wegen Gnadenkinder.de

[Ragamuffin]

Ich denke, du hast es nicht verstanden, lieber Zeuge.

Aber vielleicht versucht du es mit einem selbstexperiment wie es A.J.Jacobs tat. Er lebte 365 tage streng nach biblischen vorgaben, inklusive steinigung von ehebrechern.

http://www.ajjacobs.com/books/yolb.asp

Eine wiese erkenntnis, die er gemacht hatte:

"Ich wurde zum ultra-fundamentlaisten. Ich fand heraus, das die fundamentalisten zwar behaupten, das sie die bibel wortwörtlich umsetzen..in wahrheit suchen sie sich jedoch nur die regeln raus, die sie am besten finden. Durch meine fundametalistische haltung fand ich heraus, das eine wortwörtliche umsetzung keinesfalls die beste herangehensweise ist, um die bibel zu interpretieren."

[Zeuge]

Ich denke, du hast es nicht verstanden, lieber Zeuge.

Aber vielleicht versucht du es mit einem selbstexperiment wie es A.J.Jacobs tat. Er lebte 365 tage streng nach biblischen vorgaben, inklusive steinigung von ehebrechern.

Oder du verstehst es nicht, denn hier geht es nicht um die Form, sondern um den Inhalt. Wie Jesus gesagt hat: "Wovon das Herz voll ist, davon spricht der Mund." (Mt. 12:34.)

Ist unser Herz voll von unserer eigenen "Weisheit", dann sprechen wir sie aus. Ist aber unser Herz voll vom Wort Gottes, dann sprechen wir davon. Und das geht nur wenn wir vom Wort Gottes leben.
Das Verlangen nach dem Wort Gottes wird uns von Gott bei der Wiedergeburt reingelegt, so wie das Verlangen nach der Muttermilch einem Kind angeboren ist.
Wenn wir aber kein Geschmack am Wort Gottes haben, dann sind entweder wir nicht wiedergeboren, oder die Lehre der Kirche interpretiert die Bibel falsch.(Wenn mit der Muttermilch irgendwas nicht stimmt, dann schmeckt sie dem Kind auch nicht.)

Werden wir aber frei von verkehrten Interpretationen der Bibel, dann fängt sie uns an zu schmecken, und wir fangen an vom Wort Gottes zu leben.

Das ist so, als wenn ein Wissenschaftler an einem Projekt arbeitet, dann denkt er über dieses Projekt Tag und Nacht nach.
Und was sagte Gott zu Josua? Er sollte über das Gesetz nachsinnen Tag und Nacht.
Auch im ersten Psalm steht geschrieben: "Wohl dem Mann, der ... Freude hat an der Weisung des Herrn, über seine Weisung nachsinnt bei Tag und bei Nacht."
Und wenn wir weiter lesen, dann sehen wir, daß so ein Verhalten eine Verheißung hat.

Für uns, Christen, hat das Gesetz eine andere Bedeutung, als für die Juden, die uns durch Christus gegeben ist. Und der Menn, den du da als Beispiel gebracht hast, wollte jüdischer sein als die Juden selbst.

Ich hab noch nie von Gesetzlichkeit geredet, b.z.w. geschrieben. Ich versuche nur das jeweilige Tema aus der Sicht der Bibel zu betrachten.
Stell dir mal vor, Moses, Jesaja oder Petrus würden heute unter uns weilen. Würden sie zum entsprechendem Tema das gleiche sagen, was sie damals gesagt haben, oder würden sie was anderes sagen?
So versuche ich durch ihre Zitaten sie present zu machen.

Wie will jemand irgendwann unter den Propheten und Aposteln aushalten, wenn er heute ihre Zitaten nicht aushalten kann?

[Isaak]

Ich lasse glauben, die Bibel lesen und zitieren, Texte kombinieren und was immer sie mögen.

Aber ich habe kein Interesse mich mit bestimmten Meinungen und sonderbar Glaubenden auseinander zu setzen.

Sollen sie doch schreiben und predigen was sie wollen.

Mich interessiert es nicht.

Weder ihre Drohungen, G"tt und das ewige Leben verloren zu haben, noch ihre Beweisführungen zum wahren Glauben.

Ehrlich gesagt, mich langweilen sie.

Shalom
Isaak

[Zeuge]

Ich lasse glauben, die Bibel lesen und zitieren, Texte kombinieren und was immer sie mögen.

Aber ich habe kein Interesse mich mit bestimmten Meinungen und sonderbar Glaubenden auseinander zu setzen.

Hatte da nicht jemand geschrieben:

Aber ich kenne auch Glaubende, welche nur ihren eigenen Glauben ertragen können und eben alle anders Glaubenden als Glaubensverdreher, des wahren Glaubens, einstufen und bezeichnen müssen.

