Warum Gnadenkinder ein christliches Forum ist!

[Mitleser]

Hallo Provisorium

Hallo Mitleser.

Du, das brauchst du nicht immer wieder auf's Neue zu betonen, denn das habe ich mittlerweile schon verstanden, obwohl ich ja beständig verkenne! Ich bin verblendet, voreingenommen und hab' was gegen positive Christen. Ich hab's zur Kenntnis genommen!

Es könnte für dich von Vorteil sein, wenn du das allen Ernstes in Betracht ziehen würdest, dass das so ist / sein kann, und also in dein Lesen, Hören, Betrachten, Beurteilten, Verstehen und Reagieren einbeziehen würdest. Dass ich auch voreingenommen bin und Gesagtes verkenne, das habe ich längst durch's Bibellesen erkannt, und ich stehe dazu, dass ich ein unvollkommenes Individuum bin.
Ist doch seltsam, wenn man einen um den anderen vermeintlich nicht-christlichen und als nicht Gottes Wort empfundenen Bibelvers plötzlich nach 10, 20 oder 30 Jahren Bibellesen als zutiefst wahr und wegweisend erkennt. Oha, da hab ich doch über lange Zeit beim Lesen was verkannt, nicht in den richtigen Zusammenhang gebracht und etliches sträflich übergangen, also den eigentlichen Geist im Worte verkannt! Eben: ich hatte einen Raster auf, wie der Text zu verstehen sei, oder aber das Vorurteil war in mir, dass der Autor persönlichen Ansichten und Irrungen erlegen sei - oder auch zeitfremd geschrieben habe. Weit gefehlt, dass ich dies annahm. Inzwischen weiss ich, dass mir schlicht das rechte Verständnis und die rechte Tiefe mangelt, wenn ich mich an einem Bibelstelle stosse. Und das macht die Bibel noch interessanter, denn es gibt noch und noch Geheimnisse zu entschlüsseln, die sich erst mit der Erfahrung und durch Demut und Hartnäckigkeit erschliessen.

Bin ich also in deinen Augen ein Lügner? Na denn.

Wie bitte? Du ziehst dauernd Schlüsse, die ich absolut nicht nachvollziehen kann und daraus zeihst du dann solche Unterstellungen! War ich denn damals ein Lügner, weil ich die Bibelverse nicht verstand? Bin ich jetzt ein Lügner, weil ich das Wort Gottes noch nicht in derselben Tiefe verstehe, wie ich das in - sagen wir mal - zehn Jahren tun werde? Dein "Na denn" ist so was von trotzig und zeigt, wie du mich einschätzest: auf jeden Fall nicht so, wie ich wirklich bin. Aber ich weiss: Ich sehe dich auch nicht so, wie du wirklich bist im Auge Gottes. Können wir einander dennoch in Freundschaft begegnen, uns erinnernd, dass Gott uns beide liebt? "Jetzt schauen wir in einen Spiegel und sehen nur rätselhafte Umrisse, dann aber schauen wir von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich unvollkommen, dann aber werde ich durch und durch erkennen, so wie ich durch und durch erkannt worden bin." (1 Kor. 13,12)

Aber schau doch mal unter folgendem Link, wie du hier über das Forum hergezogen bist: http://gnadenkinder.de/board/showthr...mus/page35#342

Ist da etwas Unwahres dran, was ich geschrieben habe? Warum empfindest du die Wahrheit als unangenehm?
Schau dir doch mal an, wie net.krel zuerst über das Christentum und später auch über mich hergezogen ist, danach sind Pepe und du dazugekommen, und wie Alpha sich gedrückt hat eine Grenze zu setzen. Was ich geschrieben habe, zu dem stehe ich nach wie vor.

Es ist doch so, dass du Gnadenkinder nicht für ein christliches Forum hältst, oder?

Ja, so ist es.

Und du hältst es doch deshalb nicht für christlich, weil sich net.krel und ich kritisch über Paulus und die Bibel geäußert haben. So ist's doch in dem "Bibelfundi-Thread" gewesen, oder?

Nein, so ist es nicht. Du liest nicht so, wie ich es schreibe.

Ne du, das war weder lästern noch Verunglimpfungen, sondern es wurden Aussagen des Paulus, die nun einmal in der Bibel stehen, kritisch hinterfragt und betrachtet.

Auf dich bezogen stimmt, was du schreibst, denn du warst, bzw. bist authentisch. Dennoch hast du es an Respekt gegenüber deinen Nächsten fehlen lassen - wenn auch unbewusst. Die Authenzität und das Unbewusste an dir ist auch der Grund, weshalb ich dich nicht beschuldigte. Trotzdem fühl(te)st du dich getroffen. Da kann ich nix dafür.

Hat Paulus denn etwa nicht gesagt, dass man den Juden das Maul stopfen soll? Hat er den Bund zwischen Gott und den Israeliten etwa nicht für minderwertig erklärt?

