörg

[Provisorium]

hier stimme ich Provisorium zu.

Wenn man einen Thread schließt, wäre eine kurze Begründung schon gut, warum das geschieht. Ist ja nun auch nicht so, dass es hier jetzt Massen von aktiven Threads gibt und das sehr arbeitsintensiv wäre.

Genauso wie es interessant wäre, die angesprochenen Punkte mal zu diskutieren. @Provisorium: Mach doch zu diesen Themen einen neien Thread aus.

Generell mal zum Forum mein Eindruck:

Das Forum strahlt, auch durch die Forenbezeichnungen, deutlich aus, dass es ein christliches Forum ist. Der jüdische Teil wirkt dabei auf Juden und ihnen nahestehende zunächst einmal abschreckend, weil jüdische Teile in christlichen Foren meist missionarisch, von s.g. messianischen Juden dominiert sind o.ä.. Ich hatte auch zuerst sehr genau geschaut, ob das hier auch der Fall ist (was es glücklicherweise nicht ist).

Christen suchen in der Regel ein Gespräch miteinander, durchaus auch kritisch, aber ich kann durchaus verstehen, wenn in einem Forum, dass christlich scheint, Christen nicht ständig Fundamentalkritk ausgesetzt sein wollen. Das wurde hier ja auch schon angesprochen.

Schönen guten Morgen und vielen, vielen Dank!!! Dieser Beitrag von Dir ist Balsam auf meine Seele!

Es gibt im deutschsprachigen Web viele christliche Foren und viele atheistische Foren. Was fehlt, ist ein Forum, wo sich Gläubige unterschiedlicher Art gleichberechtigt austauschen können.

Religionen und Glaubensvorstellungen polarisieren. Auch der moderne Atheismus nimmt zunehmend missionarische Züge an. Es liegt an den einzelnen Usern, ob sie Willens und dazu in der Lage sind sich gleichberechtigt miteinander auszutauschen. Dem steht aber leider häufig irgendeine Form von Dogmatismus im Wege.

Ich denke, gnadenkinder fehlt das eindeutige Profil. Will es christlich sein, so muss es das konsequenter sein. Will es für alle Gläubigen offen sein, so muss sich das auch in der Struktur abbilden und es offen erklären.

Ich kenne leider die Ursprünge von Gnadenkinder nicht. Ich weiß nicht genau was die Intention war, dieses christliche Forum ins Leben zu rufen. Was man immer wieder sagt und was ich auch sehr gut finde ist, dass man sich von fundamentalistischen Standpunkten und radikal religiösen Strömungen unterscheiden möchte.

Gut finde ich hier allerdings den geringen Teil von atheistischen Usern. Diese sind nach meinen Erfahrungen selten an einem Austausch interessiert sondern nur an Fundamentalkritik. Und dafür gibt es schon genug Foren.

Diese Ansicht kann ich jetzt nicht teilen und ich habe da auch andere Erfahrungen gemacht.

LG
Provisorium