Die Sünde

Isaak · 24.11.2008, 15:43

Noch ist mir die gesamte Fülle der christlichen Vorstellung und des Wesens der Sünde nicht schlüssig. Ebenso sind mir auch nicht der Inhalt und die Bedeutung der christlichen Erlösung verständlich.

Den Sündenfall gibt es im Jüdischen zum Beispiel nicht. Die Überlieferungen in der Tora, im Talmud und in unseren mündlichen Überlieferungen, von Adam und Chawa (Eva) werden nicht als Sünde behandelt und verstanden. Sondern als ein getrennt werden, vom anwesend wahrnehmbarem Ewigen und dem Verlust des Gleichgewichtes des Menschen’s, in SEINER Schöpfung.

Bei uns heißt Sünde Aveira. Damit ist ein Überschreiten dessen gemeint was das Gesamte schädigt. Das Überschreiten der Gebote ist für uns gläubigen Juden ein Verletzen der jüdischen Ordnung, aber keine Sünde. Christen müssten daher nicht unsere Gebote halten.
Das Verletzen der Natur, der Vegetation, der Tierwelt und den geographischen Gegebenheiten entspricht einem Zerstören des Gesamten und wäre eine Aveira, also Sünde.

Möglicherweise hat das frühe Christentum begonnen das Wesen der Aveira begreifen zu wollen und dieses Verstehen wollen wurde eher ihrer abendländischen Kultur entsprechend uminterpretiert. Möglicherweise wurden abendländische moralische und religiöse Vorstellungen mit in den Sündenkatalog eingewoben und es entstand eine Aufteilung in christlich frommes und sündiges Handeln und Leben, welches unserer jüdischen Vorstellung vom rechten und unrechten Leben nicht mehr entsprach.

Scheinbar leben deshalb noch Ängste in jungen und selbst alten christlich geprägten Menschen, welche sich dieser Sündenmöglichkeit und somit der Ungnade G“ttes gegenüber stehend sehen.

Ungnade kann aber nur von einem weltlichen König, oder weltlichen Machthabern her rühren und was Sünde sei, das kann ebenfalls nur von Kirchen und religiöse Fanatiker bestimmt werden. G"tt hat damit fast nichts zu tun.
.
Gnade kennt vielleicht G“tt so wenig wie Strafen.
Es gibt einen Ablauf und diesen dürfen wir zu erkennen suchen und schauen ob wir mit diesem großen Schöpfungsablauf fahren oder dagegen ankämpfen.

Das dagegen ankämpfen, scheint Sünde zu sein, weil wir dabei zerstören und ander und uns am Ende selber schaden.

Hingegen gibt es Prediger, welche es besser wissen wollen und es anderes predigen.
Der Glaube ist aber frei und nicht zu erpredigen.
Erkenntnis und Einsicht ist, es sich selbst zu erwerben und dies ist nicht mit Glauben zu ersetzen und einem einzupauken.

lehit
Isaak

BlackRaven · 24.11.2008, 15:53

Ich hab mal dem "Prediger" und "Lichtsamen" ein persönliches Redeverbot zu mir erteilt = Ignorier-Liste.

BR

Isaak · 24.11.2008, 16:16

Ich prahle mal und streich dick auf, BlackRaven und sage, dass ich zu Erwachsen bin, als dass ich sie ignorieren müsste und lese deren Beiträge einfach nicht.

**Mirjamis** · 24.11.2008, 16:19

Lily schrieb:

"warum soll ich für sünden büßen, die ich nicht getan habe. oder warum soll ich überhaupt büßen, wenn ich es gott sowieso nicht recht machen kann (<- bezogen auf das Zitat von Mirjamis)?"

Liebe Lily,
ich hab doch gar nichts von "büßen" geschrieben, schon gar nicht von Sünden, die du nicht begangen hast.
Irgendwie hast du da was falsch verstanden.
Ich wollte doch nur deutlich machen, dass wir alle immer wieder schuldig werden, aber dann auch Gottes Vergebung in Anspruch nehmen können.

prediger · 24.11.2008, 16:54

Zitat von Isaak

Bei uns heißt Sünde Aveira.

Hingegen gibt es Prediger, welche es besser wissen wollen und es anderes predigen.

lehit
Isaak

interressanterweise verwendet die thora diesen begriff aveira nicht sondern andere begriffe die genau das wiedergeben:sünde ist zielverfehlung! aber wie es oft ist:auch das judentum hat sich von gott abgewandt und eigene gebote aufgestellt. belegt die geschichte klar!!

prediger die es besser wissen als isaak gibt es auch.

**Mirjamis** · 24.11.2008, 17:22

für Lily

**Fráech** · 24.11.2008, 21:19

Zitat von prediger

interressanterweise verwendet die thora diesen begriff aveira nicht sondern andere begriffe die genau das wiedergeben:sünde ist zielverfehlung! aber wie es oft ist:auch das judentum hat sich von gott abgewandt und eigene gebote aufgestellt. belegt die geschichte klar!!

prediger die es besser wissen als isaak gibt es auch.

Komisch, das auch die Christen immer gern eigene Gebote aufstellen. Das belegt die Geschichte auch klar! =O

Isaak · 24.11.2008, 22:23

Zitat von Fráech

Komisch, das auch die Christen immer gern eigene Gebote aufstellen. Das belegt die Geschichte auch klar! =O

Eigentore schiebt man gerne auf die Schuhe anderer.
Und bei mir liegen ziemlich viele Bälle im Netz!
Das aber auch, weil ich nicht überall mitspiele und das Ziel des Angriffes freiwillig verlasse.

Warum sollte ich wem was klar belegen, dem schon alles klar ist?
Klarer als klar, geht doch schlecht = 0

lehit
Isaak

**Sawel** · 24.11.2008, 22:44

Das von Lichtsamen erinnert mich immer ein bißchen an "Ich muß mir erstmal Kilos drauf futtern, damit ich auch was habe das ich dann wieder abnehmen kann". Übertragen: Der Mensch wird als (Erb)sünder geschaffen, damit er was hat, wovon er dann wieder erlöst werden kann.

lol bekloppt

BlackRaven · 24.11.2008, 23:34

Das Ziel Gottes war und ist es von Anfang an, dass einmal ALLE Menschen von dieser Erbsünde, also der Fleischleiblichkeit befreit werden und in eine himmlische, geistleibliche Menschheit gebracht werden.

Und warum hat dann dein Gott diese Möglichkeit erst geschaffen? Was soll das denn? Wusste Gott net, dass der Mensch vom Baum essen wird? Ach ne scheinbar net.

Was für ein komischer Glaube.

Aber warum net, wer so was braucht.

BR