Nein, das hat er beides nirgends gesagt. Er hat sich zu den Juden bekannt und fühlte sich auch mit jenem aus seinem Volk in Liebe verbunden, die Jesus nicht als Christus erkannt haben. Lies doch den Paulus mal mit Goodwill. Und lies auch meinen ersten Beitrag an net.krel, darin ich nur einen wesentlichen Paulustext anführte, der die Liebe Paulus' zu seinem Volk eindeutig belegt. Es gibt noch etliche andere Paulustexte, die das tun. Unterstell(t) doch den Menschen nicht immer Böses.

Also wir müssen das hier jetzt wirklich nicht noch einmal aufrollen, denn es führt ja zu nix, aber thematisieren wird man es doch schon noch dürfen, oder?

Auf diese Weise, wie du gerade vorher Behauptungen über Paulus angestellt hast, ist es eine Respektlosigkeit, und wenn du meine Texte auf dieselbe Weise verzerrt wiedergibst, sie also in deine eigenen Voreingenommenheiten verpackst und als das Meine wiedergibst, dann ist das schlicht unfair. Paulus freut sich gewiss auch nicht, wenn ihm allerlei angedichtet wird, das er nie getan, gedacht und geschrieben hat.

Ja und? So sieht das net.krel halt. Er vermisst wahrscheinlich den Geist Christi, die Gesinnung Jesu in manchen christlichen Lehrsätzen. Was ist daran so unverschämt?

Ich frage, warum net.krel das Christentum allgemein inkl. das Judentum als anti-christlich beschuldigen darf, und das niemand empfindet, während ihr "Toleranten" aufschreit, wenn ich das Wort lediglich auf net.krel's antichristliche Irrtümer beziehend genannt habe. Warum empfindet ihr - auch Pepe und Alpha - mich als unverschämt, und net.krel nicht? Da wird doch mit ungleich langen Spiessen - oder Ellen - gemessen! Ich habe (erfolglos) versucht, euch darauf aufmerksam zu machen.

Quatsch! Ich habe rein gar nix gegen deinen katholischen Glauben!

Ich habe niemals gesagt noch gedacht, dass du etwas gegen den kath. Glauben habest. Warum schreibst du das über mich? Wie seltsam du doch schlussfolgerst... Mit solchen Unterstellungen und Verallgemeinerungen macht ihr euch über alle konventionellen Christen her, und schliesslich auch über die Worte von Paulus und das Leben Jesus. Das macht euch zu Hardlinern, neben denen normale Christen, die die Bibel für glaubwürdig erachten und Jesus als den Messias und den Erlöser anerkennen, es nicht aushalten, weshalb sie fern bleiben.
Ich finde es höchst bedenklich, auch infam und respektlos, einfach Behauptungen aufzustellen und Unterstellungen zu streuen.

Ich habe mich immer nur gegen deine Überheblichkeit gewandt, weil du hier User beständig als Menschen minderer Erkenntnis abqualifiziert hast! Und das hast du mehrmals getan! Einschließlich deiner Gemeinheit ehemaliger User gegenüber, die du quasi als Dummköpfe bezeichnet hattest.

Ich weiss, dass ich ein starkes Selbstgefühl habe, dass ich also die Neigung zum Hochmut habe. Ich wüsste aber nicht, wo ich jemanden als "Mensch minderer Erkenntnis abqualifiziert" hätte. Ich habe darauf hingewiesen, dass ich nicht verstanden werde (Unverstand). Auch habe ich niemanden als Dummkopf bezeichnet, sondern einen Bibeltext zu meiner Orientierung herangezogen, der mir spontan eingefallen ist; darin fand sich das Wort Tor.
Warum unterstellst du mir Bosheit? - Im übrigen: Erinnerst du dich nicht mehr, dass ich zu Beginn meiner Forumsaktivitäten freundlich-höflich gefragt habe, ob ich mit Bibelversen um mich werfen darf, weil das meine Art sei, dass mir zu jeder Situation und Gelegenheit Bibelverse einfallen? Da haben du und Sarandanon mich ermuntert: Nur zu! - Gilt das jetzt nicht mehr?

Und jetzt suchst du beständig die Opferrolle und willst so tun, als würden wir dir Unrecht tun,...

Das ist wieder so eine Schablone! Ich fühle und fühlte mich nicht als Opfer! Ich erinnere mich nicht, dass ich etwas als Unrecht mir gegenüber empfunden hätte, mal abgesehen von der Art, wie früher Alef alias Snoopy und Co. mit mir / uns umgegangen ist. Ich habe lediglich festgestellt, dass konventionelle Christen in diesem Forum von euch Hardlinern als minderwertig behandelt und meist gar nicht ernst genommen werden. Sie werden gesehen als ein Objekt, das zum Kritisieren / Bekritteln da ist.

... dabei hast du damit angefangen die anderen als quasi minderbemittelt zu bezeichnen - jedenfalls in Sachen des rechten Bibelverständnisses.

Könntest du mir auch nur ein Zitat bringen, da ich jemanden als quasi minderbemittelt bezeichnet habe? Von mir ging nichts dergleichen aus, aber vielleicht hast du wieder einmal etwas seltsam geschlussfolgert...

