Jesus ist/war NICHT Gott

[absalom]

"Nun aber ist Christus von den Toten auferweckt worden als der Erste der Entschlafenen." (1Kor. 15:20.)

So, so das sind ja merkwürdige Nachrichten. Wer waren denn dann dieser Elija und Moses, welche angeblich bei Jesus waren? Hat Jesus Totenbeschwörung betrieben, oder waren es Totengeister? Oder könnte es nicht sein, wenn es dieses Geschehen wirklich gab, dass diese beiden Personen auferweckt waren?

Ach ja der liebe Paulus und seine Ideologien.

Absalom

[herold]

So, so das sind ja merkwürdige Nachrichten.

ja, ja die bibel ist wirklich merkwürdig................für unseren verstand.

Wer waren denn dann dieser Elija und Moses, welche angeblich bei Jesus waren?

du könntest ja noch besser fragen:woher wussten die schreiber eigentlich, dass es elia und mose waren? gab es fotografie oder bilder von ihnen?
elija wurde lebendig in den himmel aufgenommen. daher erschien er nicht als auferstandener. dazu heisst es, diese erschienen in herrlichkeit.

Oder könnte es nicht sein, wenn es dieses Geschehen wirklich gab, dass diese beiden Personen auferweckt waren?

es gab schon andere totenauferweckungen im at. wenn man die auferstehung jeschua alleine darauf festmacht, dann stimmt es zehnmal nicht. im kontext des korinther aber, ist es klar, dass es um eine neuschöpfung geht, welche als erster jeschua selbst erfahren hat.

Ach ja der liebe Paulus und seine Ideologien.

ja, und die, welche ihn immer wieder verdrehen.

[Isaak]

Es waren einst drei Gläubige auf Wanderschaft. Sie wanderten durch verschiedene Länder, durch verschiedene Kulturen und durch verschiedene Religionen.

Der Dritte hatte ständig Probleme mit den neuen Ländern, verglich die ihm unerträglich erscheinende Hitze und Kälte der fremden Länder, mit dem gelobten Klima seiner Heimat. Die Bräuche und Sitten der anderen Völker waren ihm aberwitzig, unnütz und dumm, gegenüber dem was man in seiner Heimat tat. Aber die fremden Religionen waren ihm eine Hölle. Klagend und schimpfend wanderte dieser durch die Fremde und war mehr geistig und geistlich, in seiner Heimat als vor Ort und zwar wo seine Füße liefen.

Der Erstere, hatte sich vorbereitet auf die Fremde, hatte dicke und dünne Kleider dabei, Salben, Öle und Medikamente. Dieser schaute, hörte und roch eher nur kurz in die Fremdheit hinein und nutzte jede Gelegenheit von seiner Heimat zu erzählen. Er lehrte die Fremden das was man bei ihm Zuhause pflegt zu tun. Aber das wichtigste war ihm vom Glauben seiner Väter zu erzählen. Auch dieser war mehr geistig und geistlich, in seiner Heimat als vor Ort und zwar wo seine Füße liefen.

Der Mittlere, ließ sich von den Fremden beraten und zwar wie er auf welches Wetter reagieren solle und kaufte alles Notwendige vor Ort ein. Dieser frage die Fremden nach ihren Bräuchen und Sitten, versuchte sie zu verstehen und lernte nicht wenig daraus. Er frage die Fremden vorsichtig nach ihrem Glauben und ihrer Religion.

Eines Abends saßen sie in der Wüste am Feuer. Der Dritte schimpfte ob der Kälte am Rücken und der Hitze im Gesicht. Der Erstere zeichnete einen Ofen in den Sand und hielt Ausschau nach Baumaterial. Der Mittlere bemerkte einen Wanderer und lud diesen ans Feuer ein. Der Wanderer aber lud zu einem kleinen Gang unter den Sternen ein. Der Dritte lehnte ab und der Erstere hatte keine Zeit.

So ging der Wanderer mit dem Mittleren unter die Sterne.

Als der Mittlere ohne den Wanderer zurück kam, haben die Ofenbausteine das Feuer erstickt und der Dritte und Erste lagen sich in den Haaren.

Da musste der Mittlere so weich und milde lächeln und dies bewegte den Letzten und den Ersten voneinander abzulassen. Sie fragten nur nach dem Wanderer, wer dieser gewesen sei und wo sie gewesen waren.

Der Mittlere antwortete: „Es ist mein Erlöser. Wir sind gerade jetzt mitten in der Schöpfung. Die Letzten sind hier die Ersten und die Ersten hier die Letzten und wir alle mitten drin.“

Wem kümmert, dass die Drei vielleicht ein Moslem, vielleicht ein Jude, vielleicht ein Christ, oder ein andersartiger Gläubiger, bzw., Atheist sind und deren jeweiligen Wahrheiten?