Ich kann es nicht wissen, aber mir scheint dazu gehört "Zeuges" Glauben dazu.

und jetzt kann er selbst den Glauben anderer nicht ertragen, sondern nur seinen eigenen, oder derer die so glauben wie er?

Sollen sie doch schreiben und predigen was sie wollen.

Mich interessiert es nicht.

Weder ihre Drohungen, G"tt und das ewige Leben verloren zu haben, noch ihre Beweisführungen zum wahren Glauben.

Ehrlich gesagt, mich langweilen sie.

Es war ne Zeit, wo es auch mir so ging, und die Bibel war für mich ein sehr langweiliges Buch. Bis ich ernsthaft Gott gesucht habe, und zwar durch die Bibel. Erst dann wurde sie für mich lebendig.
Daher weiß ich aus Erfahrung, daß solange der Mensch nicht im Wort der Schrift gefestigt ist, er sich selbst seinen Gott aus Informationsfetzen und Herzenswünschen mittels menschlicher Weisheit zurechtbastelt.
Nun, mich reizt sowas schon lange nicht mehr, sondern zu erkennen wie der Wahrhaftige in Wirklichkeit ist. Und das geht nur durch seine Offenbarungen.

Dafür haben wir aber den Glauben und die Hoffnung, welcher uns hoffen lassen kann, das Worte wie Rauch und Schall vergehen werden und das was Unvergänglich ist schon Heute, mit seiner Größe, Wärme und Offenheit zu spüren ist, gegenüber dem was einengt und auskränzt.

Glaube, der nicht im Wort b.z.w. Offenbarung Gottes gründet, ist leer. Und die Worte Gottes sind nicht Rauch und Schall, sondern, genau so wie er, ewig. Aber es gibt Menschen, die keine Offenbarungen Gottes brauchen, denn sonnst können sie ihren Gott nicht nach ihrem Geschmack zurechtbasteln. Nun ja, sollen sie ihren Spaß haben, solange es noch geht.

[Ragamuffin]

So versuche ich durch ihre Zitaten sie present zu machen.

Durch die zitate wird höchstens folgendes präsent:

Aber ich habe kein Interesse mich mit bestimmten Meinungen und sonderbar Glaubenden auseinander zu setzen

Aber darin kann man sicherlich auch eine persönliche bestätigung erfahren.

[micha]

Durch die zitate wird höchstens folgendes präsent:

Zitat:
Aber ich habe kein Interesse mich mit bestimmten Meinungen und sonderbar Glaubenden auseinander zu setzen


Aber darin kann man sicherlich auch eine persönliche bestätigung erfahren.

Ich habe von einer Frau gehört, sie hatte auch anfangs so gesagt wie der Isaak es sagt und wie du zitierst.
Ja man sagte der Frau dass sie sich bekehren müsse auf ihren Knie sinken und Gott im Namen Jesus um Vergebung bitten solle, den Namen Jesus anzurufen und ihn um Gnade bitten.
Sonst käme sie in die Hölle.
Sie reagierte ganz genauso wie du es jetzt in deinem Herzen verspürst lieber Ragamuttin und auch du lieber Isaak, so wie ihr jetzt beim lesen verspürt, reagierte sie.
Auch sie sagte "Soll dass ein Gott der Liebe sein ?"
Sie war sichtlich empört und wandte sich entrüstet ab.
Etwa 7 Jahre später als sie dass alles längst vergessen hatte kamen mehrere sehr schwere Schicksalsschläge über sie und ihrer Famiele.
All ihre Liebsten sind mit einmal kurz nacheinander verstorben und zuletzt wurde auch sie sterbenskrank.
Da erinnerte sich sich plötzlich über das Gespräch 7 Jahre zuvor und mit letzter Kraft ging sie in die Knie, weinte sehr, rief den Namen Jesus an und bat Gott im Namen Jesus um Vergebung.
Sie wurde sofort gesund und plötzlich wurde ihr alles zum Segen.
Sie lies sich kurz danach taufen und besucht nun eine Gemeinde, von ihr selbst wissen wir ihr Zeugnis.
Lieber Ragamuttin, wir streuen nur den Samen aus, wie der Bauer den Samen ausstreut auf dem Acker.
Der Acker ist diese Welt, der Same ist das Wort Gottes, der Bauer ist Jesus der durch seinen Geist in jedem wiedergeborenen Christen sich befindet.
Wir beten auch für euch, dass der Same aufgehe in eure Herzen und der Widersacher es nicht vertreibe.
Das Wachsen aber und das Gedeihen liegt nicht in unserer Hand, auch nicht des Bauern Hand, sondern alleine bei Gott.
Gott aber wacht über sein Wort dass es nicht leer zu ihm zurückkomme, sondern tut wozu er es sendet.
Mag sein lieber Ragamuttin...heute widersprichst du noch, aber es ist Gottes Gnade wenn er dich in eine Lebenssituation führt, wo du dich dann plötzlich erinnerst und die Hilfe Gottes in Jesus dem Christus annehmen würst und dann wirst du den wahren Gott erkennen, wenn ER sich Dir direkt offenbahren wird, weil du ihm im ERNST in dem Namen angerufen hast den ER festgesetzt hat zur Rettung der Menschen.