Das ist ganz einfach nicht wahr! Jeder darf die Bibel so sehen, wie er es möchte und wir tauschen uns dann darüber aus! Die Bibel muss nicht unfehlbar sein, um sie für den Glauben und den Gläubigen ausgesprochen wertvoll sein zu lassen. Gerade etwaige Fehler können einen Menschen zum intensiveren Nachdenken über die Worte anregen und dadurch für den Glauben und den Gläubigen sehr nützlich sein!

Wenn du die Bibel für fehlbar hältst, so ist das deine Sache. Aber erlaube doch bitte den konventionellen Christen, die Bibel ihrer persönlichen Erkenntnis gemäss für Gottes Wort zu halten und zu ihrer Erkenntnis zu stehen. Nun wirst du sagen, du tuest das, aber in Wirklichkeit stempelst du jeden, der die Gewichtung vertritt dass die Bibel Gottes Wort sei, als intolerant ab, oder hältst ihn für überheblich, wie du das Sarandanon gegenüber auch getan hast, als er seine persönliche Haltung in diesem Thread offenlegte.

Ne, du wolltest hier Regeln festlegen, wolltest Maßstäbe vorgeben an denen sich alle orientieren müssen und du hast diesbezüglich die Administration unter Druck und dem Verdacht ausgesetzt, sie würde hier ein falsches Spiel spielen (die Alef/Alpha-Geschichte).

Ja, da ist was dran; ich habe versucht, in diesem Forum hier einen christlichen Rahmen zu setzen, damit das Forum auch dem "christlich" gerecht wird, das es auf seine Fahnen schreibt. Dies Forum wurde dem christlichen Namen nicht gerecht, trotzdem benutzt es ihn. Ich biete Anti-christlichem und Missbrauch nicht Hand.

Da haben wir es doch schon wieder! Wir sind leichtfertig und kurzsichtig! Beständig machst du uns Vorwürfe!

Ach, du bist ja soooo empfindlich. Ich habe festgestellt, wie ihr euch verhalten habt. Ich habe mich früher mal ganz ähnlich verhalten, und heute tut es mir leid und ich schäme mich dafür.

Du hast das nicht positiv gesagt, aber negativ hast du es schon ausgedrückt, indem du deiner Überzeugung Ausdruck verliehen hast, dass hier im Forum "antichristliche Gedanken" von der Forenleitung geduldet werden. Und da war ich mit meiner Kritik an Paulus doch sicher auch gemeint, oder?

Nein, du warst nicht gemeint! Wie oft muss ich immer wieder dasselbe schreiben? Du hast Paulus auch hart rangenommen, aber der Grund, weshalb ich Alpha rausklopfte, war net.krel, der sowohl das Christentum als auch das Judentum als "vom antichristlichen Geist durchdrungen" bezeichnete.

Wie ist denn das jetzt wieder gemeint? Nimmst du mich als Unvollkommenen an, als einen, in dem die Liebe noch kalt ist und die Erkenntnis schwach und irrend? Na Dankeschön!

Schau, wie du zimperlich bist im Nehmen, aber im Austeilen - sogar gegen Paulus und Jesus - da bist du nicht wählerisch und meinst, du seist tolerant und andere seien intolerant. Ich habe hier von der Allgemeinheit geschrieben: Ja, wir sind alle noch Unvollkommen!!! Stört's dich? - Wenn's nicht so wäre, würden wir uns nicht missverstehen. Wir müssen / sollten also lernen, damit umzugehen!

Das verlangt ja auch niemand von dir! Nur musst du doch nicht gleich die anderen Menschen als Lügner hinstellen, wenn sie anderer Meinung sind als Du es bist! Und genau das tust du beständig, wenn auch nie direkt, sondern nur indirekt!

In diesem Forum gibt es einen Menschen, der zwiespältig spricht, und ihm habe ich das in meinem zweiten Beitrag direkt ins Gesicht gesagt. Die Lüge lehne ich ab, den Menschen darunter suche ich. Willst du jetzt wieder zimperlich sein? - Dir habe ich doch attestiert, dass du authentisch bist, auch wenn du laufend Unterstellungen machst und Voreingenommenheiten in das Meinige hineininterpretierst. Ich erkenne, dass das grösstenteils aus Unwissenheit und Verkennung (Unverstand oder Nichtverstehen) geschieht.

Na dann mal los! welche Lüge meinst du denn nun! Nur raus damit!

Hab ich oben erwähnt, kannst selber nachlesen gehen, wenn du dich mit fremde Angelegenheiten befassen willst, obwohl du mit deinem eigenen noch nicht im Reinen bist. Und: Nein, ich bin nicht bereit mich zu rechtfertigen, warum ich die Rede net.krels als Paradoxon bezeichnet habe!

Ne du, ich halte mich nicht für toleranter, ich bin es ganz offensichtlich! Denn ich schicke ganz sicher niemanden in die Hölle, sehen meinen Glauben nicht als einzig Wahren und gegen positive Christen hab' ich auch nichts!