Shalom

Isaak

[absalom]

Ich halte die Bibel nicht für merkwürdig, sondern für gut verständlich. Merkwürdig wird es nur dann wenn sog. Geistleser sich diesem Schriftgut annehmen.

du könntest ja noch besser fragen:woher wussten die schreiber eigentlich, dass es elia und mose waren? gab es fotografie oder bilder von ihnen?
elija wurde lebendig in den himmel aufgenommen. daher erschien er nicht als auferstandener. dazu heisst es, diese erschienen in herrlichkeit.

Ist Elija wirklich lebendig in die Himmel gefahren? Wo steht das? Das ist fiktive Annahme.

im kontext des korinther aber, ist es klar, dass es um eine neuschöpfung geht, welche als erster jeschua selbst erfahren hat.

Dann waren Moses und Elija „Altschöpfungen“ in den Himmeln? Aha, eine Zweiklassengesellschaft 1. Neue, 2. Alte? Hoch spekulativ aber einsichtig. Deshalb hat der historische Jeshua mit dem himmlischen Jesus auch kaum etwas gemeinsam. Das macht in der tat Sinn.

ja, und die, welche ihn immer wieder verdrehen.

Wie könnte man den Römer Paulus falsch verstehen und ihn verdrehen? Unmöglich, dass tat er bereits selbst und das bemerkte man schon ziemlich früh und er selbst bemerkte es auch und gab sogar dafür Warnhinweise, so fair war er dann doch. Er wusste eben schon immer, dass er dem Einen das sein konnte und dem Anderen das sein konnte und dem Nächsten wieder was ganz anderes sein konnte, Hauptsache es diente seiner Sache – seiner Sache.

Absalom

[herold]

Ich halte die Bibel nicht für merkwürdig, sondern für gut verständlich. Merkwürdig wird es nur dann wenn sog. Geistleser sich diesem Schriftgut annehmen.

es nehmen sich viele der bibel an, viele nach eigenem geschmack, viele nach ihrem wissen, viele nach ihren vorstellungen, einige nach dem verstand gottes.

Ist Elija wirklich lebendig in die Himmel gefahren? Wo steht das? Das ist fiktive Annahme.

das kannst du nennen wie du willst. so ist es geschehen. es passt alles zusammen, man muss nichts biegen.

Dann waren Moses und Elija „Altschöpfungen“ in den Himmeln?

sie waren nach dem irdischen, wie alle menschen.

Aha, eine Zweiklassengesellschaft 1. Neue, 2. Alte?

ein "aha" des weltlichen geistes. alle glaubenden werden der neuen schöpfung teilhaftig sein. daher gibt es beim abschluss aller dinge nur das neue.

Deshalb hat der historische Jeshua mit dem himmlischen Jesus auch kaum etwas gemeinsam.

das nt hat ja auch nicht das ziel, einen historischen jeschua zu zeigen, sondern den heilsplan gottes zu offenbaren.

Wie könnte man den Römer Paulus falsch verstehen und ihn verdrehen?

du tust es gerade. bloss weil er das römische bürgerrecht von geburt auf hatte, nennst du ihn römer.

Hauptsache es diente seiner Sache – seiner Sache.

seine sache war die sorge um alle versammlungen des herrn.

[Isaak]

Was glaubt ihr Beide, lieber absalom und lieber herold,

wer von euch Beiden wird irgendwann dem anderen von euch Glauben schenken können?

Wenn es aber nur einen von euch gar nicht darum ginge, dass der andere euch glauben soll, weshalb dann solche Diskussionen?

Wenn wer auch immer eine Wahrheit falsch zerredet, der schaffte es nie die Wahrheit zu beugen. Wozu dann also Jesus und die Bibel verteidigen, bzw. wozu einen historischen Nazarener nachzeichnen und die Bibel korrigieren?

Wenn einer zum Ewigen gehörte, dann könnte keiner diesen vom Ewigen lösen und auch keiner könnte einen anbinden, welcher nicht zu IHM gehört. Wozu also um die Ohren Dritter kümmern, welche Unwahrheiten zum Fundament ihres Zweifels verwenden?

Wenn Feuer und Wasser einander begegnen und aber Beide weiter bestehen wollen und auch einander leben lassen wollen, warum dann nicht einander aus dem Weg gehen?

Vielleicht wäre es mal interessant, für euch Beide, einander mitzuteilen was ihr voneinander hier im Gnadenkindert.de erwartet.

lehit

Isaak

[absalom]

das kannst du nennen wie du willst. so ist es geschehen. es passt alles zusammen, man muss nichts biegen.

Klar, wenn man will passt alles zusammen. In diesem Sinn darf auch alles zusammen gedeutet werden.

du tust es gerade. bloss weil er das römische bürgerrecht von geburt auf hatte, nennst du ihn römer.

Richtig, das tue ich. Und ich beziehe mich dabei auf die Apg, wo besagter Paulus selbst dieses Bürgerrecht einfordert. Genau das läst ganz tief auf die Person des Paulus und sein Selbstverständnis blicken. Wahrlich keine Ruhmeshymne, wenn man zu seinen eigenen Aussagen nicht stehen kann und hinter Mächtigen sich versteckt.

Absalom