Hallo liebe Fisch und all die anderen,
momjentan sind bei meinem Internet Bauarbeiten, da ich mein Internet übers Kabelfernseh beziehe.
Ich möchte aber noch auf eure Antworten darauf eingehen, so Gott es will und ich lebe.

[Ragamuffin]

@ micha: versuchst du mich zu bekehren? Mich, als alter israeli?



Nee, ernsthaft, du hast nicht ganz verstanden worum es bei der diskussion hier geht.

@Zeuge

Ich hab noch nie von Gesetzlichkeit geredet, b.z.w. geschrieben. Ich versuche nur das jeweilige Tema aus der Sicht der Bibel zu betrachten

Ich auch nicht. Es geht um fundamentalismus. Es geht darum, das du immer ganz viele bibelverse zitierst und meinst das würde in irgend eine form bezuegen, das du "geschmack am wort" hast. Tut es aber nicht. Es bezeugt höchstens, das deine bibelstellen-suchfunktion gut funktioniert, oder das du viele worte auswendig kannst. Fabelhaft!

Es geht darum, das du immer die "wahre" erkenntniss hast und alle anderen, die nicht zu deiner "glaubensgemeinschaft" gehören entweder nicht widergeboren ist oder zur falschen (gottlosen?) gemeinde gehören.

Das traurige ist, das AJ Jacobs mehr gelernt hat als nicht-gläubiger in seinem selbstexperiment mit einem ultra-fundamentlaistischen lebensstil als du in deinem ganzen vers-zitiererei.

[micha]

Wie schon gesagt,
ich gehe später noch einmal genauer auf alles ein.
Ich bitte euch aber mal den kleinen vortrag hier über die neue postmoderne Toleranz anzusehen, vielleicht können wir ja mal unser Wissen darüber vergleichen:

http://www.bibelvideo.com/site/watch...8e22b13afe7194

Wie findest du den Ragamuffin, könntest du dem Inhalt dessen zustimmen ?

[schikum]

@ micha: versuchst du mich zu bekehren? Mich, als alter israeli?

kann sich denn ein alter israeli nicht bekehren?

[geliebtes Korn]

lieber MIcha,

darf ich ehrlich sein zu dir?
Ich habe deinen Link angeklickt- und das erste, was mir dann durch den Kopf ging, war, dass du offensichtlich davon ausgehst, dass hier in deinen Augen wohl nur Menschen unterwegs sind, die die "Wahrheit" nicht kennen.
Ich versuche dich ja zu verstehen, doch an sehr vielen Stellen fällt mir das ehrlich schwer.
Im Glaubensbekenntnis der Gnakis steht klar, welcher Gott gemeint ist, wenn hier die meisten von Gott reden.
( abgesehen, dass ich persönlich nicht glaube, dass es lebendige andere Götter gibt ;-))
Du kommst erdrückend rüber mit deinen Worten.
Ob du interessiert daran bist, warum ich das so empfinde?
Vor Jesus auf die Knie fallen, um Vergebung bitten... bekehren oder wie auch immer das oft umschrieben wird- das gepaart mit der Wiedergeburt und den Sätzen, dass nur wiedergeborene wirklich verstehen...
Ich erzähle dir mal ein anderes Zeugnis, und ich denke, deinen Komentar am Ende schon fast darüber zu erahnen.
Eine Frau fällt verängstigt auf die Knie und fleht Gott im Namen Jesu um Vergebung ihrer Sünden ... am nächsten Tag wieder... dann noch mal... weil Christen ihr sagen, dass sie Wiedergeburt braucht, um nicht in die Hölle zu kommen...
Lange geht das so und bald verzweifelt sie.
Bis ihr eines Tages keine Menschen mehr "Rat geben", was bekehren oder Wiedergeburt oder ...ist, sondern sie beginnt, mit Gott allein zu reden.
Anfangs verzweifelt, verängstlicht, doch dann wird Liebe daraus, weil sie erkennt, dass Gott eben nicht nur Menschen sucht, die "sich bekehren" um nicht verloren zu gehen, sondern Menschen, die mit ihm leben wollen, aufrichtig, Stück für Stück an Erkenntnis und Liebe wachsend durch das tägliche Leben mit Gott... nicht, weil sie der Verdammnis entfliehen, sondern weil diese Frau mit Gott leben will.

So, nun hoffe ich, auch damit hier niemanden verletzt zu haben, denn das wäre nicht meine Absicht.
alles Liebe