Wenn du anderen Christen unterschiebst, sie würden "...in die Hölle schicken", was ist dann das? Keiner von uns konventionellen Christen hat sowas je gesagt noch geschrieben, aber es wird uns immer mal wieder von net.krel und dir unterstellt, wie du es eben gerade in diesem Abschnitt wieder getan hast. Es ist schlicht eine intolerante Unterstellung, wenn ihr uns solche Bosheiten ins Feld führt.

Im übrigen erachte ich - im Gegensatz zu dir - meinen Glauben tatsächlich als einzig richtig für mich, und ich stehe dazu, und dieses Recht gestehe ich jedem anderen Menschen auch zu bezogen auf seinen persönlichen Glauben, soweit er nach bestem Wissen und Gewissen im Rahmen der Nächstenliebe bleibt in Wort und Tat.
Oder hast du mich irgendwo missionierend erlebt? Jedenfalls habe ich nicht die Absicht und das Ziel, irgend einen Menschen auf meinen Weg zu bringen, denn der Weg ist nur schmal, solange er alleinzig ist, und Jesus hat den schmalen Weg empfohlen. Da, wo ich gehe und schon gegangen bin, ist das Terrain für jeden anderen schon ausgelatscht und also BREIT. Kannst du das verstehen? (Denke auch daran, dass ich mich von Anfang für die Individualität jedes einzelnen Menschen ausgesprochen habe - erinnerst du dich nicht mehr an unsere langen Diskussionen von früher?)

Wenn du uns Unverstand gegenüber deiner Person vorwirfst, dann kläre uns doch bitte mal auf, wie du das mit der Gleichwertigkeit unterschiedlicher Glaubensvorstellungen siehst? Und mit der Hölle? Und mit der Toleranz gegenüber Andersgläubigen!

Wenn du meine Beiträge gelesen hättest und den Inhalt verstanden hättest, so müsstest du nicht um Aufklärung bitten was meine Haltung zu Gleichwertigkeit und unterschiedliche Glaubensvorstellungen anbelangt. Also verstehst du nicht und bist ein(e) Unverständige(r).
Warum fragst du mich nach der Hölle? Nirgendwo habe ich darüber geschrieben, noch habe ich in diesem Forum je darüber nachgedacht und ich habe auch durchaus keine Lust dazu. Etwas mehr Toleranz gegenüber Andersgläubigen - insbesondere gegenüber konventionellen und traditionellen Christen - würde dir wohl anstehen, aber das würde voraussetzen, dass du diese Gruppe nicht durch einen Raster siehst. Niemand von uns hat je die Hölle ins Spiel gebracht, aber ihr meint, sie überall aus unseren Texten lesen zu müssen / dürfen. Dieses dein / euer Verhalten offenbart einen Blick auf euer Inneres, aber eure Anschuldigungen sagen nichts aus über uns.

Ich wende mich nur gegen die Behauptung, dass man sie (die Bibel) nur wortwörtlich richtig verstehen kann. Und das hatte ich nicht einmal im Zusammenhang mit deiner Person gesagt, sondern einfach nur ganz grundsätzlich.

Ja, kein Mensch in diesem Forum hat - seit ich mitschreibe - je behauptet, "...dass man die Bibel nur wortwörtlich richtig verstehen könne." Auch ich tat das nie. Aber ich musste feststellen, dass meine Offenheit, die Bibel gerne wortwörtlich zu nehmen, deinen / euren Raster sehr eng gemacht hat und dass mir spätestens seit dann Voreingenommenheit entgegenkommt. Ganz offensichtlich ist das einer der Gründe - nebst dem Bekenntnis, dass ich RK von Geburt auf bin - für eure Vorwürfe, dass ich intolerant und überheblich sei. Versteh das wer wolle, ich erkenne darin schlicht Unverstand und jene Intoleranz, die handkehrum mir / den konventionellen Christen im Forum angelastet wird.

Ich denke es ist sinnvoll, wenn du mal deinen Zwist mit net.krel klärst. Vielleicht auch per PN?Na dann mal los!

Nein, ich denke nicht, dass das sinnvoll ist, denn net.krel liebt das Kontroverse aus Streitlust. Ich habe KEINE LUST ZU STREITEN! Im übrigen war meine direkte Bezugnahme deutlich genug, worauf er mir erwiderte, dass ich "...auf den Putz haue", und später unterstellte er mir, dass ich feige sei und um 8 Ecken herum. Was soll ich mit so einem Wendehals?

Was meinst du denn konkret? Was verdrehe, behaupte und urteile ich denn Schlimmes?

Von "Schlimmem" habe ich nicht gesprochen. Wenn du selber nicht erkennst, was du tust, dann hats keinen Sinn, dass ich darüber weiter Worte verliere. Selbsterkenntnis kannst du nur von dir aus gewinnen.

Und net.krel und ich sind etwa keine Schüler Gottes? Unsere Vorstellungen und Gedanken sind es nicht wert, hier geäußert zu werden, damit wir alle davon lernen können? Zum Beispiel auch, was man anders sieht und nicht für richtig hält?

Das ist nun wieder ein Abschnitt voller Unterstellungen. Dein Raster verrät sehr viel über dich selber, und wie du jene behandelst, die du selber einen Teil der Menschen als Gottes weniger würdig erachtest denn dich selber und deinesgleichen. Mit mir haben all diese Fragen nichts zu tun, darum betreffen sie mich auch nicht, und es gibt nichts darauf zu erwidern. ("Alle werden Schüler Gottes sein." - auf welche Weise, das bleibe dahingestellt.)

Ich beharre nicht darauf, dass konventionelle Christen im Unrecht sind, sondern ich bringe zum Ausdruck, was ich am konventionellen Christentum ganz persönlich nicht richtig finde, oder was ich ganz persönlich nicht verstehen kann, oder anders sehe.

Ja, das habe ich schon bemerkt, dass deine Sichtweise deine ganz persönliche ist. Deshalb habe ich mich eigentlich auch nie betroffen gefühlt. Eines solltest du aber berücksichtigen, wenn du deine persönlichen Urteile zum Ausdruck bringst: DAS KONVENTIONELLE CHRISTENTUM gibt es nicht; es gibt nur verschiedene Menschen, einige davon halten an der Glaubwürdigkeit der Bibel und an Jesus als dem Messias und Erlöser fest, und werden dann von dir in den Raster gesteckt, den du vom konventionellen Christentum hast.

Dann ist das so! Dann entspricht dies eben seiner derzeitigen Überzeugung! Für mich ist dieser Mensch deshalb noch lange nicht in Lügen verstrickt!

Das ist dein gutes Recht, zu dem zu stehen, was du erkennst und wie du es erkennst. Aber es ist auch mein Recht, zu dem zu stehen, was ich erkenne und ich nehme mir die Freiheit, es zu benennen wenn ich es für notwendig erachte. Was andere denken und ob sie mir glauben interessiert mich in so einem Moment wenig.

Warum das denn? Gott wird und ist doch nicht dadurch Gott, das wir uns bestimmte Vorstellungen von ihm machen, z.B. das er über allen steht! Unsere Vorstellungen können wir meiner persönlichen Überzeugung nach getrost in die Tonne kloppen - sie sind allesamt falsch!

Na, DEN Eindruck erweckst du bei mir nicht, dass du allen Ernstes glaubst, dass deine persönliche Überzeugung falsch ist / sein könnte! Du bist mehr der Typ: Meine persönliche Überzeugung ist die richtige, und alles andere greife ich mal an! - Wenn du wirklich das deinige als falsch in Betracht ziehen würdest, dann wärest du vorsichtiger im Urteilen und Kritisieren, insbesondere auch was die Bibel anbelangt, mal abgesehen von deinen Mitmenschen.

Ja ganz richtig! Jetzt gibt's böse Haue! :-)

War gar nicht so schlimm; aber du warst ja dabei auch gar nicht authentisch!!! ;-)

Das sind Fragen, lieber Mitleser! Fragen! Keine Unterstellungen! Deshalb die Fragezeichen am Ende des Satzes!

Dann frage dich einmal selber, mit welcher Gesinnung und welchem Ziel du diese Fragen gestellt hast. Ich verspüre keine Notwendigkeit in mir, auf diese deine Fragen einzugehen. Sie haben äusserst wenig bis gar nichts mit mir zu tun.

Auch hier wieder eine Frage am Ende des Satzes mit einem Fragezeichen zum Schluss! Da ist keine Voreingenommenheit, sondern lediglich Interesse, wie FrauShane das wohl sehen mag! Keine Unterstellung, sondern eine Frage danach, ob denn auch Menschen in Gottes Reich kommen können, die nicht christlichen Glaubens sind, oder den christlichen Glauben ablehnen!

Na, wenn dich meine persönliche Erkenntnis diesbezüglich wirklich interessiert: ALLE kommen mit, aber nicht alle gehen auf eigenen, gesunden Beinen, und - was mir ein wenig Sorge bereitet - nicht alle werden realisieren, dass sie mitgenommen wurden und eingegangen sind ins Reich der Liebe. Aber mit der Zeit, mit Geduld und Weile wird auch das noch werden. :-)

Lg Mitleser

[net.krel]

Wir verteidgen uns @Sarandanon... das ist ein Unterschied.
Zudem besteht Verdacht auf Doppel- bzw. Aliasaccount... also genau das was @FrauMitleserShane irgendwie ständig allen Unterstellt hatte ja selbst sogar der Administration.

FrauMitleserShane hat sich hier als "Einfach Gläubige" Präsentiert... ohne jegliche Forenerfahrung.
Nehm ich ihr nicht ab.

Grund:
https://twitter.com/Text4Jesus
http://www.klartexterei.de/frau-shane/

Schreibt wie @Mitleserin, Schriftbild identisch, Bibelauslegungen identisch, Persönlicher Auftrag: "Das Christentum Verteidigen" (geht aus ihren Texten dort hervor)...

Nicht wahr?

[Provisorium]

@Mitleser: Ich gehe nur noch auf die Sache mit Paulus ein, lasse alles andere beiseite und begegne ihm mit einem :-)

Also, Paulus hat in seinem Brief an Titus, der sich gerade in Kreta befand, folgendes geschrieben:

Denn es gibt viele Aufsässige, hohle Schwätzer und Betrüger, besonders die aus der Beschneidung, denen man den Mund stopfen muss, die ganze Häuser umkehren, indem sie um schändlichen Gewinnes willen lehren, was sich nicht geziemt. Es hat einer von ihnen, ihr eigener Prophet, gesagt: "Kreter sind immer Lügner, böse, wilde Tiere, faule Bäuche." Dieses Zeugnis ist wahr. Aus diesem Grund weise sie streng zurecht, damit sie im Glauben gesund seien und nicht auf jüdische Fabeln und Gebote von Menschen achten, die sich von der Wahrheit abwenden!

Denen aus der Beschneidung, also den Juden, soll das Maul gestopft werden und Kreter sind immer Lügner, wilde Tiere und faule Bäuche...

Da, das sind Aussagen des Paulus! Er hat also sehr wohl gesagt, dass man den Juden das Maul stopfen soll!

Und bzgl des Bundes lies doch mal Römer 11:

Ich sage nun: Sind sie etwa gestrauchelt, damit sie fallen sollten? Auf keinen Fall! Sondern durch ihren Fall ist den Nationen das Heil geworden, um sie zur Eifersucht zu reizen. Wenn aber ihr Fall der Reichtum der Welt ist und ihr Verlust der Reichtum der Nationen, wie viel mehr ihre Vollzahl! Denn ich sage euch, den Nationen: Insofern ich nun der Nationen Apostel bin, bringe ich meinen Dienst zu Ehren, ob ich auf irgendeine Weise sie, die mein Fleisch sind, zur Eifersucht reizen und einige aus ihnen retten möge. Denn wenn ihre Verwerfung die Versöhnung der Welt ist, was wird die Annahme anders sein als Leben aus den Toten? Wenn aber das Erstlingsbrot heilig ist, so auch der Teig; und wenn die Wurzel heilig ist, so auch die Zweige.Wenn aber einige der Zweige herausgebrochen worden sind und du, der du ein wilder Ölbaum warst, unter sie eingepfropft und der Wurzel und der Fettigkeit des Ölbaumes mit teilhaftig geworden bist, so rühme dich nicht gegen die Zweige! Wenn du dich aber gegen sie rühmst - du trägst nicht die Wurzel, sondern die Wurzel dich. Du wirst nun sagen: Die Zweige sind herausgebrochen worden, damit ich eingepfropft würde.Richtig; sie sind herausgebrochen worden durch den Unglauben; du aber stehst durch den Glauben. Sei nicht hochmütig, sondern fürchte dich! Denn wenn Gott die natürlichen Zweige nicht geschont hat, wird er auch dich nicht schonen.

Also das was Paulus hier konstruiert ist nichts anderes als übelste Verleumdung des jüdischen Volkes! Er bezeichnet sie als Gefallene, als Verworfene, als Herausgebrochene und als Ungläubige! Noch deutlicher geht es ja nun wirklich nicht! Und warum bezeichnet er sie so? Damit er anschließend behaupten kann, dass das alles Gottes Wille gewesen sei, damit auch den Nationen das Heil zukommen kann!

Hat man sowas schon gehört? Warum sollte denn irgendjemand im Glauben fallen müssen, damit jemand anderem das Heil wiederfahren kann? Was redet der denn da? Oder in Römer 9:

Du wirst nun zu mir sagen: Warum tadelt er noch? Denn wer hat seinem Willen widerstanden? Ja freilich, Mensch, wer bist du, der du das Wort nimmst gegen Gott? Wird etwa das Geformte zu dem Former sagen: Warum hast du mich so gemacht? Oder hat der Töpfer nicht Macht über den Ton, aus derselben Masse das eine Gefäß zur Ehre und das andere zur Unehre zu machen? Wenn aber Gott, willens, seinen Zorn zu erweisen und seine Macht zu erkennen zu geben, mit vieler Langmut die Gefäße des Zorns ertragen hat, die zum Verderben zubereitet sind, und wenn er handelte, damit er den Reichtum seiner Herrlichkeit an den Gefäßen des Erbarmens zu erkennen gebe, die er zur Herrlichkeit vorher bereitet hat, nämlich an uns, die er auch berufen hat, nicht allein aus den Juden, sondern auch aus den Nationen. Wie er auch in Hosea sagt: "Ich werde Nicht-mein-Volk mein Volk nennen und die Nicht-Geliebte Geliebte."

Bitte was? Gott soll manche Menschen zu seiner Ehre und andere Menschen zu seinem Zorn erschaffen haben? Und was sind die Gefäße des Zorns? Die, die er angeblich mit soviel Langmut ertragen hat - nämlich die Juden! Paulus richtet seine Theologie immer auf Kosten der Juden, zumindest auf Kosten eines gewissen Teils der Juden, aus. Er benutzt und instrumentalisiert sie. Sie mussten fallen, damit ich, als Teil der Nationen, heil werden darf? Niemals! Das ist eine Lüge! Paulus lügt! Niemals hat Gott sein Volk fallen lassen! Gott liebt sein Volk, er liebt jeden Menschen und er lässt ganz sicher auch nicht einen einzigen Menschen fallen! Er geht jedem verlorenen Schaf nach, das sagt Jesus und was sagt Paulus? Das er Menschen fallen lässt!

Oha, ich muss jetzt aufhören, sonst rege ich mich nur auf...!

LG
Provisorium

[Sunigol]

Leute, ich finde, es reicht so langsam. Ihr hört euch doch schon lange nicht mehr zu. Dieser Fred ist zu einem grundlosen Herumstreiten geworden, das kein anderes Ziel mehr hat, als den andern niederzumachen. Es geht schon lange um kein Sachthema mehr. Und ihr merkt es nicht, dass ihr alle dabei zum Speien übel ausseht.

Warum macht ihr nicht einfach mal ne Pause? Geht an die frische Luft, atmet durch, und in ein paar Tagen seid ihr vielleicht wieder zurechnungsfähig. Wie wär das?

[Provisorium]

Und ihr merkt es nicht, dass ihr alle dabei zum Speien übel ausseht.

Was habe ich getan? Also das will ich jetzt wirklich aus diesem Thread heraus einmal erklärt bekommen!

LG
Provisorium

[Sarandanon]

Leute, ich finde, es reicht so langsam. Ihr hört euch doch schon lange nicht mehr zu. Dieser Fred ist zu einem grundlosen Herumstreiten geworden, das kein anderes Ziel mehr hat, als den andern niederzumachen. Es geht schon lange um kein Sachthema mehr. Und ihr merkt es nicht, dass ihr alle dabei zum Speien übel ausseht.

Warum macht ihr nicht einfach mal ne Pause? Geht an die frische Luft, atmet durch, und in ein paar Tagen seid ihr vielleicht wieder zurechnungsfähig. Wie wär das?

OT:

Ja in der Tat, Du hast Recht. Ich hätte hier von Anfang an den Mund halten sollen. Ich ärgere mich nun selbst darüber.

[Sunigol]

Denk mal selber drüber nach. Wenn du bis übermorgen keine Antwort weißt, geb ich dir einen Tipp.

[FrauShane]

Ups, was´n hier passiert? Ich hatte mich eigentlich darauf gefreut, mich die Tage mal mit den Fragen von Net.Krel und Provisorium auseinanderzusetzen, die mich im ersten Wurf schon geschätzte 40 Stunden Gedankenbrut gekostet hätten. Aber mittlerweile ist es so viel, dass ich ein halbes Jahr studieren und beten müsste, bevor ich darauf zurückkommen kann. Ich habe es nicht mal geschafft, alles bis zum Ende zu lesen. Einfach auch, weil so viel Kampf in euren Gesprächen steckt.

Lasst uns vielleicht mal davon ausgehen und entgegen aller Gemütstriebe konsequent daran festhalten, dass keiner böse Absichten hat, auch wenn es für beide Seiten sehr danach aussieht. Dass es für beide Seiten nach böser Absicht aussieht, ist halt das natürliche Wesen von einem Missverständnis, aber kein Grund es allzu ernst zu nehmen.

Angesichts meiner zeitlichen Ressourcen gehe ich nur auf die drei Dinge ein, die mir persönlich wichtig sind:

1. @Mitleser: Wir haben denselben Geist. Er bezeugt sich selbst darin, dass wir sogar für EIN Mann gehalten werden ;) ... Ich würde mich gern außerhalb der Thematik in diesem Thread mal mit dir austauschen.
   
2. @Provisorium: „Ich will auch nicht streiten, ich hätte nur gerne Antworten auf meine Fragen!“ → Das glaube ich dir. Wenn ich solche Fragen hätte, würde ich auch keine Ruhe finden, bevor ich es nicht verstanden habe. Deine Fragen sind provokant gestellt, aber inhaltlich berechtigt und nachvollziehbar. Wenn es dir ernst ist, kannst du mir bitte deine wichtigesten Fragen komprimiert zukommen lassen? Nicht, dass ich sie beantworten könnte, aber ich werde deine Fragen zu meinen machen und für dich um Antworten ringen, und wenn ich welche finde, auf dich zurück kommen. Das kann Wochen, Monate, Jahre oder mein Leben lang dauern. Versprechen kann ich dir also nichts, außer, dass ich deine Fragen ernstnehme.
   
3. @Provisorium: „Frau "Shane"... Frage: Zu Deinen Interessen zählt Theologie... schreibst aber: Ich kenne mich weder theologiegeschichtlich besonders gut aus noch kann ich genau unterscheiden, was konventionelle und was unkonventionelle Ansichten sind. Wie kommts?“ → Unter dem Begriff „Theologie“ sammele ich meine Interessen für Bibelkunde, (AT + NT), Christologie, Soteriologie, … Theologiegeschichte, Kirchengeschichte etc. Genauer spezifiziert liegt mein theologisches Hauptinteresse auf Bibelkunde. Wenn ich damit durch bin, nehme ich mir Zeit für die sich daraus ableitenden Interessen wie z.B. Theologiegeschichte. Nachdem ich die Bibel nun allerdings zum vierten Mal lese und jedesmal einen noch größeren Zusammenhang darin finde, habe ich die Hoffnung eigentlich schon aufgegeben, dass ich in diesem Leben tatsächlich nochmal über dieses eine Buch hinaus gelangen werde und dazu komme, mich einem Augustinus oder gar einem Bultmann zu widmen. So sehr es mich auch vor den aktuellen Kinohits, dem Tagesspiegel oder meiner karrierebezogenen Weiterbildung interessieren würde. Aber man muss halt Prioritäten setzen. :)

Gute Nacht ihr Lieben - vor allem Provisorium, Net.Krel und Mitleser – ruht in Frieden und steht wieder auf ;)
FrauShane

[Provisorium]

@Provisorium: „Ich will auch nicht streiten, ich hätte nur gerne Antworten auf meine Fragen!“ → Das glaube ich dir. Wenn ich solche Fragen hätte, würde ich auch keine Ruhe finden, bevor ich es nicht verstanden habe. Deine Fragen sind provokant gestellt, aber inhaltlich berechtigt und nachvollziehbar. Wenn es dir ernst ist, kannst du mir bitte deine wichtigesten Fragen komprimiert zukommen lassen? Nicht, dass ich sie beantworten könnte, aber ich werde deine Fragen zu meinen machen und für dich um Antworten ringen, und wenn ich welche finde, auf dich zurück kommen. Das kann Wochen, Monate, Jahre oder mein Leben lang dauern. Versprechen kann ich dir also nichts, außer, dass ich deine Fragen ernstnehme.

Also die Sache ist doch eigentlich ganz einfach! Ich hatte folgende Fragen an dich gerichtet:

Also am Ende läuft es wohl auf das Gleiche hinaus? Gott stirbt am Kreuz, damit wir nicht sterben müssen. Darum geht's doch, oder?

Und dann noch...

Die kleinen Jungens, die von den Priestern missbraucht wurden und in Folge dessen den christlichen Glauben ablehnen? Ab in die Hölle mit ihnen! Das muslimische Mädchen aus einem dritte Welt Land, das an Unternährung starb? Ab mit ihr in die Hölle! Ja, so ist's christlich! Oder nicht? ;-)

Und warum frage ich das? Nicht, weil ich auf jemanden eindreschen mag, nicht, weil ich ein Raster gegen Christen hätte und voreingenommen bin, sondern weil es Teil der christlichen Tradition und Lehre ist, dass der Kreuzestod Jesu (egal ob man ihn jetzt als Mensch oder als Gott betrachten möchte) zur Vergebung der Sünden aller Menschen notwendig wurde!

Das heißt, der Mensch ist so sehr mit der Sünde verstrickt, dass Gott seinen Sohn am Kreuz sterben lassen muss, damit uns die Sünden vergeben werden können. Und das heißt aber auch, dass man nur durch den Kreuzestod des Sohnes seine Sünden überhaupt vergeben bekommen kann. Der Weg zu Gott führt allein über das Kreuz!

Und wenn nun aber ein Mensch diese Vorstellung ablehnt, dass Gott oder ein Mensch für ihn am Kreuz starb, dann können ihm seine Sünden auch nicht vergeben werden und ein Mensch der ohne Sündenvergebung ist, kommt in die Hölle. Ist das nun christliche Vorstellung, oder ist sie es nicht? Das und nur das allein waren meine Fragen! Kein Eindreschen, nur Fragen!

@Provisorium: „Frau "Shane"... Frage: Zu Deinen Interessen zählt Theologie... schreibst aber: Ich kenne mich weder theologiegeschichtlich besonders gut aus noch kann ich genau unterscheiden, was konventionelle und was unkonventionelle Ansichten sind. Wie kommts?“ →

Diese Frage, "wie kommt's", war nicht von mir, die war von net.krel.

Gute Nacht,
Provisorium

[Mitleser]

Ups, was´n hier passiert?

Das hat mir ein herzliches Lachen entlockt! - Genau so ist es mir in diesem Forum auch schon ergangen.

Hallo FrauShane

1. @Mitleser: Wir haben denselben Geist. Er bezeugt sich selbst darin, dass wir sogar für EIN Mann gehalten werden ;) ... Ich würde mich gern außerhalb der Thematik in diesem Thread mal mit dir austauschen.

Das lässt mich hoffen, dass du dich nicht abschrecken lässt von den (Un-)Sitten in diesem Forum. ;-) Ich freue mich, mehr von dir zu lesen.
Jetzt bin ich müde und habe noch Arbeit vor mir.

Lg Mitleser